福島第一原発事故 技術的考察スレ55
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0001名無電力１４００１
2011/07/21(木) 02:15:14.77出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ５４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309489042/
0044名無電力１４００１
2011/07/24(日) 06:52:32.99http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072301000328.html
0046名無電力１４００１
2011/07/24(日) 07:15:41.82自民党個人献金、７２％が電力業界」役員の９０％超 次の衆院選公約は「原発維持」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311359308/
自民党が電力会社の無限責任見直しを原賠支援法案に盛り込む → 負担は国民へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311315759/
経団連「民主党がいうこと聞いてくれない・・・自民は従順だったのに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311334270/
0047名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:12:53.48公開ヒアリングとは「一応皆さんの意見は聞いてます」という欺瞞の一種で実態は賛成派だけ中にいれてのシャンシャン。
そこへ反対派が入ろうとすると機動隊が暴力で排除するという。
反対派も暴力で突入しようとする。
そんな現場に立った実戦経験をもとに今の状況を書き込んでいる人はどれくらいいるのだろうか。
0048名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:29:39.94http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309692789/477n-
ぐらいなら、現代的な歴戦の猛者ってことじゃないのかね
0049名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:46:53.22２ｃｈなんてのは、こと西村去って後は特に
政府、公務員、右翼左翼創価、企業産業の、ネット窓口
つまりあなたのそのレスのそのまんまの実態だから
２ｃｈで健全な議論だの情報公開なんて
ほぼ絶望的というのは、歴戦の人間にとっては常識だがねえ…
２ｃｈで書いたことが役所や警官や記号に筒抜けで
書いた翌日にそいつらに陰口でレスの内容をニヤニヤ暴露され耳打ちされる
なんてのはもう開設当初からあることでな。
正義の告発掲示板に偽装した、ネット警察署、ネット組事務所、ネット創価文化会館ですよここは
0050名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:12:14.02共産党、社民党、みんなの党、新党日本(？)、東京新聞、毎日新聞、朝日新聞
賛成反対別れている
民主党、中日新聞(？)
原発賛成
自民党、公明党、立ち上がれ日本、産経新聞、読売新聞、日本経済新聞
不明
国民新党
0051名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:14:16.62炉心溶融のシミュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s
0052名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:31:56.71http://www.j-cast.com/2011/07/24101939.html
萌原発とか
ツンデレ原発とか
暗黒大帝ゲンパッツとか
0053名無電力１４００１
2011/07/25(月) 00:30:38.52なんで共用プールあんなに光ってるん？
あそこでなにしてるん？
0054名無電力１４００１
2011/07/25(月) 10:20:01.86http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22343520110725
0055名無電力１４００１
2011/07/25(月) 11:18:41.24どうしてLOCAを認めないのでしょうか。多分それは地震で、たかが500ガル程度の揺れで、老朽化原発の配管は破断し易々と炉心溶融してしまう事実を認めれば、原発を続けられなくなるからです。津波対策と非常用電源の確保さえできれば安全だという嘘が通じなくなるからです。
0058名無電力１４００１
2011/07/25(月) 21:41:30.590059名無電力１４００１
