【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/07/24(日) 19:07:56.62第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学）
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
0884名無電力１４００１
2011/08/23(火) 11:45:57.73間違いを認めず永遠に間違いを拡散するやつが一番こういう事態の時邪魔。
0885名無電力１４００１
2011/08/23(火) 11:54:14.92そうですよね。
誰も知らない「秘密合意」を自分だけが知ってるようなヤシって
邪魔なだけですよね。
わかりますぅ。ｗ
0886名無電力１４００１
2011/08/23(火) 11:54:28.26武田はどこでそんな疫学的知識を身につけたんだ？
勿論ガセの
0888名無電力１４００１
2011/08/23(火) 12:30:31.56「米政府の高官しか知らないんです」
「なんであなたそれ知ってるの」
0890名無電力１４００１
2011/08/23(火) 13:52:45.220891名無電力１４００１
2011/08/23(火) 14:21:17.11武田のいうことはそうだなと思えることもあるし
バカなこといってらとおもうこともある
大切なのは自分で考えること
みんなトンデモとレッテル貼りがお好きになようで。
0892名無電力１４００１
2011/08/23(火) 17:29:09.37誰にでも間違いはあるんだから、気付いたら直すのは全然恥ずかしいことじゃない。こっそりやらずに、「間違ってました」って言って堂々とすりゃいいのに。
0893名無電力１４００１
2011/08/23(火) 18:41:55.42精神的なルーツがどこにあるのか謎めいてる・・・ つーか天然？
0894名無電力１４００１
2011/08/23(火) 19:00:59.72デンマークのサムソ島は４千人の住民がいて、風車２０本と太陽熱、バイオマスで電気と熱の１００％自給を達成している。
サムソ島は風はいつも吹いているところのようだ。
飯田哲也と一度脱原発後のエネルギーについてやりあってほしいね。
0895名無電力１４００１
2011/08/23(火) 19:02:43.54東京と愛知じゃなくて、わざわざ「名古屋」ですか。（笑）
馬鹿って面白いね。
0896名無電力１４００１
2011/08/23(火) 19:05:06.07一瞬でも信じた自分が恥かしくなる
0897名無電力１４００１
2011/08/23(火) 19:07:54.21具体的にどこが恥ずかしいの？
0899名無電力１４００１
2011/08/23(火) 19:22:34.27それが具体的だと思ったの？
全然具体的じゃないから、まったくわかりません。
何に感銘を受け、
それがどうして恥だと思ったのか、と聞かれていることはわかりますよね？
そこまで馬鹿じゃないですよね？
0900名無電力１４００１
2011/08/23(火) 19:22:34.77盲信と軽蔑しかないんじゃ
0901名無電力１４００１
2011/08/23(火) 19:42:16.570902名無電力１４００１
2011/08/23(火) 20:35:43.08,-ｰ──‐‐-､
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|:::i /´￣￣｀ヽ i
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|::::i |俺様 ｿｰｽ.||
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｀'''‐ｰ------ｰﾞﾞ
0904名無電力１４００１
2011/08/23(火) 21:01:04.06翻訳
具体的に言って味噌、と追いつめらて答えられずに悔しかった。
0905名無電力１４００１
2011/08/23(火) 21:11:37.61話してほしい。
>>879
遺伝的影響については
7世代の継続調査が必要。。。
チェルノブイリの祈り、
読了しました。
遺伝的影響あるのかな。。。
ベラルーシ人ではなくチェルノブイリ人になった。
で泣きそうになってしまった。
海外から見たら日本人ではなくFUKUSHIMA 人なのかもね。
ベラルーシ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html
