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太陽光発電スレPART18

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0001名無電力140012011/07/22(金) 10:29:20.03
太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○前スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/

○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0611名無電力140012011/08/24(水) 16:22:55.69
>>610
d
へー、もう200円/Wなんだー 意外と早かったなぁ。
0612名無電力140012011/08/24(水) 17:22:09.76
太陽工房は、防水・防塵仕様の汎用携帯型太陽光発電システム「バイオレッタ ソーラギア VS12」2機種を、4月21日に発売する。同社サイトでの直販価格は、充電池容量が20Ahの上位モデル「VS12-M30PL-B20LA」が76,800円、7Ahの下位モデル「VS12-M30PL-B07NH」が64,800円。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110408_438419.html

KFE JAPANは、持ち運びできる架台付きの太陽光発電・蓄電装置「Mobile Solar 電源供給システム」を、6月1日に発売する。希望小売価格は157,500円。直販のほか、ホームセンターや家電量販店でも販売されるという。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110518_446590.html
0613名無電力140012011/08/24(水) 18:05:46.85
中国の太陽電池メーカーの4〜6月の4半期の売り上げ高
サンテックパワー 8.3億ドル
インリーグリーン 6.8
JAソーラー    4.1
ジンコーソーラー 3.5
レネソラー    2.4 合計25億ドル 年間で100億ドル=8、000億円」
0614名無電力140012011/08/24(水) 18:14:33.51
因みにモジュールの在庫は8.6ギガ(860万KW)も有りアップアップだとか
今の内に大量に買い叩けばKW10万円で買えるんでは 来年の日本の買取制度を
手ぐすね引いて待ってるよ。
0615名無電力140012011/08/24(水) 18:27:31.20
日本の製造能力の何倍になるんだ 10倍?
0616名無電力140012011/08/24(水) 18:33:51.50
国内年産300万kWとすると
@50万で1兆5000億円だな
0617名無電力140012011/08/24(水) 19:43:59.94
中国の生産量は今年は1000KW位では
0618名無電力140012011/08/24(水) 19:46:04.71
↑1000万kW
0619名無電力140012011/08/24(水) 20:00:50.70
と言うことは8、000億円÷1、000万kW=約8万円/kWで卸してる事になる
めちゃ安いわー メガソーラーでやったら10円/kWの発電コスト位になるんでは
太陽光発電コスト 10円だー
太陽光発電コスト 10円だー
原発の半分だー
0620名無電力140012011/08/24(水) 20:04:25.55
10円の計算式を示せよ
0621名無電力140012011/08/24(水) 20:07:19.41
>>619
発電コストの計算はkwhだろ中学生か?
設備利用率と利用年数を仮定して計算しろよバカ
0622名無電力140012011/08/24(水) 20:07:42.81
860万kWの余剰在庫は全世界合計
0623名無電力140012011/08/24(水) 20:10:22.76
>>620>>621
馬鹿丸出しだな
そんな初歩のコスト計算もできないとは・・・・

これが猿
0624名無電力140012011/08/24(水) 20:17:37.95
今度投資家から金を集めてファンドを作りたいんだが だれかメーカー卸8万円とした場合の
発電コストを計算出来るやついたら教えてくれ
0625名無電力140012011/08/24(水) 20:21:40.88
中国の1、000万kwは本当か?
0626名無電力140012011/08/24(水) 20:25:12.98
円高の今の内に買占めっか
0627名無電力140012011/08/24(水) 20:29:17.90
2010年は800万KW位とかいってたから本当では
0628名無電力140012011/08/24(水) 20:29:59.04
>>624
大きな釣り針だな
その程度の知識でファンドだの投資だの・・・笑える
0629名無電力140012011/08/24(水) 20:34:44.35
原発の半分とかホザイいてるが根拠を示せ アホ
0630名無電力140012011/08/24(水) 20:37:28.30
原発の発電コストは5円だべ
0631名無電力140012011/08/24(水) 20:38:00.10
荒らしでない人はsage進行でお願いしますよ。
0632名無電力140012011/08/24(水) 20:44:41.63
20年でどれだけ性能が落ちるのかその辺がわからないので
中国製で単結晶シリコンとした場合
0633名無電力140012011/08/24(水) 21:24:19.37
あげ
0634名無電力140012011/08/24(水) 21:31:10.44
君たち太陽光発電なんかおもちゃだよ