2011/07/26(火) 00:59:43.97津波の要因を別にすれば原発はハナクソほじりながら余裕で停止できなくちゃイカン。
津波でやられたのはウンコだ。
0061名無電力１４００１
2011/07/26(火) 03:16:35.96http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110726k0000m040196000c.html
0062名無電力１４００１
2011/07/26(火) 03:47:57.39http://fpaj.jp/news/archives/2581
・圧力容器を支える台座(スカート)は非常に脆弱(厚み5㎝程度)
・スカートが座屈すると圧力容器につながる一時冷却系の配管がぶち切れる
・非常冷却の配管があちこちでギロチン破断したかヒビが入って、水漏れが激しいのではないかと心配
・配管がズタズタにひび入ってるのではないか
・格納容器内の配管は吊っているから地震であっちこっちガンガンぶつかっていると思う
・圧力容器の厚みは十数㎝というが底部には無数の制御棒貫通孔がありザルの目のようになっている (燃料がすぐ溶け落ちる)
あと、震災時に作業していた人間によると内部は真っ暗で爆発音、火花、もろもろが倒壊して這って逃げたらしい
0063名無電力１４００１
2011/07/26(火) 03:49:35.63週刊朝日 7/12号
『フクイチ（福島第一原発）が地震と津波、どちらでやられたのかといえば、
まず地震で建屋や配管、電気系統など、施設にかなりの被害を受けたのは事実です。
地震直後、「配管がだめだ」「落下物がある」などと緊急連絡が殺到しました。
制御室からも「配管や電気系統がきかなくなった」などと、すさまじい状況で、
多くの作業員が逃げ出した。耐震性に問題があったのは否めません。
こうした事態に対応している間に「津波がくるらしい」という話が入り、とにかく避難が
優先だと施設内に放送を流し、情報収集を進めているうちに津波が襲ってきた。
これで、街灯やトイレなど、地震後もかろうじて通じていた一部の電源もほぼ
通じなくなった。完全なブラックアウト（停電）です。
0064名無電力１４００１
2011/07/26(火) 03:50:44.54とにかく電源回復を急ぐようにと指示した。何とか電源を回復できないかと、
（東京電力）本社に電源車を要請するなど、もう大声で叫ぶばかりでした。
津波の破壊力を実感したのは、電源確保のために状況を見に行った作業員から
「行く手をはばまれた」「瓦礫で前へ進めない」などと報告を受け、携帯写真を見たときです。
本当にとんでもないことになっていた。本社に電源車を頼んでいるような悠長なことでは
とても無理。自分たちで何でもやれることはやらなきゃ、もう爆発だと覚悟しました。
すぐに車のバッテリーなど使えそうなものを探させました。
日が暮れ、周囲は真っ暗で作業がはかどらない。携帯電話の画面を懐中電灯代わりに
している―現場からは、こんな報告が次々と上がってきました』
0065名無電力１４００１
2011/07/26(火) 03:52:19.73＞ペンタ刑事さん
あっしの会社の人間が地震当日原子炉建屋のなかにおりまして、
難を逃れて東京に戻って話しを聞いたところ、
地震直後建屋から避難する途中で、あちらこちらから水が
吹き出していたのを見ながら避難したそうです。
本人たちはあり得ない光景を目にして
テンションが上がってしまったといっておりました。
「スゲェーー」ってなかんじでｗ
建屋から外にでたら地面がうねりまくっていたそうです。
そらいくら原子炉を耐震にしても配管はすぐにいかれちゃうでしょうねぇー。
その後津波を避けるために免震の建屋で東電社員以下他の企業の
人たちと一緒に避難して、津波後歩いて帰宅したそうですわっ。
その人たちを見かけたんでしょうねぇ・・・。
ちなみにうちの会社も原子炉には色々製品を収めてたんですが、
新入社員の時に説明を受けた時に、この機械が動く時は最後の手段！
この機械の前には緊急冷却装置が作動するはずだけども、それすら動かないときは
この機械が動くんだっ！！でも、この機械が動く時は原子炉を放棄してみんな逃げるしかない！！と笑いながら説明してくれました。
報道では地震後３日目でその機械を作動させるという話が出ていたので
地震後直後から２日目で機械を作動させようとしてたと思われます。
0066名無電力１４００１
2011/07/26(火) 03:53:22.78おそらく無理だったのでしょうねぇ・・・。現に3号機では臨界起こして核爆発。
もちろん、東電が菅直人に避難させてくれといったのはその機械を動かすためです。
最後の手段を動かすんですからねぇ・・・。
月曜日には避難させてくれといった話が出ていたと思いますがっ。
それを聞いて、あぁ、もう打つ手がないんだなと覚悟しました。
それでも、安全だっつー報道がやむことはなかったですがねぇ。
その機械とはホウ酸を注入する機械ですｗ
なぜ伊方３号機にはホウ酸注入タンクがないのか - 河野太郎ブログ「ごまめの歯ぎしり」
http://news.livedoor.com/article/detail/5707638/
