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北海道電力・泊原発

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0001名無電力140012011/07/21(木) 01:54:34.47
泊発電所(とまりはつでんしょ)は北海道古宇郡泊村にある北海道電力の原子力発電所。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25B3%258A%25E7%2599%25BA%25E9%259B%25BB%25E6%2589%2580
0671名無電力140012012/05/02(水) 02:16:14.18
>>670
電験も分からない低脳乙
0672名無電力140012012/05/02(水) 02:17:02.01
素人低脳ばかりだなここは
0673名無電力140012012/05/02(水) 17:35:58.03
原子力発電所の設置・運転は国の審査・認可によるものであって、電気
事業者が勝手にどうこうできるものではない。

また、安全だと強調しているのは確かに「所内電源が活きている」のが
前提であって(3.11を踏まえ、さらに何重もの対策が施されている)
福島の場合は電源が喪失したから安全装置が機能しなかったもの。津波
は学識経験者の知見を遥かに超える高さで、誰が予想できただろう。

これらを踏まえ、もっと冷静に議論しないと駄目だ。

原発停止が長期化しても仕方がない。ただ、長引くほど経済が更に冷え
込むのは確実。それを覚悟で反対しているのか?もっとブラックに言う
と就職率や所得の低下、失業者の増加、未婚・出生率の低下、増税にも
全部関係する。それほど電力の不安定は他への影響が大きいという事だ。

代替電源は火力発電がメインの現実、しかも、化石燃料を焚けば焚く程
電気料金値上げの懸念、そして二酸化炭素の排出増加(地球温暖化促進)、
、太陽光や風力発電は天候頼み&周波数が安定しないので、メイン電源
にはなれない現実をきちんと理解して発言してほしい。


0674名無電力140012012/05/02(水) 17:55:17.32
電気工学を知らない人は、交流系統が同期機理論に縛られるってこともよく分かってないから、太陽光や風力発電がとにかくたくさんあれば何とかなると信じているという状況
0675名無電力140012012/05/02(水) 18:43:08.25
フクイチの耐震設計が設計用限界地震370ガルhttp://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51878293.html
それに対し、東日本大震災のフクイチ地域は、震度6弱(520〜830ガル)。
設計用限界地震の1.4〜2.2倍だから、フクイチは、地震直後に100%壊れて当然だ。
たぶん、地震で壊れて水素爆発(白色爆発)とメルト爆発(黒色爆発)したのだろう。

その証拠に東電がもの凄く隠蔽をしている。
逆に、もし、津波で壊され爆発したのなら、東電は公開したがるはず。
原発が地震に脆い事は以前から指摘されが、無視・隠蔽・偽装してきたため刑事的責任が生じるけど、
津波対策には防潮堤を高くする手があるし、数百年に1度で想定外と言い訳できるため。
0676名無電力140012012/05/02(水) 18:45:15.42
しかもガルで最大揺れ計算って、想定の応力を最低にする魂胆ありありだな(それとも強度計算の初心者?)。
計算は、各原発を実際に地下調査・原発調査し計算すべきだし、計算もガルに下記を相乗させるべきだ。
計算すれば、震度1でも無数の箇所が破壊されるのは明らかだ。

※実際の色々な地震現象(液状化現象。敷地内が違う地盤。大きいな断層ズレ。直下型地震など)で、
土台や柱が別々にズレ・上下動・傾き・捩れ、液体を含め地震振動に共鳴し揺れ、他の応力がかかった状態になる。
だから、特に接続部(溶接部、連結ボルト…)などを安全率考慮(応力集中・溶接歪・繰返し荷重・熱応力…)し計算すべき。
0677名無電力140012012/05/02(水) 18:47:21.29
チェルノブイリ事故も、事故直前、発電所の直下型活断層地震があり、数分後、原子炉が異常になり爆発。
複数作業員・住民の証言や、西側の近隣国の観測所の記録から、たった震度2〜震度4の非常に浅い局所地震。
しかも、最近の原発内部調査で、核燃料の急反応の大爆発ではなく、どこか破損し水素か水蒸気の低温爆発と判明!
でも、ロシア政府は証言も地震の記録も隠蔽し、若い操作員のミスで核燃料が急反応し大爆発と公表し続けてる。

原発には地震対策など不可能だから、建設前に地下調査しないなんて重大な政府ミス! 
原発推進派は、津波・電源喪失、現場ミス(設計・指示・作業)とか言い逃れしてるけど、権力者の保身だ!
http://www.youtube.com/watch?v=b0-AWtxkrjEチェルノブイリ原発 隠されていた事実1
http://www.youtube.com/watch?v=bYlJC6ijpuY&feature=relmfuチェルノブイリ原発 隠されていた事実2
http://www.youtube.com/watch?v=fiW10XUnkaw&feature=relmfuチェルノブイリ原発 隠されていた事実3
0678名無電力140012012/05/02(水) 18:51:01.32
フクシマのうそ
http://www.youtube.com/watch?v=4b6_gH8wHlQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pyYjI-UUTHQ&feature=relmfu


http://www.youtube.com/watch?v=urhbXfClqi0&feature=related
福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖

