福島第一原発事故 技術的考察スレ55
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0001名無電力１４００１
2011/07/21(木) 02:15:14.77出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ５４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309489042/
0143名無電力１４００１
2011/07/28(木) 07:45:06.650144名無電力１４００１
2011/07/28(木) 09:22:51.470145名無電力１４００１
2011/07/28(木) 09:27:25.16不十分な物だがストレステストもなかっただろうし、再稼動もすぐに了承だ
日本の政治家なんてそんな程度だ、本当にこの国はどうかしてるな・・・。
どうせ後継首相に期待できないのだから、ずっと続ければいいのだ。
続けて、その間に来春に全原発停止を実現してくれ。
あとはガスタービン発電所建設に巨額補助金でもつけて、稼動を急がせろ。
0146名無電力１４００１
2011/07/28(木) 09:59:11.760147名無電力１４００１
2011/07/28(木) 10:04:02.640148名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:34:13.67経済は大沈下するわな。スタグフレーションが進行して、失業者が溢れ、
税収は減って生活困窮者対策は不可能になり、そこらじゅう野垂れ死にの
死体だらけになるな。
あながち無いストーリーでもないぞ。
0149名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:38:21.13日本は無駄な人口が多すぎる
むしろ要らない人間をバンバンのたれ死にさせて
経済効率の良い少数精鋭主義の国家に作り替えるチャンス
0150名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:40:39.76東京電力はガスタービン潰しに必死らしい
ソースは２ちゃんねる
0153名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:06:58.67実はウチの勤務先も含まれる。でも本当に金と力を持ってるのは電力会社とメーカー3社だけだよね。特に電力。ウチらなんかは下にぶら下がってるだけのその他大勢。
で、電力にとってはコストとか安定供給とかでメリットがなくなれば、原子力に固執する理由なんてないんだよね。コンバインド・ガスサイクルでも自然エネルギーでも何でもいいんだよ。
お役人だって別に困らないし、学者はちょっと困るかも知れないけど食いっぱぐれるわけじゃない。ムラの中で原子力がなくなって本当に路頭に迷うのはウチらみたいな下請けだけなんだよ。
そのウチらは金も政治力も何にもないからね。どうもできないの。
それなのに何で原子力が続いて来て、日本以外では今後も着実に伸びつつあるのは何でかっていえば、結局他に安定して供給できる手段がないんだよ。
この夏は生産設備持ってるところがわざと稼働率落として凌いでるけど、製造業で食ってる国がいつまでもそんなことやってたら衰退するだけじゃん。エネルギーの対外依存だって酷くなるし。
脱原発はやろうと思えば可能だと思うよ。どうせ過渡期のあいだに生産活動自体が停滞するから、経済規模も縮小して必要なエネルギーも少なくなるだろうから。
俺自身はそうなったら逃げ出すけどね。
0154名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:11:28.960155名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:17:09.70ｂｙ 妙な学者に騙された缶
0156名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:31:06.50原子力行政関係者は「浜岡原発だけでなく全国の原発が損傷燃料を運び出せない問題を抱えている」と指摘する。再処理を目指して健全な使用済み燃料の搬出が優先されてきたために、損傷燃料の処理方法を定めた
ルールはなく、国の見通しの甘さも浮き彫りになった。
運転終了の浜岡１号機 損傷燃料の１体が１７年未搬出
http://www.at-s.com/news/detail/100048546.html
0157名無電力１４００１
2011/07/28(木) 15:09:07.48＞ 青森県六ケ所村の再処理工場などに搬出されるが、損傷燃料を
＞ どうするかは現状では決まっていない」と話す。
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
0158名無電力１４００１
2011/07/28(木) 15:22:44.960159名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:47:04.51政権なんて
政党なんて
政策なんて
ありゃしませんよ、国政レベルでは。
あんたがた、地方行政のイメージで見過ぎ。
マスコミ経由の、当局の情報戦略にだまされてる。
総理になったら殺人犯。その意思決定で必ず死人は出る。