0067名無電力１４００１
2011/07/26(火) 03:54:40.11コストダウンのために削除されたという話もある。まず、確認のため、全国のＰＷＲのうち、このホウ酸注入タンクがないものを保安院に列挙してもらう。
何日待ってもなかなか回答が来ない。それじゃあ、四国電力に聞いてみるかと尋ねると、驚いたことに、今日あたり役所から回答が行くはずです。
保安院への質問の回答を、電力会社がせっせと作成しているのか？
回答を見ると、関電の大飯３号機、４号機、四国の伊方３号機、九電の玄海３号機、４号機にＢＩＴが設置されていない。
北海道の泊２号機の運転開始が９１年４月１２日、その次にできたのが大飯３号機で９１年１２月１８日運転開始。その後、大飯４号機、玄海３号機、伊方３号機、玄海４号機と続く。
こうした原子炉は、非常時に燃料取替用水タンクからホウ酸水を注入することになっている。
つまり以前は二系統でホウ酸水を注入することができたのが、一系統になることが何を意味するのかと尋ねても、保安院からは回答がない。
0068名無電力１４００１
2011/07/26(火) 04:11:39.26なるほどこれが設計に反映された結果なのかと思えるが、なぜ、保安院からそういう説明がないのだろうか。不安だ。
なぜ伊方３号機にはホウ酸注入タンクがないのか - 河野太郎ブログ「ごまめの歯ぎしり」
http://news.livedoor.com/article/detail/5707638/
0069名無電力１４００１
2011/07/26(火) 04:49:16.76だって動かすポンプも無かった訳だし。
0071名無電力１４００１
2011/07/26(火) 05:17:03.44あらゆる要素を冗長化しなくてはならない。
電源、ポンプ、配管、取水経路、ベント対策などなど・・・
それから全部駄目になった時の為のこのようなシステム
これらを全ての号機に取り付ける、金は幾らかかっても全てをやる。
災害時の原子炉を自然に冷却 東北大教授がシステム考案
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110714_02.html
0072名無電力１４００１
2011/07/26(火) 05:22:35.66あらゆる補強策を行わなくてはならない。
軽量で横揺れを吸収するというのは建屋耐震性にとり最も必要な要素だ。
ドイツの研究所が「耐震壁紙」開発、事前に地震も感知
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22343520110725
0075名無電力１４００１
2011/07/26(火) 05:30:20.02だから出来る限りという言葉を書いたのだが。
想定外でも出来る限りの対応が出来るように
あらゆる対策を積み増していくという事。
これは電力企業ではやる訳がないから原発は国有化すべきだろう。
しかしそれでも想定外は普通に起き得るのだから、全原発を早期廃炉すべき。
0076名無電力１４００１
2011/07/26(火) 05:31:33.70http://www.mynewsjapan.com/reports/1459
女川原発（宮城県女川町・石巻市）や東通原発（青森県東通村）を持つ東北電力が、
長年にわたって地元の宮城・福島・青森３県の県議会議員のべ７７人を役員として迎え入れ、
月１回の役員会に出席するだけで年200万円超の報酬を支払っていたことがわかった。
３県は東北電力の株主だが、あくまで個人としての就任であり、報酬も個人に支払われていた。
県議会への報告義務もなく、原発を推進してきた自民党会派内のみでの
持ち回りポストだったことから、ただの「役得」と言ってよい。
【東北電力役員になった県議会議員の数】
青森県議＝３１人（監査役１８人／取締役１３人）
宮城県議＝２５人（監査役１１人／取締役１４人）
福島県議＝２１人（監査役８人／取締役１３人）
議員はすべて自民党会派で、ほとんどは議長や副議長、または議長などの経験者だった。
0077名無電力１４００１
2011/07/26(火) 05:35:39.15『出来る限り』にも『想定』があると思うが。w
で、想定外のことが起こった緊急事態に、『出来る限りの対応』なんて
できないよ。普段から訓練していても満足にできないんだから。
0078名無電力１４００１
2011/07/26(火) 05:38:33.07夢には思わなかったろうな
現実に起きた以上それはもはや想定外では済まされないが
0079名無電力１４００１
2011/07/26(火) 05:40:47.39そりゃ言葉尻を捕らえればそうなるだろうけど
意味は分かるでしょ。
だから兎に角安全対策を、どんなに金がかかっても、大変でも、時間がかかっても全て積み上げていく。
それでもそのレスの通りなのだから、兎に角全ての原発を早期に廃炉する。
そして中間貯蔵施設最終処理場建設や、早期キャスク移動、放射能除去技術の開発を国策をかけて急ぐ。
これしか出来得る事がない。
0081名無電力１４００１
2011/07/26(火) 06:04:05.36放射性廃棄物の最終処分場も事故や経年変化を『想定』して、数万年後の