原発なきゃ日本は沈没だよ アホな事ぬかすなアホ
0635名無電力140012011/08/24(水) 21:36:23.06
買取法案なんて中国企業を喜ばすだけだやめちまえアホ ぼけ 
0636名無電力140012011/08/24(水) 21:37:46.53
おたんこなす
0637名無電力140012011/08/24(水) 21:47:17.39
国内で開発競争育成しなかった日本。数年後
人口激増・円安による化石燃料のボウ騰で
ちぁいな、kんこっくパネルを買わざるをえなかった
0638名無電力140012011/08/24(水) 21:47:32.75
ちんころ
0639名無電力140012011/08/24(水) 21:52:05.03
原発バンザイ
0640名無電力140012011/08/24(水) 21:52:29.73
サンテック 太陽光発電モジュール
STP190S-24/Ad+
公称最大出力 190Wp
メーカー希望小売価格 133,665円(税込)
0641名無電力140012011/08/24(水) 22:00:02.54
624の太陽光の発電コストは材質 地域 金利 地代 工事法が決まらないと
簡単にはコストは出せない 非常に難しい
0642名無電力140012011/08/24(水) 22:08:35.91
640   どの段階で購入するかで全然違ってくる。メーカー希望70万円/kW
なんてお笑い価格
0643名無電力140012011/08/24(水) 22:16:48.33
>>635
中国企業を喜ばして日本が損すんのかね?
現状買い手市場だし円高だしで、安く買い叩ける立場
量売れて喜ぶくらいさせてても良いんでね?
二酸化炭素出して作らせて、日本で二酸化炭素を出さずに済んで、国内エネルギー自給量が増えるんだしさ
これが金をボッタクられて喜ばれるってなら止めるべきだが
0644名無電力140012011/08/24(水) 22:26:18.11
原発ばんざい
0645名無電力140012011/08/24(水) 22:29:55.86
>>643
確かに。
まあエコポイントみたいに、保証や変換効率とかで優遇すればいいかなと俺は思うけどね。
0646名無電力140012011/08/24(水) 22:35:39.19
624こっちの勝手な条件でやると確かに発電コストは13円/kWh位に
なりますけどね 「原発ばんざい」なんてバカがいるけど蓄電池さえ開発
されれば太陽光でもやっていけそうですね
0647名無電力140012011/08/24(水) 22:42:59.32
>>646
蓄電池は電気自動車の電池を使えば良いさ
住宅や事務所にはSOFC燃料電池と組み合わせて住友電工の溶融塩電解液電池を使えば良い
0648名無電力140012011/08/24(水) 22:44:10.55
>>646
太陽光大好き人間だが(家にもつけてるし)、
できてない蓄電池を前提にするのはいかんとおもうぞ。
太陽光その他が成長すれば、成長した分だけ原発や火力を減らしていけばいい。
今は平滑能力やコストがお話にならないので、火力とセット。
まずは自然エネルギー増強、火力設備量増強+それにあわせて原発ゆっくり退場でしょう。
古くやばい原発はすぐにでも停止してもらいたいが。

うまいことコストが下がり、蓄電池が立ち上がってきたら、その時はじめて火力設備も抑えられるし
原発全廃なども見えてくる。

自然エネルギーに反対する人が多い原因の一つとして、独り立ちしない自然エネルギーに
いきなり任せて原発を即時廃止、産業や弱者を無視して、足りなきゃ節電すればいい的な
ことを言う人が多いことがあると思う。
過激な推進派が最もブレーキをかけている。