ウクライナ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
0906名無電力１４００１
2011/08/23(火) 21:26:20.71ソ連は損害賠償する前に消滅しました
0907名無電力１４００１
2011/08/23(火) 21:30:15.84日本の放射線医は１００ｍＳｖ以下は安全と教科書で習いました。
ですから、北海道がんセンターの西尾院長を除いて、ほぼすべての放射線医が
山下俊一のように言います。ほとんど宗教の背いてはならないドグマのようなものです。
もし疑義を呈すると放射線医として村八分になるのです。
彼らの世界がそうであったとしても、こういう酷い現実から目をそらしてもどうしようもありません。
チェルノブイリも福島も原発事故は広島原爆よりも死の灰の放出量がはるかに多いことを忘れてはなりません。
広島原爆のあとすぐに爆心地に入った人でもそこでの水を飲まないようにした人は生き延びました。
そこで水を飲んだ人はその後数年後にがんで死んだと読みました。
福島原発事故はたいへん危機的な状況にあると認識すべきでしょう。
0908名無電力１４００１
2011/08/24(水) 00:57:21.430909名無電力１４００１
2011/08/24(水) 01:11:46.35別に数年待つことないから、ご遠慮なく。ｗ
0910名無電力１４００１
2011/08/24(水) 09:21:32.99彼女は若くしてがんで死んだ。
弟はご存じの通り今も元気いっぱいだ。
放射能高濃度の大気、食物、水を避ければ、
健康に障害の出る被曝を回避できる。
0911名無電力１４００１
2011/08/24(水) 10:39:12.210912名無電力１４００１
2011/08/24(水) 11:07:16.62いま問題になっている低線量の放射線を浴びると、身体に害があるどころか実は綺麗になるという説がある。
これはまんざら根も葉もない噂ではなく、多くの学者が唱えている放射線の効果によるものらしい。
噂はこうだ。放射線を人体に浴びると癌になるという事が言われているが、実際に低線量の放射線を浴びて癌になったという例は確認されていない。
事実としては逆に低線量の放射線を浴びて健康になったという例ばかりだ。
これは人体のもつ細胞の修復効果によるものである。
細胞の修復が不能なほどの高レベルの放射線を浴びた場合は、長期的に細胞が癌化してしまうという例は広島長崎の原子爆弾による長期的な追跡調査の結果から明らかになっている。
その放射線量は一時に浴びる量として100msv以上。
それ以上の放射線を浴びると長期的には癌の発生や白血病など、なんらかの異常を起こす場合があるという結果である。
逆に100msv以下では細胞が本来持つ自己修復能力により破壊された細胞は正常に戻るのである。
実に分かりやすい例が放射線による癌治療である。
癌を起こすはずの放射線で癌を治療する。この一見矛盾した医療行為が低線量放射線の人体への有効性を証明している。
これは正常な細胞を含む癌細胞周辺に放射線を当てることにより、一時的に細胞を破壊するという医療である。
この細胞破壊により癌細胞が死滅し、正常細胞は修復されるので結果的に癌細胞だけが死滅するのである。
これは正常な細胞の修復能力を実に巧みに利用した癌治療であり大きな効果を上げているのは広く周知されている。
また、ラジウム温泉などの放射線を含む温泉治療で癌細胞が死滅する例があるなども広く知られる事実であろう。
つまり、低線量の放射線を浴びることは健康な身体にとっては問題にならないどころか副次的な健康効果の方が大きいというのが事実だ。
そこで異常な細胞を破壊し正常な細胞は回復するという機能を持つ低線量放射線を顔に浴びると、滲みやそばかすなどの異常細胞が死滅し若々しい正常細胞が再生する。
つまり放射線には美顔効果があるのだ。
低線量放射線を浴びても正常細胞には害が無いどころか、悪いものを死滅させ美しく蘇らせる画期的な効果があるのである。
という説。
0913名無電力１４００１
2011/08/24(水) 11:15:15.570914名無電力１４００１
2011/08/24(水) 12:51:07.990915名無電力１４００１
2011/08/24(水) 13:14:40.78トンデモタグw
0916名無電力１４００１
2011/08/24(水) 17:07:28.24100mSvの被ばくによる発ガン率上昇が0.5%というのは「お医者さんも、マスコミ、私も同じ数字を使っている」と言ってるからICRPの基準だろうけど、これは年間ではなく「生涯」のリスク上昇。