人類滅亡後の生命に対しても影響を与えないよう設計されているらしいのだが、
なかなか検証のしようがないよな。
放射性物質の除染なんて、だいたいやることは決まっている。あとは何処まで
金をかけるかだけ。予算の殆どを財務省が握っている現状では、県や市町村に
できることは限られている。
0082名無電力１４００１
2011/07/26(火) 06:10:04.62民間から持ち込まれてる各種の除去法を
分からないとか既存科学ではどうこうとか前例がないとか言って却下してるんだよ、この国は。
分からないじゃないだろ、お前らが政府とかが共同で実験をして確かめるべき話だろ。
本当に度し難い愚か者どもの集まりだよ、特に上の方の連中はな。
0084名無電力１４００１
2011/07/26(火) 06:14:15.50よくは知らないが、化学反応が放射能を除去することはないだろう。
0085名無電力１４００１
2011/07/26(火) 06:20:34.77国や電力会社も関与してやればいいだけの話だ。
最初から駄目だと決め付けるな、
特にこんな世界史上未曾有の継続危機真っ最中でよ。
だからこの国の連中は腐った制度の下でこんな事故を起こした体制を守旧してきたんだ。
0086名無電力１４００１
2011/07/26(火) 06:26:14.70成算もないのにカネを使うのは、税金のムダ使い。
民間や大学の研究室レベルで実験するのは構わないが、
実用化を検討するのは、少なくとも信頼に足るデータが
出てからだな。
0087名無電力１４００１
2011/07/26(火) 06:32:51.36除去されたという報告は世界各地であって、それを全部嘘と最初から決めるのかね。
成算があるかもしれない市内かもしれない、だろ。
しかも今はどんな事態だよ、そんな悠長な時間をかけてる場合か？
たった今も超過酷事故継続中で、陸へ海へ漏れ被害拡大し、
各地の原子力施設に次の巨大災害が来る時が迫ってるのを全て無視し、
まるで平時のような考えと対応。
だからこの国は有事に対応できないと、国内外から思われるんだよ、事実全くその通りだ。
0088名無電力１４００１
2011/07/26(火) 06:43:09.97>発見された水素と酸素が2:1の混合ガスである。
ということを前提にするなら、その反応の基本は化学反応であって、
エネルギーは数十エレクトロンボルトの反応である。放射性物質を
効率的に除去できる可能性はあるかもしれないが、そのための大規模
施設を作るためのデータが欲しいところ。
もし、放射能を無害化するというなら、それはおそらく無理。その理由は、原子核反応
には数メガエレクトロンボルトのエネルギーが必要で、化学反応とはエネルギーが
数桁違うから。
0089名無電力１４００１
2011/07/26(火) 07:17:36.39「量子の反応」の可能性が高いだろう。
既存科学の枠外の事が現に起きる事を三菱重工の事例は証明した。
おそらく、といった所で既存科学で分からない部分はまだ非常に多い。
だからやってみて、その実験や結果や知見を重ねていく以外に無いんだよ。
その中で、従来の枠組みの外にある画期的な手法が見つかる可能性もある。
これは当たり前の事だが、何故そうしないのだ。
海外の国の方が積極的に枠外の研究もしている、
日本の様な馬鹿馬鹿しい守旧ばかりの国とは違うからだ。
0090名無電力１４００１
2011/07/26(火) 07:39:28.530091名無電力１４００１
2011/07/26(火) 07:50:04.70しかも右翼念願の核保持に繋がる、
だから利権好きや頭のおかしな連中はこぞって賛成。
放射能除去は若し実現したら
廃棄物に関する施設建設を大幅に減らす事が出来る。
即ち利権が減る、まともならこっちを推進するのが当然だがそうならない。
廃棄物についての危険性が減っても原発自体は超危険だから廃炉にするより他にないが。
0092名無電力１４００１
2011/07/26(火) 08:08:18.99化学体積制御系から入れられるから心配するな。そもそも、ホウ酸が入らなくても再臨界なんてまず起きない。
0093名無電力１４００１
2011/07/26(火) 08:35:07.94既存科学のみ⇔既存科学枠外も可能性を探る
従来慣習を守旧、前例主義⇔慣習や前例でなく、やるべき事を行う
全部同じ事だ。
想定外も起きるんだから全部廃止し、既存科学以外の物も積極的に探り取り入れ、その時々でやるべき事を全て行う。
0094名無電力１４００１
2011/07/26(火) 10:06:28.98はいネタ決定
0095名無電力１４００１
2011/07/26(火) 11:51:09.520096名無電力１４００１
2011/07/26(火) 11:58:09.77第524回マル激トーク・オン・ディマンド（2011年04月30日）
PART2：原子力のこれまでとこれからを問う
http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI （1：06：15）
PART3：原子力のこれまでとこれからを問う
http://www.youtube.com/watch?v=r-sfZBdP1Gg （45：23）