長い動画だなw こういう粘着質の人は、全て話そうとしたがるからなw
でも、面白かった。
こういう人に感謝すべきなんだろ(女だったら惚れてしまいそうなバカw)
0679名無電力140012012/05/02(水) 18:58:21.35
素人の書いた記事コピペ乙
0680名無電力140012012/05/02(水) 19:08:23.01
この期に乗じて、
反対派の一部には673が言う、経済の更なる冷え込みを狙っている者がいる。
太陽光バブルで一儲けできるとにらんでる奴もいるし。


を意
0681661だけど2012/05/02(水) 20:21:35.29
>>663
>>660が「危険だから車も乗らない人?」って聞いてるのになんで
「歩行者が轢かれるパターン」なんか出してくるの?馬鹿なの?
「車乗るかどうか」なら「自主選択的リスク」に決まってるじゃん。
おまえらレベル低すぎね?
0682661だけど2012/05/02(水) 20:35:02.63
リスクを承知で車に乗って事故った→「自主選択的リスク」
車に乗らないけど轢かれた    →「無差別的リスク」
原発事故で被爆         →「無差別的リスク」
0683名無電力140012012/05/02(水) 21:12:45.27
>>674
そんなこまけぇことは技術土方にやらせときゃいいんだよ
0684名無電力140012012/05/02(水) 21:15:34.31
それほど難しい理屈じゃないから、調べてみろ
0685名無電力140012012/05/02(水) 22:13:11.56
北電社員が必死に書き込んでご苦労さん。笑えるね〜
だから、道民から嫌われるんだよ
0686名無電力140012012/05/02(水) 22:47:06.80
書き込んでるかどうかなんてどこで分かるんだよ底辺
0687名無電力140012012/05/03(木) 04:54:25.76
北電の言う底辺とは、年収1千万の事をいうんだな。
大変勉強になった。アリガトウ
0688名無電力140012012/05/03(木) 06:37:23.55
まったく脈絡無いな
0689名無電力140012012/05/03(木) 08:54:01.57
>>687
幻覚乙
0690名無電力140012012/05/03(木) 09:28:46.94
若い女は、「子供が奇形児では」「汚染され死ぬのでは」と、できるだけ遠くに移住しようとする。
で、若い男は勿論、若い女が好きな中年も若い女のケツを追いかけ移住。
残るは不能で生命力の無い爺婆だけだ。
性欲も生きる気力も無くなった無欲の爺婆が、ノンビリと寝たきり爺婆を面倒みる。
勿論、これでは地方財政が赤字になり公務員の給与は出ないから、公務員も無料ボランティアの無欲の爺婆がやる事になる。