つまり、被ばくした人の5%がガンになるのではなく、生涯でガンになる人が5%増えるということ。つまり、100mSvを被ばくするとガンになる確率が30%から30.5%に増える（1.02倍）というのが正しい解釈。
ちなみに、日本ではガンになった人のだいたい2/3がガンで亡くなってるけどこの割合はガンの原因が放射線でも他の何かでも変わらないだろう。変わったとしても影響はあまりない。
ICRPの基準が妥当かどうかの判断はとりあえず置いといて、引用した基準は正しく解釈しないとね、工学者なら。
あと、原爆での白血病と固形ガンの年齢比較を出しているけど、この研究では被ばく量が200mSv以下では全年齢で増加が認められず、全て200mSvを超える被ばくのデータ。
放射線被ばくに対する感受性は年齢が低いほど高いことは他の研究からも明らかだし、3倍という数字はそれほど外してないかもしれないけど、根拠としては不適切。（学術論文なら認められない）
さらに、80歳以上の発ガン率が全年齢の50倍という数字とこれを掛けて150倍と計算してるけど、こんなの統計以前に論理として無茶苦茶。
正しくは、感受性（3倍よりは多いかもしれない）とガンになり得る期間の長さ、つまり余命の長さで判断すべき。例えば感受性が3倍で、余命が5倍だと死ぬまでにガンになる確率は15倍になる。
間違いは誰にでもあるし、政府や他の学者と異なる見解を持つのも自由。ただし、基準を正しく解釈できなかったり、データの処理や解釈が正しく出来ないというのは見解がどうこう言う以前に学者として失格。
「お父さん」としての発言なので科学的な根拠はテキトーです、というのなら「専門家」を名乗るべきではない。
0917名無電力１４００１
2011/08/24(水) 17:48:34.74本出し過ぎ。
0918名無電力１４００１
2011/08/24(水) 17:55:23.80ここで読むの止めたけど、これ違ってないか？発ガンリスクではなく、ガン死リスクではないの。
放影研の調査結果 ttp://www.rerf.or.jp/rerfrad.pdf
0919名無電力１４００１
2011/08/24(水) 18:03:06.45んで、間違えてて、しれっと訂正する。科学者を名乗ることは許されないタイプ。
0921名無電力１４００１
2011/08/24(水) 20:28:52.86IDでないとやりやすいよね？温暖化カルト信者のニートくんwww
0922名無電力１４００１
2011/08/24(水) 21:01:01.37必死すぎwww
0923名無電力１４００１
2011/08/24(水) 21:13:56.34恥ずかしい・・というより間違いばっかりじゃ害悪だね
0924名無電力１４００１
2011/08/24(水) 21:59:30.91その内容は科学でなくてはならない。
非科学や感情論は持ち込むべきではない。
0925名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:07:34.77通学バスの中でノートPCにタイプしてるブログに何を期待してるんだよ…
0926名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:32:44.440927名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:46:18.75普通の人だったらチェックしてから、ブログをアップするけど、
武田さんの場合はアップしてから、読者にチェックさせる。
つまりwikipediaみたいなもんだよ。
NATROM氏や我々のような暇人がチェックして、
彼のブログをさらに精密なものにしていこう。
0928名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:48:42.14つまり武田論は不完全が前提なんだな？
0929名無電力１４００１
2011/08/24(水) 22:50:36.42「もんじゅは絶対続けないといけない！日本の利益だ！」報道ステーション8月24日放
0931名無電力１４００１
2011/08/24(水) 23:00:59.15不完全な中に真実がある。
世の中、物を修正できる人に比べると、１から作れる人は少ないんだよ。
だから、批評家がクリエイターをサポートしなければならない。
0932名無電力１４００１
2011/08/24(水) 23:39:36.03素人にサポートしてもらわなきゃいけない専門家ってのもたいしたもんだな
0933名無電力１４００１