0097名無電力１４００１
2011/07/26(火) 13:30:59.44http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819595E0E4E2E2E78DE0E4E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0098名無電力１４００１
2011/07/26(火) 15:09:43.93＞ただ３号機は炉心溶融（メルトダウン）で、核燃料が崩れ落ちている可能性が高い。
＞想定通りに冷やせるのか、崩れた核燃料が漏れてくる恐れはないのかといった不安は残る。
0099名無電力１４００１
2011/07/26(火) 19:46:44.21トンネル効果だよね。
本当にうまくいくなら、エネルギー生成より、まず放射能低減/無害化に
使えるような気がするんだけどどうだろう？
不安定な核種ほど変化しやすいってことでいいんだよね？
0100名無電力１４００１
2011/07/26(火) 19:59:20.10いやあ…現在の原子炉は
・大型すぎる
・いかにもジャンボジェットや、アポロ宇宙船サターンロケット開発の頃の
あれからして、どんだけ安全策を積み増ししても、
安全になることは、ありえないよ。
>>62あたりでイメージできない人は技術者じゃないね。
0101名無電力１４００１
2011/07/26(火) 20:03:02.58『日本はすでに、科学技術立国などではない』
いちど、科学技術を使ってハイテク製品を生み出したり
海外から導入しても
それを食い物にするのは、政府とヤクザなので…下層愚衆なので…
１開発者や研究者が、科学技術で製品を作り上げる
２役人や政治家や、ヤクザが、それを取り上げて、商売とシノギのことしか考えず運用する
ね、科学技術立国じゃないんだよ。
明治時代も、官主導で溶鉱炉を輸入しても全然稼働できなくて、行き詰まりまくったんだぜ（NHKその時歴史が動いた）
あそこで失敗してたら重工業立国になれず、戦争大国日本も戦艦大和もなかった。
元来的には、日本の支配層（ヤクザ含む）ってそんなレベル。
0102名無電力１４００１
2011/07/26(火) 20:06:37.04>85は科学者技術者。
>86は役人かヤクザ、もしくはその参加の手下。同じ釜のメシ食ってる人間。
後者ばっかり強いから、権威主義やらでがちがちになり
あらゆるトライは許されず、
文官やバカヤクザの価値観で物事が決められていく…やつらに科学技術なんてわかりはしないのに
「それはだめ、危なそうだから」
「これもだめ、利権に邪魔だから」
といったミスリードが続いていく…
0103名無電力１４００１
2011/07/26(火) 20:09:33.35もう燃料棒包んで中で熱は出すが絶対壊れない温度１０００度
以上にはならない小さな丸い使い捨てカイロの様な原子炉を
作ったらどうなんだろ。
0104名無電力１４００１
2011/07/26(火) 20:10:16.66だがとても似たケースの原発はしかし、カテゴリーが違うので対処も異なる。
中に人がいるわけじゃないし
むしろ出てきてほしくない有毒物質が噴き出し続けてるので
これはとっとと土砂などで埋めなくては、本当はダメ。
しかし>102の理由により、実行どころか検討ステージにも入らない…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309692789/501n-
0105名無電力１４００１
2011/07/26(火) 20:13:08.14超小型原子炉を自動車全車に搭載義務化する。
んで乗らないときも運転を止められないので
コンセントにつないで売電すると。
かなりの発電量を見込めるセル発電システムｗ
大丈夫原発は安全です！
少々の放射能漏れはむしろ体にいい！
東電社長は廃棄燃料を混ぜて作ったウラン煉瓦を自宅へ持ち帰って
風呂に入れてラドン温泉にするのが楽しみだったそう 実話
0107名無電力１４００１
2011/07/26(火) 21:49:42.64面白い結果だね。
結晶格子中の水素などの振る舞いだよね。常温核融合の時にも話題になったと思う。
大規模施設になる可能性はあるが、現段階では実験室レベルだよね。
原子炉だって、実験炉から原型炉、実証炉、実用炉へとステップを踏んできたわけで、
実験室レベルから実用レベルまではまだまだ時間がかかると思うよ。
0109名無電力１４００１
2011/07/26(火) 22:01:31.70つか使用済み燃料なんて処理してもいいことないし。
0111名無電力１４００１
2011/07/26(火) 22:13:00.06使用済み燃料はただ保管しておくのが一番いい。
ガラス固化体作るには燃料棒を解体して薬品で溶かしたりするので、
放射性物質が環境に大量にばらまかれる。量がハンパない。
あと、放射性廃棄物自体の総量も増える。
このへん参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E3%83%B6%E6%89%80%E5%86%8D%E5%87%A6%E7%90%86%E5%B7%A5%E5%A0%B4