その政権で、どんだけべた褒めされやすい一大成果があっても、失敗や悪事も必ずある。
0160名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:49:50.55国家社会企業、私生活の運用コストが跳ね上がる。
べつに、ほしがるようなサービスや製品じゃない。
今までの生活や企業活動のためのコストが跳ね上がる。
原発事故によって電気代が跳ね上がるのと同じだ。
ますますデフレ商品へ流れる。
贅沢要素が削られ、貧相な暮らしへ拍車がかかる。
つまりはＧＤＰは落ち込み続ける。
増税はつまり、一時期の帳尻あわせで終わり
経済社会破綻が一気に身近になるだろう。
0161名無電力１４００１
2011/07/28(木) 23:59:39.08最悪でおます。
0162名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:16:39.56http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/
共用プール火事か
0163名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:17:04.420164名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:18:51.010165名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:29:55.98ナニコレ怖い 煙が固まっとる
0167名無電力１４００１
2011/07/29(金) 05:50:07.72「何より老朽炉が主要因、稼動40年は長すぎた。2年前まで免震棟もなかった。全国の原発にもいえる」
「政府東電は本当に遅い、経産省は状況を喜び、細野は官僚に操られている。東電は社内力学が酷い」
「海外製機械は使えないが、現場提案を決定事項と上部が拒否。作業員ケアが重要、年内安定化が焦点」
「１〜４号機はどれも危ない。汚染水に苦しめられてきた。３号機４号機はプール建屋強度が危ない。
特に４号機は特に危険だ、作業員も倒壊を覚悟、進んできたが本格的台風シーズン迄に対策を進めたい｣
0168名無電力１４００１
2011/07/29(金) 05:52:33.11http://wa-dan.com/article/2011/07/post-138.php
0169名無電力１４００１
2011/07/29(金) 08:23:09.66好意的に評価された部分のみを和訳して公表していたことが本紙の調査で分かった。
好意的な部分しか公表しなかった理由について、保安院原子力安全広報課の担当者は「細かい部分なので英文の報告書で確認してもらうつもりだった」と釈明。本紙の指摘を受けて、「今後、出てくる報告書は完訳も公表するようにしたい」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072990070902.html
0170名無電力１４００１
2011/07/29(金) 08:58:53.75http://www.nikaidou.com/
0171名無電力１４００１
2011/07/29(金) 10:42:10.71政府・民主党や自民党のエネルギー政策論議にも影響を与える可能性がある。
公明党は８月末に党独自のエネルギー政策をまとめる予定。現在、党総合エネルギー政策委員会で議論を進めている。同党は「もんじゅ」について「過渡的エネルギー」として開発を容認してきており、
撤退を打ち出せば方針転換となる。
0172名無電力１４００１
2011/07/29(金) 10:44:11.54研究段階にある高速増殖炉開発に対し「事故の危険性が高く、これ以上続けるのは困難だ」（党幹部）との見方が強まり、撤退を打ち出す検討を始めた。
公明、「もんじゅ」撤退主張を検討 幹部「事故の危険」
http://www.asahi.com/politics/update/0728/TKY201107280779.html
0173名無電力１４００１
2011/07/29(金) 13:21:37.78http://guregoro.sakura.ne.jp/thumbnail.php
確かに線量上昇してるが
大した事ではない。
雨の影響でしょ。騒ぎすぎ。
0174名無電力１４００１
2011/07/29(金) 13:24:57.40同社によると、中部電本店原子力部グループ長は、保安院からの依頼を受け、シンポジウムの地元参加者が発言する内容の文案を作成。しかし、関係部署で検討した結果、特定意見を表明するよう依頼することは
、コンプライアンス上問題があるとして、依頼には応じられないと決定、保安院に報告したという。
一方、中部電側は保安院からの依頼に加え、シンポジウム会場に空席が目立つのは適切ではないなどとして、社員や関連会社などに参加を呼び掛けた。参加の強制はしていないとしている。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110729k0000e040040000c.html
0176名無電力１４００１
2011/07/29(金) 15:48:10.17スレナンバー５５だけに
＞ 実際は「５５分間の注水中断」がなかったことは、一部の幹部たちは前から知っていたはずです。
0177名無電力１４００１