http://news.mynavi.jp/news/2012/04/02/093/
震災後、千葉県び人口の流出が続いている。
ホットスポットの松戸市でも、東京までの時間距離が短いにもかかわらず人口が流出している。
0691名無電力140012012/05/03(木) 09:30:43.20
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120428-00000039-jnn-soci
「脱原発を目指す首長会議」設立総会 4月28日(土)18時14分配信
全国の市町村トップ69人と超党派の国会議員らが「脱原発を目指す首長会議」を結成し、28日、都内で設立総会。
「地震、津波に耐えられないどころか、極めて危なっかしい」
福島第一原発の南相馬市の市長や、東海第二原発の東海村の村長などが、原発より再生可能エネルギーと呼びかけた会議です。
大飯原発の京都府京丹後市長も賛同。今後、首長を増やし意見交換し、原発を造らせず原発ゼロ早期実現を目指す。
0692名無電力140012012/05/03(木) 09:38:04.73
もっと新しいネタ貼ってよ、どうせ貼るなら
0693名無電力140012012/05/03(木) 09:40:14.78
>>687
涙ふけよ(笑)
0694名無電力140012012/05/03(木) 14:31:34.90
>>687
悔しいのは分かったから笑
0695名無電力140012012/05/04(金) 07:35:23.18
原発ジャンキー↓
http://www.youtube.com/watch?v=EQGq1U9zvIs おしりかじり虫
0696名無電力140012012/05/04(金) 10:15:11.75
下らな過ぎるよ、いくら暇もてあましてても
0697名無電力140012012/05/04(金) 20:58:40.99
このまま原発稼働できなかったら電気料金がどれだけ上がるかな?倍くらい?
0698名無電力140012012/05/04(金) 23:08:37.48
ここで〜倍になるぞ、なんて書くと、
バカが、社員乙、って反応してくれるから、楽しい
0699名無電力140012012/05/05(土) 08:58:15.45
東電値上げ当然
ふくいちのつけは東電利用者だけが支払うべき
0700名無電力140012012/05/05(土) 10:39:49.36
燃料費が高くて日に何億円も赤字って話だから、相当上がるよな…
勘弁して欲しい
0701名前をあたえないでください2012/05/05(土) 11:23:14.36
元々が詐欺価格の電気料金なのに これ以上値上げてどうなんだ
詐欺価格を適正価格に改めさせて今回の燃料代高騰分の
値上げにさせられないのか
0702名無電力140012012/05/05(土) 11:54:51.95
>>701
どう詐欺なの?具体的な内訳は?
0703名無電力140012012/05/05(土) 13:20:54.02
被害にあうだけあってろくに慰謝料ももらってない
しかも東電を利用していない宮城などは
ふくいちのつけを払う筋合いは一切無い
東電料金だけ値上げすればおk
0704名無電力140012012/05/05(土) 13:38:27.71
>>702
そんな気がするだけです(笑)
0705名無電力140012012/05/05(土) 14:53:43.08
>>702
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/atom/1319154980/
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a225.htm
国や電事連が出してるデータが全く信用できんとは、こいつらやりたい放題だな。
庶民は米の2倍の電気料払うしか無いとさ。
0706名無電力140012012/05/05(土) 15:40:55.39
まずは、kw当りのコスト算定を、受入れ自治体への国からの交付金など
のコストも加味しなくては客観性に欠けている。国のお金は税金ですので...
0707名無電力140012012/05/05(土) 17:59:02.22
いつから値上げするんだ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0708 【北電 67.9 %】 2012/05/05(土) 20:19:00.92
てす
0709名無電力140012012/05/05(土) 20:22:08.03
原発乞食がw乞食に徹しているからwww
脱原発が早まっただけw
要するに意地汚いw乞食の自業自得wwwwwww
0710名無電力140012012/05/05(土) 20:31:09.28
>>709
日本語でおk
0711名無電力140012012/05/05(土) 21:36:04.35
アメリカの会社に委託して電気作ってもらった方が安くなるんだけどね。
日本独自の電力利権を潰さないと先進国で一番高い電気料が是正されない。
0712名無電力140012012/05/05(土) 21:37:55.71
鳩山が基地移転をこじらせ、菅が原発再稼動をこじらせ、
民主政権2代に安保と経済をがたがたにされた。
0713名無電力140012012/05/05(土) 21:48:19.68
結局は自民が続けてきた長年の原発ごり押しの歪みが今表面化しただけだろ
0714名無電力140012012/05/05(土) 22:06:05.54
711>>アメリカ=停電の多さを知らないのか?
  発送電分離だってそう。
  安価な供給コスト重視して停電に苦しめばよい。

そうなるとデータセンターや医療機関などは蓄電池や自家発の
需要増えて、また設備投資&化石燃料の高騰に苦しむだけ。
都市ガスなんて所詮は都市部。
0715名無電力140012012/05/05(土) 23:05:03.77
>>711
品質がアメリカ並なら値段もアメリカ並になるんじゃね?
日本じゃダメだろ、ちょっとの瞬低でさえ苦情の山だし、民度が違う
0716名無電力140012012/05/05(土) 23:08:14.47
3・11以前→メリットばかり強調して原発推進
3・11以後→デメリットばかり強調して脱原発

冷静な議論ができない国民性なんだな。
0717名無電力140012012/05/06(日) 00:08:07.56
日本人だから仕方ない
韓国、北朝鮮や中国と同類
0718名無電力140012012/05/06(日) 01:13:53.03
煽るだけの報道しかしないマスコミにも原因があると思う。
北海道の某地元紙などは最悪。
0719名無電力140012012/05/06(日) 01:17:06.63
道新な。自社の社員が起こした不祥事は隠すくせに他社には厳しい。
0720名無電力140012012/05/06(日) 06:27:38.91
今朝の道新朝刊の記事、偏り記事ばかり。

原子力の代替エネルギーは、太陽光や風力の自然エネルギーが有望
というのは?天候に左右されやすく、周波数も安定しにくいことを
理解していない証拠。それらの大量導入のリスクも説明されてない。
もっと電力の技術的な仕組みを勉強したうえで記事にしないと。

次に、北海道の原子力の次にベースとなる発電所は、化石燃料によ
る火力発電であるが、焚けば焚くほど地球温暖化が進んでいくこと
が全くもって伏せられている。
京都議定書の目標に到底ほど遠い現実を含め、まずは現実的な選択
肢を議論するのが先。
0721名無電力140012012/05/06(日) 07:08:27.06
温暖化()
京都議定書()
0722名無電力140012012/05/06(日) 07:11:30.69
どーみんはバカだな
温暖化したほうが
ほっけーどーは農産物の収穫量が増えていいのにw
0723名無電力140012012/05/06(日) 09:21:10.57
>>722
バカはお前
0724名無電力140012012/05/06(日) 10:20:18.38
原子力にも自然エネにも火力にも、それぞれ長所短所がある。
その情報を中立的に提示して、読み手に判断を委ねるのが報道のあり方だと思うけどな。