http://cnic.jp/modules/rokkasho/index.php?content_id=7
0112名無電力１４００１
2011/07/26(火) 23:55:32.86http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110726-OYT1T01014.htm
ナノセンスのはどうなったの？
0113名無電力１４００１
2011/07/27(水) 07:33:02.53http://tourkaba3.wordpress.com/2011/05/03/mpc-hyoshii-h180512/
運転開始 脆性遷移温度 脆性遷移温度検査日
玄海1号 1975/10/15 98℃ 2009/4月
美浜1号 1970/11/28 74℃ 2001/5月
美浜2号 1972/07/25 78℃ 2003/9月
福島第一1号(1971/3/26運転開始) は12年前の試験で脆性遷移温度 50℃だった
2011年時点で脆性遷移温度は玄海一号と同じかそれ以上だろう
0114名無電力１４００１
2011/07/27(水) 07:37:08.71ステンレス圧力容器は中性子で脆化する。
鋼鉄は高温では柔らかくて粘り強いが、低温だと硬く割れやすくなる。
脆性遷移温度はその境目温度で、劣化するほど上昇し、この温度を下回ると破損しやすくなる。
脆性遷移温度が高いと、ECCS作動時の急激な温度差による圧力に耐えられず破損する危険性が高くなる。
0115名無電力１４００１
2011/07/27(水) 07:39:14.56福一が逝ったのは地震で配管が折れまくったのもあるけど
復水器が作動した時に「脆性遷移温度」を下回り、炉そのものがピキッと破損した可能性高い
玄海のストレステスト実施に推進派が反対しまくる理由は
地震やECCS作動時の圧力変化で配管や炉が逝ってしまう事がバレると恐れているから
0116名無電力１４００１
2011/07/27(水) 07:52:17.60・大分県佐伯市の沿岸部にある龍神池の地質調査で過去3500年の間に８回の巨大津波の跡が見つかった
東海、東南海、南海地震が現在の想定震源域で連動して起きた場合よりも大きな津波だった。
１００年～１５０年周期で発生する巨大地震「南海地震」では、津波が山口県の瀬戸内海沿岸に到達。
・１５８６年の「天正大地震」の際、若狭湾沿岸が津波に襲われて多数の死者が出た。
震源は陸地だったが、山が土砂崩れで若狭湾に流れ込んで津波を引き起こした。
現状では陸地を震源とする地震で津波が発生し、原発を襲うケースは想定していない。
0117名無電力１４００１
2011/07/27(水) 07:55:39.86・関西電力は、教科書に載っているルイス･フロイスの｢日本史｣などの幾つもの書物を完全無視し、
敦賀湾で大津波は起きた事がないと完全な嘘を吐き、国民や国土を破壊する原発原子力銀座にした。
福井と山口の沿岸、大津波の可能性と学者指摘
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110726-OYT1T00968.htm
原発の津波対策「最悪のシナリオ考慮を」 原子力委で研究者
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E1838DE0E4E2E5E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0118名無電力１４００１
2011/07/27(水) 07:57:41.32http://www.sankei-kansai.com/2011/07/27/20110727-055779.php
0119名無電力１４００１
2011/07/27(水) 07:58:50.740120名無電力１４００１
2011/07/27(水) 08:12:50.27￣ﾌ ヽ -┼、＼ ┼ 、 ⌒ヽ
￣￣フ ￣￣`i / | / | ヽ ｒ´
（_ ＿/ / J ⊂l、 0
0121名無電力１４００１
2011/07/27(水) 13:29:22.25起こしてしまうので、冷却装置を使ってすみやかに１００°以下に冷却する必要がある。
？１号機で使われているGEのMarkI型原子炉には、蒸気圧のみで動く（つまり外部電源なしに動く）緊急冷却装置がついていて、万が一の全電源喪失の際にも、原子炉を冷やして炉心溶融を避ける仕組みがついている。
？３月１１日の地震でも、原子炉の緊急停止時、この装置がちゃんと作動した。
？その結果、炉の温度が一気に１００°下降した。
？しかし、炉の温度を一気に下げると、炉に大きな負荷がかかり、熱いコップを冷たい水に入れた時のように、炉が破損してしまう危険がある。
0122名無電力１４００１
2011/07/27(水) 13:30:31.66避けなければならない」と書いてある。
？福島第一のオペレーターが地震の１５分後に緊急冷却装置を手動で停止したのはこれが理由。