2011/07/29(金) 16:27:29.31http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309692789/539-550n
0179名無電力１４００１
2011/07/29(金) 20:33:06.12「フジテレビは韓国のテレビ局かと思う」と発言し、批判されている俳優がいるそうです。
テレビで韓流ドラマが一日中流れていることに私も違和感を感じています。
公共の電波を使って韓国の情報戦略に協力することは止めてもらいたい。
しかし、どこからかカネでも出ているのかもしれません。
0180名無電力１４００１
2011/07/29(金) 21:10:04.6130歳になってもそんな分別もつかないガキに哀れみを感じる。
0181名無電力１４００１
2011/07/29(金) 21:28:14.27パッケージを買う方が総合的には安いんです、お弁当と同じく。
0183名無電力１４００１
2011/07/30(土) 09:37:16.26日本の放射能汚染、日本の歴史歪曲教科書なども手軽に消せるといいですね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1311973846/
ソース：東亜日報(韓国語) 韓流非難日俳優に必ず伝えたい話
0185名無電力１４００１
2011/07/30(土) 10:49:14.36http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110730k0000m070156000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110729-OYT1T01110.htm?from=y10
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011073002000013.html
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E1E3E4E3E2E5E2E1E2E2E5E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110730/plc11073003380005-n1.htm
0186名無電力１４００１
2011/07/30(土) 11:53:46.000187名無電力１４００１
2011/07/30(土) 13:43:30.72再臨界確定！
アメリシウム241検出
0188名無電力１４００１
2011/07/30(土) 13:54:02.640189名無電力１４００１
2011/07/30(土) 13:59:20.740190名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:03:47.600191名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:30:34.29http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E1E2E2E2E68DE1E2E2E5E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000
0192名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:49:31.630193名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:10:09.92岩盤溶かしながら沈下してる事実を認めろ。
0194名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:34:15.160195名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:51:55.200196名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:53:04.070199名無電力１４００１
2011/07/30(土) 17:42:32.39消失しているらしいのです。チェルノブイリ以上の放射性物質が出ていますから、確かに消失して
いなければもう関東圏の人は全員死んでいるでしょう。現在出ている放射線量もその総量からすれば
きわめて低い値と言わざるを得ません。これがニュートリノの影響ではないと言う事はできないでしょう。
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1518451.html
0201名無電力１４００１
2011/07/30(土) 21:34:28.602011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦 （衆議院厚生労働委員会）
「放射線の健康への影響」参考人説明より
漏出総量 → ★ 広島型原爆の 29．6個分（熱量） 20個分（ウラン）★
児玉龍彦 (参考人 東京大学先端科学技術研究センター教授
東京大学アイソトープ総合センター長)
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo （16：21）
0206名無電力１４００１
2011/07/31(日) 00:18:57.67明らかに再臨海！
0208名無電力１４００１