俺も原発は可能な限りすぐ廃止したいが、現実にできるかどうかを検証しながら進まないと。
0649名無電力140012011/08/24(水) 22:47:20.18
しばらくは太陽光発電のせいで過剰供給になる!!
ってことは無いだろ。
0650名無電力140012011/08/24(水) 22:52:24.96
>>648
太陽光発電は売電前提じゃなくって、各家庭で太陽光発電を自給自足して行き、
電力会社を秤量攻めするべきだろうと思うね
集合住宅でもベランダ発電などしてさ
電力会社から買う電気料を120kWまでの安いのしか買わないって全員がしてれば、かなり効く
今の太陽電池の価格でも、電力会社の高い電気より得なんだし
0651名無電力140012011/08/24(水) 22:52:51.71
中国企業メーカーのパネルの卸価格を調べるには各会社の企業情報を
調べれば良いのでは
0652名無電力140012011/08/24(水) 23:02:21.50
仮に中国企業の8万円が卸価格ならメガソーラーの買取価格は20円でもよくね
0653名無電力140012011/08/24(水) 23:05:26.62
サンテックは25年保証付けてるし中国製でも良いと思う
0654名無電力140012011/08/24(水) 23:08:33.76
誰か中国語わかるやつサンテックのIR情報調べてくれ
0655名無電力140012011/08/24(水) 23:12:53.31
中国のソーラーパネルメーカーは中国政府から補助金もらってたりしないの?
0656名無電力140012011/08/24(水) 23:16:05.05
647>の住友電工の溶融塩電池なら原料が塩だからめちゃ安くできる気がする
自動車用鉛電池でも2万円位以下なんだから
0657名無電力140012011/08/24(水) 23:16:12.91
>>650
家庭用の太陽光発電の利点とは、コストが安いことだと思うんだ。
ぎりぎり元がとれるかどうかという現在の状況で付ける人が多い。
つまり、利益は要求していない人が多いんだ。
その結果、20年での電力コストだと結構安かったりする。

一方、メガソーラー的なものは、企業がやる以上、どうしても利益がいる。
施工費は多少安いかも知れないが、恵まれた特殊な地域以外は土地代、
管理者人件費に加えて利益が必要になる。
その結果、20年40円/kWhなんてのが出てきてしまう。

メガソーラーは、土地を無償提供でき、企業ではなく国や自治体がやるべきだと思う。
ゴミ埋め立て地メガソーラーとかならいいと思う。
これなら、儲かれば国民や住民に還元できるわけだし。
補助がないと立ちゆかない太陽光発電を私企業には任せたくないな。
システム生産業者に金が廻れば充分。
そっちも厳しい価格監視とそれに合わせた補助の見直しをやっていくべき。
国内外価格差なども見て突っ込んでいって欲しい。






0658名無電力140012011/08/24(水) 23:25:37.43
孫さんも儲けなしでやると言うてるんだから徹底的にコストを調べなきゃ
0659名無電力140012011/08/24(水) 23:28:20.52
>>656
1kWhあたり2万円だろ?
サイクル寿命は500回と発表されている。
ということは、500kWhの電力を2万円のコストで充放電することになり、
この蓄電池を通った分は、電力価格に40円/kWhを加えることになる。
非常時バックアップなど別の価値を付加する電力ならともかく、
一般電力でこのコストは辛い。安定電力になるのと引き替えに
太陽光発電コストを70円/kWhくらいに引き上げてしまう。

0660名無電力140012011/08/24(水) 23:43:14.49
住友電工なら大量生産で数千円単位までやってくれそうだけどな
鉛の自動車バッテリーより格段に安く出来そう
0661名無電力140012011/08/25(木) 00:33:28.55
>>660
>鉛の自動車バッテリーより格段に安く出来そう
構造理解してるか??
NaSよりましとはいえ、100度以上に保温しながら使う必要があるんだぞ?
鉛酸電池よりは温度管理などに要するコストかなりかかると思うぞ。
0662名無電力140012011/08/25(木) 03:33:35.12
◆ソーラーグリッド作戦 ◆ 大容量蓄電装置2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311426926/
0663名無電力140012011/08/25(木) 04:37:49.30
>鉛の自動車バッテリーより格段に安く出来そう
>鉛の自動車バッテリーより格段に安く出来そう
>鉛の自動車バッテリーより格段に安く出来そう