？しかし、そのまま停止させておいたのでは、再び炉の温度が上昇して炉心溶融を起こしてしまう。そこで、オペレーターは、温度計と圧力計をにらみながら「炉を壊さない様にゆっくりと、でも炉心溶融を
起こさないようにすみやかに」冷却すべく、緊急冷却装置のオン・オフを繰り返していたのである。
？この手の「綱渡り的」なオペレーションは、福島第一原発以外の原発でも、地震によるスクラムがあるたび
0123名無電力１４００１
2011/07/27(水) 13:31:40.74？原子炉は鉄で出来ているが、炉の運転で発生する中性子により鉄が年々劣化し、急激な圧力の変化に耐えられなくなる温度（脆性遷移温度）がしだいに高くなる。そのため、古い原子炉ほど「炉を壊さない様に
冷やす」ことが難しくなる（参照）。
？井野博満・東大名誉教授らが「玄海原発はもっとも危険な原発」と警告を鳴らすのはこれが理由（参照）。
「原発の運転って、こんなに難しかったのか」というのが正直な感想だが、そんなギリギリのオペレーションをしている福島第一を襲った津波による全電源喪失。やはり、福島第一での事故は「起こるべくして起こった」のである。
点検中の原子炉の再稼働の条件となるストレステストには、ぜひともこの「地震によるスクラム後に緊急冷却する際に、炉の破損を避けながらも炉を安全なレベルにまで緊急冷却するオペレーション」の
0124名無電力１４００１
2011/07/27(水) 13:33:04.72http://news.livedoor.com/article/detail/5735122/
それにしても、気になるのは、だれが原子炉建屋の天井に穴をあけにいくのかだ。原因は津波とは限らない。炉心が溶融し始めるような状況で、「多重防護」の壁のひとつでもある建屋の屋根に上り、ためらわずにドリルで穴をうがてるのか。
そう考えると、過酷事故対策は通り一遍の訓練ではすまない。人間の心理まで考えなければ不十分である。
反射鏡：誰が原発の天井に穴をあけるのか＝論説委員・青野由利
http://mainichi.jp/select/opinion/hansya/news/20110724ddm004070053000c.html
0125名無電力１４００１
2011/07/27(水) 18:10:18.12急激な温度変化は容器本体以外にも色んな機器に悪影響を与えるから、なるべく温度変化を緩やかにしたいのは当然。熱過渡が蓄積すると、後々の寿命が短くなるからね。
1Fの1号機はタービン駆動のRCICではなく非常用復水器で全電源喪失（SBO）時の冷却をする設計だが、余熱除去能力はどのみち限定的で、SBOから復帰するまでの時間稼ぎでしかない。
今回はSBOが長引いてしまった以上、RCICだろうが非常用復水器だろうが動いていても結果は大差ないだろう。非常用電源に依存するECCSが動かず、冷却水の補給もできなければ炉心損傷まで行ってしまうのは避けようがない。
実は1FにはSBOに備えて近くのダムから重力だけで水を注水できる仕組みもあったんだけど、これも地震でやられてしまっていた。
災害の規模を事前に正確に予測できていたとしても、水素爆発を防ぐことが出来たかどうかは正直疑わしいと思う。
ちなみに、1号機の水素爆発を事前に予測できた専門家はほとんどいないと思う。少なくともウチの職場（原子力の専門職）にはいなかった。ま、その時点で既に炉心が溶け落ちてるとは知らなかったからだけど。
0126名無電力１４００１
2011/07/27(水) 18:17:51.82＜ 動画で見る炉心溶融 ＞
独立行政法人・原子力安全基盤機構が事故前に、原子力防災専門官
向け資料として作成していた、炉心溶融のシミュレーション画像。
http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s （ 4：58）
0127名無電力１４００１
2011/07/27(水) 18:32:03.85気を許すと沸騰した蒸気による気体層が発生して冷却を妨げるけど
給水スパジャーから注入したところで早くは冷えない。
ただ、ここから直接冷却できると注水量を減らすことができるかもね。
あ、そういえば漏れてる分もあるから、こっちからの方がまし。なはは
0128名無電力１４００１
2011/07/27(水) 19:51:47.83菅政権の一員として実際に福島第一原発に関わってきた民主党の馬淵澄夫代議士と
経産省時代に原子力の立地に関わってきた自民党の齋藤健代議士のお二人をお招きし
河野太郎氏と共に、日本のこれからのエネルギーについて語ります！
【出演】
河野太郎（自民党衆議院議員）
馬淵澄夫 (民主党衆議院議員)
齋藤健(自民党衆議院議員)
河野太郎トークライブ
「エネルギーシフトは可能か？～未来の電力を真剣に考えよう～」
0130名無電力１４００１
2011/07/28(木) 03:56:59.65他の原発では有効に機能するでしょうか？
災害時の原子炉を自然に冷却 東北大教授がシステム考案
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110714_02.html
0131名無電力１４００１
2011/07/28(木) 04:02:40.57１ 原発が事故ってあわててヘリで上から水をかける