2011/08/25(木) 00:22:56.24そろそろスレも終わりっすかねー
0934名無電力１４００１
2011/08/25(木) 01:27:20.94お父さんを責めないで。
0935名無電力１４００１
2011/08/25(木) 01:55:35.88＞私が慎重になるまで暫くほかのブログの方でお願いします。
なかなｋ直らないと言い切る六十過ぎの人が今から慎重になるかというと・・・
これは「気になる読者」への丁寧な出入り禁止の申し渡しだろうな。
0936名無電力１４００１
2011/08/25(木) 02:45:51.70するってのは定説だろ。中国とアメリカが壊滅したら温暖化問題は解決するから
対策は何もしなくても良い。
0937名無電力１４００１
2011/08/25(木) 04:24:36.11使えないよ
0938名無電力１４００１
2011/08/25(木) 09:11:46.20１ｍＳｖ以上の内部被曝は危険だと思ってる者にとっては、武田の指摘は参考になる。
一時、年間２ｍＳｖと言いだしたときは首をかしげたが、柏や東葛地域では年間１ｍＳｖが厳しいので
苦肉の策で年間２ｍＳｖに引き上げたと知った。勝手に上げないでよ、政府じゃないんだからと思った。
ウクライナの子供基準年間３ｍＳｖまでは何とかなるのかな。
0939名無電力１４００１
2011/08/25(木) 10:08:11.28どんな定説だよ。
君の定説かよ。
海面上昇シミュレーション
http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&m=7
今の気温や大陸氷の解け具合、海水温の上昇率やその加速を見ると海水面の上昇は
僅か数百年で縄文海進のレベルに達する恐れがある。
それが上記リンク先の最初の設定数字の7ｍだ。
それでなくても食料自給率の低い日本は貴重な稲作地帯である河川の河口付近の
最も農業に向く大半の耕作地を失う。
勿論都市も放棄せざるを得ない部分が多くなる。
オランダなどは国が無くなっちまう。
今から更に7ｍ高の強固な堤防なんて不可能。
僅か数十センチで干拓放棄地が続出するよ。
武田の言うように温暖化の恩恵でで収量が増える予想の北海道のような地域も
出るだろう。
でも他の失った最も効率的で作業しやすい平野という地域を補うことは出来ない。
温暖化は全世界の脅威
今、ピタッと温室効果ガスの排出を止めたとしても温暖化は何世紀も止らないよ。
慣性も知らないのか？
0940名無電力１４００１
2011/08/25(木) 10:08:31.35死産が増える。免疫力のない子が生まれる。知能の劣る子が生まれる。
心臓に穴が空いた子が生まれる。受け入れがたい未来だが現実はそうなる。
0941名無電力１４００１
2011/08/25(木) 10:36:13.98被爆地から20キロメートルのところに住んでいたみたいだ。どの程度被曝した
のかわからないけどその後35年して甲状腺がんの手術をした。そして再発して
手術後11年して亡くなった。原爆が原因かどうかはわからないけど、原爆より
はるかに強力な放射能をまき散らしたのだから今後のことが恐ろしい。甲状腺は
喉のところにあるから腫瘍が大きくなり切除できないと喉に穴を開けて窒息しない
ようにする。食べ物は喉を通らないから胃に穴を開けて栄養剤を注入する。本当に
悲惨な状態になる。
0943名無電力１４００１
2011/08/25(木) 16:04:46.970944名無電力１４００１
2011/08/25(木) 16:09:15.05散々「でたらめが多いから信じるな」っていってきたのに、意味不明の反論繰り返してたしな
どうせ次のデマネタにまた食いついてんだろ
ふくいち内で水蒸気が噴出してるとかもうバカすぎて
ほんとバカだよなあ危険厨
0945名無電力１４００１
2011/08/25(木) 16:13:31.46これのこと？
0946名無電力１４００１
2011/08/25(木) 16:26:21.08その動画、なんでブームみたいになってんだ？
そこで用いられてるソースを気にしない連中しかまともに耳を貸さないだろうに。
0947名無電力１４００１
2011/08/25(木) 17:04:57.44「今はこんな危機的状況だ！」って出鱈目でも言えば
危険厨は「ほら東電は隠蔽してる！」って飛びつくんだよねｗ
武田センセイよりよっぽど適当でいいかげんなヤツがいっぱい、言いたい放題だよ
それを信じちゃうやつはもっとアホだけどね。
0948名無電力１４００１
2011/08/25(木) 17:21:45.37評価の高いコメント２つが面白い
0949ninja!