はい、馬鹿のお花畑♪w

0664名無電力140012011/08/25(木) 05:51:19.86
東芝が太陽光発電事業について,「事業の可能性を検討

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080718/155037/?ref=RL3
0665名無電力140012011/08/25(木) 08:33:17.72
>>664
ぷっ
0666名無電力140012011/08/25(木) 09:51:30.70
>>642
現時点なあr400円/Wpぐらいには下がるみたいだな。
0667名無電力140012011/08/25(木) 09:57:32.05
>>666
×現時点なあr
◯現時点では
0668名無電力140012011/08/25(木) 10:34:12.16
住友電工の塩電池は59度からOK 実証実験では70度でやってます
今後もっともっと下がる事でしょう。ヒーターもLED見たいのが出るんじゃない
0669名無電力140012011/08/25(木) 10:40:12.08
ついに始まった太陽光発電のテレビ通販!
http://diamond.jp/articles/-/13703
0670名無電力140012011/08/25(木) 10:45:14.37
>>668
59℃は塩の融点だよ。その温度ちょうどはまずいっしょ。
問題は保温にかかるエネルギーではない。
NaSなんか充放電ロスだけで保温に要するエネルギー以上の熱が出ちゃうので、
むしろ断熱をゆるめて調整しているくらいだ。住友溶融塩でも同じことができるだろう。
問題はそういう管理をするための設備がコストをある程度上げると言うこと。
少なくとも、鉛の自動車バッテリーと比べられるレベルではない。
リチウムイオン電池くらいが比較対象だろう。リチウムイオンより安いだろうけど。



0671名無電力140012011/08/25(木) 10:58:50.14
立ち上がる大型蓄電池市場 次世代自動車向けがけん引
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110817/107820/
0672名無電力140012011/08/25(木) 11:07:25.97
>>671
リチウムイオン、凄まじい勢いで伸びるな。鉛電池は今後も伸びるんだな。
ニッケル水素は2014年で頭打ちか。リチウムイオンに市場を奪われるということかな。
0673名無電力140012011/08/25(木) 11:10:58.82
住友電工なら3年以内にすごいの出して来るの間違いないな
0674名無電力140012011/08/25(木) 11:13:26.49
リチウムは資源が限られてる。
0675名無電力140012011/08/25(木) 11:14:52.57
>>674
ところが電気自動車が普及してもさほど問題ないらしい
0676名無電力140012011/08/25(木) 11:32:28.29
リチウムは高くてどうにもならん 塩に期待する他ないな
0677名無電力14001NGNG?2BP(0)
先進国の乗用車に使うくらいのリチウムじゃ大した事ないからね
ナトリウムイオン電池やマグネシウムイオン電池などの資源が無制限な電池に置き換えられるし
0678名無電力140012011/08/25(木) 11:38:33.91
シリコン(イオン)二次電池というのがあるらしいんだが。
0679名無電力140012011/08/25(木) 11:39:40.93
あと天然ガスもシェールガスが出て来たんで無尽蔵にあるようだからエネファームの
機会が30万円位に下がれば使い物になる
0680名無電力140012011/08/25(木) 11:42:56.58
太陽光発電と蓄電池とガス発電
0681名無電力140012011/08/25(木) 11:46:28.78
>>679
30万はねえだろw ガス湯沸し器よりやすい。
0682名無電力140012011/08/25(木) 11:52:16.58
産業用はガスコンバインドサイクルの火力発電もいいんだがガス輸入代金もったいないんで
早く藻からオイルできんかな
0683名無電力140012011/08/25(木) 11:56:55.25
中国に技術協力してくんしゃい まねしてすぐ20万円以下にします
お願いおせーて
0684名無電力140012011/08/25(木) 12:05:35.84
頭使うのはジャパンにまかせます。作るのは我が中国にまかせんしゃい
0685名無電力140012011/08/25(木) 12:24:46.48
一番の問題は太陽光パネル生産の生産機械をつくるメーカーが中国に
生産機械を売るからね。
最先端太陽光パネルを開発しても生産機械が売られれば簡単に中国がコピーできる。
0686名無電力140012011/08/25(木) 14:29:42.76