２ 新幹線事故車両を埋めてすぐ掘り出す
0134名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:10:20.49安全対策として有効だが、絶対ではない。
絶対を求めるなら全部廃止するしかない、
その後最終処理までいったら絶対になる。
0135名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:28:52.10元々異常なまでに危険な装置なのだから
１０％安全性が向上すれば凄い事だ。
金は絶対に惜しむな、
電力会社が自主的に付ける訳が無いから
こういう物は強制的に国が付けさせろ。
当然保安院などは電力会社寄りだから
反原発の第三者委員会を作って
そこにも導入すべき機器の選考権限を持たせるべき。
0137名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:52:08.96原理的には放射性でも同じ。近く実際に試す計画だ。
従来の材料は目的以外の物質も吸着する場合が多かった。ヨウ素を除去する際には塩素が、ストロンチウム除去の場合はマグネシウムやカルシウムが邪魔になっていた。新材料はヨウ素かストロンチウムを狙って
吸着でき、無駄なく短時間で除去できるという。
放射性物質、効率的に除去できる新材料 物材機構
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6E48DE0E5E2E5E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0138名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:13:01.33http://www.yamagata-np.jp/news/201107/27/kj_2011072702095.php
0139名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:44:05.44キロワットアワーあたり０・５円を超えないように制度を運用する」と答弁した。経産官僚が法案に書き込もうとしている条文を海江田大臣がオウム返しに読んだだけである。
賦課金だとか難解な専門用語を使っているが、要は「電力料金に占める自然エネルギーの上限は0・5円とする」ということだ。仮に1時間当たり1キロワットの電力を使っている家庭であれば自然エネルギーは0・5円まで
しか占めることができない。1万キロワットの工場では5千円となる。
自然エネルギーの供給と需要が伸びないよう、足かせをはめようとしているのである。原発からの電力を維持するためである。実際、経産官僚も「自然エネルギーは４％しか伸びない（全体の電力量の中で４％しか
占めない）」と認めているのである。菅首相が目標に掲げる20％（全電力量に占める自然エネルギーの割合）
0140名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:45:10.94【政界の大勢は原発維持】
「再生可能エネルギー推進法案」をめぐっては、原発推進派の自・公と早く法案を通して菅首相を引きずり降ろしたい民主が水面下で早期成立を目指し、調整を続けている。安住淳国対委員長は朝日新聞（25日付）の
取材に対して「価格面で高い負担をさせない仕組みにすれば方向性が見えてくる」と述べている。国会対策の最高責任者が“自然エネルギーの占める割合を抑えた方がよい”との考えを示したのである。政界の大勢は
原発維持であることが分かる。
与野党と経産省の動きに対して自然エネルギーの普及を目指す議員は危機感を抱く。山田正彦氏（民主）、阿部知子氏（社民）らは26日、国会内に経産官僚らを招きヒアリングを行った。
0141名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:46:16.26経産官僚は専門的な概念や数字を早口でまくし立てた。聞いていて何が何だか分からない。約20人の議員が出席していたが、官僚の説明を咀嚼できた議員は何人いただろうか。「ここがおかしい」とマヤカシを指摘できる議員はいただろうか。
ヒアリングの後、阿部知子議員らが記者会見を持ったので筆者は二つほど注文をつけた。
・経産官僚のマヤカシを国民が分かるよう、ヒアリングには民間のエネルギー専門家を入れよ。
・ヒアリングは次回以降も議員会館で行ってほしい。院内だと記者クラブしか入れない。東電と経産省寄りの記者クラブが国民の立場に立った報道をするとは思えない。
自然エネルギー普及に足カセはめる経産官僚の難解説明http://news.livedoor.com/article/detail/5738384/
0142名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:50:30.94必要な部分だけ引用するとか、要約するってことができないんかいな。
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