2011/08/25(木) 18:29:12.84ヒートアイランド効果があるよな
0950 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/08/25(木) 18:42:49.050951忍法帖【Lv=78,xxxP】
2011/08/25(木) 18:48:07.030952名無電力１４００１
2011/08/25(木) 18:59:30.64感情的に危険性を否定したがる奴は、信用するに値しない。
0953名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:05:56.670954名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:14:17.100955名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:15:24.37個人中傷をして危険度を誤魔化そうとする輩など眼中にない。
0956名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:15:50.36武田スレも終わりだな
0957名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:17:09.41今となっては教祖の不手際をサポートすらする信者
すばらしいね、愛だね愛
0958忍法帖【Lv=78,xxxP】
2011/08/25(木) 19:18:48.36何をそんなに興奮しているのですか？
何がストレスになっているのですか？
0959名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:19:01.73ほっとけよ
いちいち叩くな
0961名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:22:21.930962名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:25:02.600963名無電力１４００１
2011/08/25(木) 19:28:06.75武田が先陣を切った。
0964 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/08/25(木) 19:55:49.99誤字脱字誤入力言い間違えが多いだけ
0965名無電力１４００１
2011/08/25(木) 20:06:26.090966名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:09:07.27できねえよな情弱wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓できるんならどうぞ（できないけどw
0967965じゃないが
2011/08/25(木) 21:14:15.34わあ、すごいんですね。
頭良いんですねっ！
このスレで誰も持ち出してもいない話を突然持ち出して、
しかも、いきなり「説明汁！」とか言い出して。ｗ
やっぱ、「情弱」なんですか？（クスクス）
情弱
0968名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:15:47.18つまり、この人。
いまだに温暖化を信じてる「情弱」は俺だ！
と名乗り出た人ですぅ。
でそでそ？（クスクス）
0969名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:16:30.68自分なら温暖化を選ぶ
0970名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:21:58.66wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0971名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:25:16.57自ら「情弱」と名乗りをあげた「りっぱな人」ですぅ。（クスクス）
0972名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:26:39.92→Fランクの特徴
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
GJ!!
0973名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:28:31.110974名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:28:54.93やーい、情弱。ｗ
0976名無電力１４００１
2011/08/25(木) 21:55:26.87「世界レベルでは温暖化よりも汚染の方が深刻だ」という結論は今の時点ですでに出ている
0978名無電力１４００１
2011/08/25(木) 23:43:30.60即売り切れ、喜びの悲鳴
補助金なしで１００万円の太陽光発電のテレビ通販！ [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/
0979名無電力１４００１
2011/08/26(金) 04:04:09.670980名無電力１４００１
2011/08/26(金) 04:26:36.230982 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/08/26(金) 05:19:28.19武田っぽく言うと
「わざと低いところで測ってる」
ってとこかな
思ったより福島の西側は線量低いもんな
汚染はされてるけど
0983名無電力１４００１
2011/08/26(金) 05:25:32.62自分は立てられませんでした。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。