2011/07/31(日) 02:05:04.110209名無電力１４００１
2011/07/31(日) 02:32:57.28三箇所は50kmも離れてるから、雨が降るタイミングも量も全く違うのに、
1時間単位で完全に空間線量がリンクして急増してるのはどう説明するの？
0210名無電力１４００１
2011/07/31(日) 03:50:30.56@ 東京新聞の広告から大手企業が消えた。反原発路線に「大経団連」が収入源の一部を断った格好だ。
「権力者の横暴と戦うことこそ優れたジャーナリズムの役目。権力側は、挑戦されると決まって反発する。
つまり、物議を醸している以上、情報公開は上手くいっている。」（アサーンジ）@copelkun
0211名無電力１４００１
2011/07/31(日) 04:37:30.62http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E3938DE1E2E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000
0212名無電力１４００１
2011/07/31(日) 04:41:42.88http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011073001000426.html
0213名無電力１４００１
2011/07/31(日) 05:02:03.02これは
・実は圧力容器から漏れてなかった
・ある程度塊で綺麗に水没してる
・気密性も糞も無いレベルで建屋とツーツー
この辺り？
可能性としては
0215名無電力１４００１
2011/07/31(日) 05:37:14.43『換気をする前の原子炉建屋内の濃度とほぼ等しかった』とあるから、
完全にツーツーだとも思えないんだが、やっぱりよくわからんな。
0216名無電力１４００１
2011/07/31(日) 05:39:07.45＿
/〜ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
0219名無電力１４００１
2011/07/31(日) 07:23:04.20【原発問題】原発への攻撃 １９８４年に外務省が極秘に被害予測も反原発運動の拡大を恐れて公表せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312049565/l50
0220名無電力１４００１
2011/07/31(日) 07:59:42.25福島第一事故を老朽原発を延長させた民主のせいだと自民信者が言ってるが、
では何故こいつらは玄海一号などを止めようと思わないんだ？
玄海が爆発したら日本は完全に廃墟だが矛盾してるだろ
まぁこんなキチガイ連中に正論言っても無駄だが、
蛆惨刑の正論なら通じるだろうがな。
0221名無電力１４００１
2011/07/31(日) 08:40:27.68技術を結集して作られた原発も、頑丈に作られた堤防も・・・
想定内は僅か数十年のデータでしかなく、この先想定外は起こり続けるのでしょうね。
四国の電源●発のダムが前回の台風で水没しゲートが制御不能になっているらしいですね。
0223名無電力１４００１
2011/07/31(日) 09:28:37.95圧力容器のメルトスルーと格納容器の部分的破損で
注水している水が建屋にちびちび出続けていているけれど
建屋地下でおおむね踏ん張っていて格納容器と建屋が同じレベルになっているのだと思う。
供給源である圧力容器はもちろんもっともっと高い
まあ状況は最悪の一歩手前ってことで落ち着いたってことじゃないですか
チェルノブイリみたいに炉ごと爆発したらもう最悪だけど
0224名無電力１４００１
2011/07/31(日) 10:35:55.59＿＿＿
,／ ヽ
i: i
| ＃ | ＜ ないない
| ^ ^ )
(. >ﾉ(､_, )ヽ ､}
,,∧ヽ!-=ﾆ=- ∧,,＿
r､ r､..＼｀ﾆﾆ´／ ／＼
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ___/__ .ィ ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ Ｙ n_n| |
0225名無電力１４００１
2011/07/31(日) 10:39:49.59？
0226名無電力１４００１
2011/07/31(日) 10:57:52.45もんじゅ特有のナトリウムの自然循環により炉心の冷却は保てるとした原子力機構の検討結果に対し、一部の委員からは「前提条件を整理すべきだ」などと慎重な意見も出たものの、委員長の片岡勲大阪大大学院
教授は、流路が確保される限り自然循環は確実にできるとの見解をまとめた。地震による配管の損傷は想定しなかった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/29592.html
0227名無電力１４００１
2011/07/31(日) 11:00:11.04>>226のような完全な狂信者どもが
史上最も危険な装置の決定権を持ってるんだからね・・・
ダムだったら何度でもやり返しがきくが、世界で唯一原子力だけは無理だ。
0228名無電力１４００１
2011/07/31(日) 11:09:01.75津波 ＋ ナトリウム ＝ 安全 （）笑
0229名無電力１４００１