【電気】ついに始まった太陽光発電のテレビ通販! [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/l50


・・・宮崎産ソーラーが出力2.4kW、パネル以外に必要な機器と設置工事費込みで105万円だってさ。
0687名無電力140012011/08/25(木) 14:37:09.88
楽天三木谷も参入するって言ってたしこれから激戦がはじまるな。
0688名無電力140012011/08/25(木) 15:34:49.25
>>685
金型の場合だと、
わざわざ設計図まで渡して「安く作れ」と言うそうだ。

金型メーカーのTVでの談。
0689名無電力140012011/08/25(木) 17:50:15.65
太陽電池は安いぞぉ〜!
  ↓
じゃあ、補助金いらないよね。w
  ↓
40円で20年間全量買取で土地代はタダに汁!(byハゲ)
  ↓
そんなに太陽電池って高いんだね。w
  ↓
太陽電池は安いぞぉ〜!
  ↓
馬鹿ループ♪
0690名無電力140012011/08/25(木) 18:14:24.32
自給エネルギー普及率向上と経済活性化のためだって前にも言わなかった?
覚えてないかー。じゃあしょうがないね。
でも、もう覚えるんだよ厨房や。ループしないようにね。
0691名無電力140012011/08/25(木) 18:58:11.12
>>689
消費者向けの小売価格と製造原価の差が分からんのか?
太陽電池は、商用電力ほど大口と小口との価格差が無いんだ
住宅向け電力よりは太陽電池は安い
発電所で使うには太陽電池は高い
理解してループするなよ
0692名無電力140012011/08/25(木) 20:03:43.75
サンテックのクリーンルームは人だらけって
ニューズウィークに書いてました。
0693名無電力140012011/08/25(木) 20:56:49.48
>>690

ところで、
 誰と闘ってるんですかぁ?(クスクス)
0694名無電力140012011/08/25(木) 20:59:26.89
太陽電池の国内出荷3割増 4〜6月、非常電源に需要
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E7E2E2968DE0E7E2EAE0E2E3E39F9FE2E2E2E2

住宅用は同25.4%増の22万4560キロワット。10年度に6割増と大きく伸びた反動に加え、4月に政府の補助金の
水準が約3割引き下げられたため需要の伸び悩みも予想されたが、電力供給への不安が導入を後押しした。企
業や学校、公共施設など非住宅用も同89.2%増の2万6134キロワットと大きく伸びた。

 国内出荷に占める輸入品の割合は15.5%、前年同期比で1ポイント上昇した。中国など割安な海外製品の流入
が加速している。

 一方、輸出は同23.3%増の43万8887キロワットと、四半期としては過去最高。東南アジアや豪州の非住宅向け
が全体をけん引したほか、欧州や米国向けも前年実績を上回った。ただ足元では円高で国内太陽電池メーカー
の採算は悪化しているとみられ、今後も増加のペースを維持できるかは不透明だ。
0695名無電力140012011/08/25(木) 21:01:07.11
>>691

 まったく、そのとおりですよね!(プンプン)
 だから、

  40円で20年間全量買取! 土地代タダ!

 ってハゲが主張してるんですよね!