2011/07/31(日) 11:09:38.41関西電力が１５％の節電要請を始めて１カ月。この間、供給力に対するピーク時間帯の電力使用率が９０％以上となった日は１日だけだった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004318777.shtml
中部電力「やらせ発言依頼」は、浜岡原発の水谷所長がはねつけた
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/cac1ff1d4737e3301476552d71dc5cdc/
0230名無電力１４００１
2011/07/31(日) 11:18:00.39しかも教科書に載ってるルイスフロイスの日本史をなどを無視して
敦賀湾には津波は来ないと言って建設を重ねてきたり
陸地での地震での津波の可能性を完全除外した上でだから。
こいつらは、他の一般の人々の生活や子孫などどうでもいいのだろうな。
現状では陸地を震源とする地震で津波が発生し、原発を襲うケースは想定していない。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E1838DE0E4E2E5E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0231名無電力１４００１
2011/07/31(日) 12:02:05.65http://sankei.jp.msn.com/science/news/110731/scn11073111160000-n1.htm
0232名無電力１４００１
2011/07/31(日) 13:26:39.80前に冠水を目指して水張り作業をしたときに
かなり強力なダウンフローがあったと思われるので
その際にかなりの粒子状の放射性物質は水中に落ちてます。
今ある放射性粒子はその後に発生したものと思われますが
温度が低すぎて燃料から直接に粒子状となることができないので
冷却水が水蒸気になる際に巻き上げられる分がほとんどになると思います。
格納容器のペデスタルに溜まってる汚染水は冠水に失敗した時点で
かなり流されてしまっていて濃度は減ってるはずです。
また、格納容器中のHVH温度は一貫してDW圧力から推定される飽和水蒸気圧力より低いので
水の沸騰が許されないことから、この経路での粒子の発生もかなり少ないと思います。
（水蒸気は注入した窒素ガスとともに格納容器外に漏れてますけどね）
あとは、原子炉内の燃料のぶんですけど、相当に洗い流しちゃってる（水漏れですね）ので
出てこれる放射性元素はほとんど流れちゃったんじゃないかなぁ。
次何かあるとしたら、もう一回溶けて動いたときになると思います。
ま、全部が妄想ですけどね。
0233名無電力１４００１
2011/07/31(日) 13:29:44.82地下水にさえたどりつかなきゃもう安全だろ
小出センセも地下水まではたどり着くまいと言ってるし
0234名無電力１４００１
2011/07/31(日) 13:57:32.940235名無電力１４００１
2011/07/31(日) 14:26:32.94まだ他の号機はあるが、まだ熱い状態でもプールから燃料棒を取り出せれば、陸上への大規模拡散の恐れは低くなる。
同時に原発の周りを地下壁で囲っていく。
そしてブラウンガスでの除去など、未知の分野の実験も国策として行う。
ある種の還元水素水や土壌改良剤など、
放射能除去効果があると言われている物が幾つもあるが、門前払いせずに本当に試すべきだ。
建屋などへ還元水を散水してみて、効果を測定すべき。
汚染水除去を効率的に行える装置開発も重要だ。
0236名無電力１４００１
2011/07/31(日) 14:35:41.33還元水素水や土壌改良剤やその他が元素変換を起こしているという説もあるが、
その真偽は分からないが、例えば還元水や改良剤は酸化還元電位が非常に低い物が多く、
改良剤にはコンクリートに入れると強度が大きく増し、時間が経つほど更に強度を増す物がある。
単にキレートや錯体だけの効果だとしても、建屋などから放射性物質を落としてくれれば、非常に良い事だ。
現状では脆化は続いていく、放射能に塩分に酸化に紫外線にひび割れや亀裂など酷い環境だ。
完全には効果は未定でも、ある程度以上の効果が推定できる物は多くあり、
多くの提案が各方面からあるのだから、特に建屋などに対しての使用を絶対に行うべきだ。
0237名無電力１４００１
2011/07/31(日) 15:28:45.42http://www.nikaidou.com/
0239名無電力１４００１
2011/07/31(日) 19:09:34.30４号機燃料プール冷却の試運転 浄化システムで水漏れ
ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011073101000209.html
0241名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:41:36.41地震、津波（プレート型や地滑りで発生するようなもの）、噴火、洪水、落雷、人為的要素（ヒューマンエラー、テロ、紛争、侵略）、作業員の大量被曝による人員不足、隕石、宇宙人の襲来W。
少なくとも日本国内で原発の運転に安全な場所は無いよね？
0242名無電力１４００１
2011/07/31(日) 22:12:21.04
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