 ところで、馬鹿でしょ。w
0696名無電力140012011/08/25(木) 21:01:40.29
富士電機、JA全農と共同でビニールハウス向け太陽光発電システムの実証実験
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110824/108024/
0697名無電力140012011/08/25(木) 21:05:32.36
発電量4kwで定価(総費用)250万、各種補助金で実質200万円が
標準パターン。
この200万円を12年前後で元取る。

しかし、世の中の通説でおかしなことは「元取る」とは
この12年間電気代を払ってないまま、つまり200万円がプラマイゼロに
なるまでのことを言ってるので
設備を導入しなければその間年に12万円の電気代がかかるので(12万円×12年=144万)
200万−144万で56万円の元がとれた
3年半で元が取れると考えるが正解。
0698名無電力140012011/08/25(木) 21:10:49.78
>>697
さあ、馬鹿がまたトンデモを言い出しました!(笑)
これだから、やめられない。♪w

0699名無電力140012011/08/25(木) 21:12:18.72
>>697
太陽光は夜は発電しないんだから
電気代が0になるわけ無いだろw
0700名無電力140012011/08/25(木) 21:46:55.64
>>697

まあ、あれだ。

この程度の馬鹿が、必死に太陽電池マンセー!と騒いでいるわけだが・・・。(あくび)

0701名無電力140012011/08/25(木) 21:49:00.33
本日のお馬鹿大賞決定!
拍手(パチパチ)
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697 名前:名無電力14001 :2011/08/25(木) 21:05:32.36
発電量4kwで定価(総費用)250万、各種補助金で実質200万円が
標準パターン。
この200万円を12年前後で元取る。

しかし、世の中の通説でおかしなことは「元取る」とは
この12年間電気代を払ってないまま、つまり200万円がプラマイゼロに
なるまでのことを言ってるので
設備を導入しなければその間年に12万円の電気代がかかるので(12万円×12年=144万)
200万−144万で56万円の元がとれた
3年半で元が取れると考えるが正解。
0702名無電力140012011/08/25(木) 21:50:12.38
全文コピペする馬鹿w
0703名無電力140012011/08/25(木) 21:51:11.82

>>697
ああ、俺もそういう考えだ。
みんな導入してからの売電買電の差額で計算してるけど、
実際は導入しなかった場合の買電料金差し引いたほうが正解だよね。
0704名無電力140012011/08/25(木) 21:54:20.45
>>703
>みんな導入してからの売電買電の差額で計算してるけど、
>みんな導入してからの売電買電の差額で計算してるけど、
>みんな導入してからの売電買電の差額で計算してるけど、


さあ、ますますおもしろくなってきましたぁ!
馬鹿はやはり馬鹿なのか?(大笑)

0705名無電力140012011/08/25(木) 21:57:42.06
さて、馬鹿の脳内妄想はどのような構造になっているのでしょうか?

>>701
>設備を導入しなければその間年に12万円の電気代がかかるので(12万円×12年=144万)
>200万−144万で56万円の元がとれた
>3年半で元が取れると考えるが正解。


ある家庭の電気代が2万円でした。
すると、元が取れるのは↑の条件で何年後でしょうか。
馬鹿には絶対に答えられません♪w

0706名無電力140012011/08/25(木) 21:57:58.81

>>697
ちょい訂正していいか?3年半てどういう計算だ?
200万−144万で56万円の残金となり、3年半で元が取れると考えるが正解。
0707名無電力140012011/08/25(木) 22:02:22.57
>>706
>ちょい訂正していいか?

あっ、ズルイ!
ダメダメ。それじゃぁおもしろくないじゃん!(大笑)

ねえ、馬鹿だって気づいた?
ねね、ねえ、気付いたの?(爆笑)

それね、きっと200万円を56万円で割ったんだと思うよ。
どうして割ったのか?
もちろん、

    馬 鹿 だ か ら 。 ♪ w

07086972011/08/25(木) 22:03:59.29
言いたいことは、全部言えたか?
0709名無電力140012011/08/25(木) 22:06:26.72
>>708
ううん、まだまだ。(笑)

ねえねえ、3.5年って、200万を56万で割ったんでそ? でそでそ?w

うーん、たまんない。この馬鹿の香り。w

0710名無電力140012011/08/25(木) 22:06:46.49
>>708
ココの常連は皆知ってる馬鹿だから相手すんな
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