道新は情報の提示も露骨に偏ってるし、その上主義主張まで記事に押し込んでくる。
他の新聞と見比べても、異常さが際立ってるのが分かる。
0725名無電力140012012/05/06(日) 10:20:40.86
温暖化で失うものと
原発事故や放射性廃棄物で失うものの比較もできないおまえのほうがバカw
0726名無電力140012012/05/06(日) 10:23:13.12
ほっけーどーに原発とか片腹痛いw
オール電化バカ哀れwwwww
どんどん化石燃料燃やして
農業活性化すれば今頃リニアが走ってたかもなwwww
0727名無電力140012012/05/06(日) 10:29:58.99
      /| ,/|
      く K 」
   _r'"    `ヽ
  ミ(~ ゚-‐    `、
  ,i'" ''ヾ`ヽ ス タ ジ オ ゴ キ ブ リ
 i'^ ヘ  `l   STUDIO GOKIBLI
 |   ^
0728名無電力140012012/05/06(日) 10:31:26.60
>>725
温暖化で失うものを把握してんのか?
すげぇな。
こっちはこっちで大きな問題だと思うぞ。
0729名無電力140012012/05/06(日) 10:51:37.66
原発が全て停止して、一番ホッと安心しているのは、電力会社の現場社員のような気がする。
原発推進派たちも、各自、内心ではホッと安心したろうな。
後は、原発推進派の建前が次第にジャンキー状態から正常になるかだが、本音と建前の日本人には難しいな。
0730名無電力140012012/05/06(日) 10:58:50.12
>>729
お前アホ?
0731名無電力140012012/05/06(日) 21:02:40.52
北電社員ウザイ杉。立場わきまえたら?
節電要請しながら、子会社は裏でオール電化推進して道民を欺く構図
0732名無電力140012012/05/06(日) 22:17:52.67

「挺陝」製を操る朝鮮総連と名乗る一族の犯罪者一族…
世界中の著名人が未だに下記の犯罪グループの餌食となり続けている。
人質として監禁、拘束されて2年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)

神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。

弖十=TEN10(teto)=優多野手頭=帝跿(徒)=野慈蚕=壞閼髏 繪鴉路 薈亜炉 衞鴉隴
Eleonora de' Medici
遠田 静治(蓙甌惺貮又は瀞怩・伊達政宗)の孫
札幌啓北商業の野島(横濱)えり
MicroSoft co.USA Freemasonry
0733名無電力140012012/05/07(月) 00:26:48.85
>>731
ロードレベリングって分かる?www
0734名無電力140012012/05/07(月) 20:02:55.33
>>733
ロードレベリング?
オール電化じゃなくて、時間別の料金体系を導入しろ。
0735名無電力140012012/05/07(月) 20:44:41.30
時間帯別電灯の契約ありますけど?w

もっと勉強してね
0736名無電力140012012/05/07(月) 21:21:49.62
キチガイ社員、もっと頑張れよ。笑えるから
0737名無電力140012012/05/07(月) 21:48:12.22
ほんの少し詳しく、正確に書くと、社員だ と決めてかかる、
情弱バカが多いのはこのスレですか?
0738名無電力140012012/05/07(月) 22:57:00.79
>>736
低脳無知素人発言の方が笑えるが?
電力会社の社員以外は電気工学知らないとでも思ってんの?(笑)
アホ過ぎわろた
0739名無電力140012012/05/07(月) 22:57:54.89
>>734
ロードレベリングのための時間帯別な
0740名無電力140012012/05/07(月) 23:46:58.79
民主党は腰を据えて長期的エネルギー政策を打ち出すつもりはないようですね。
閣僚は官僚に耳打ちされた事をオウムのように言うだけ。
省庁含む各利権団体に配慮して右往左往した挙句に問題先送り。

原発を続けるなら今までの原子力行政の問題点を洗い出して対策を打つ。
原発をやめるなら取りあえずの対策をしつつ中長期の構想を世論に訴える。
どちらにしても原発を介して不当な利権を得ている者との対決は避けられない。

改革を訴えて政権を勝ち取った民主党が、改革に反対する者との対峙を避けるのは一体何なんでしょう。
現在の原発問題は、国の課題に正面から取り組もうとしない民主党の姿勢を現しているような気がします。
0741名無電力140012012/05/07(月) 23:59:40.55
>>740
どうでもいい
0742名無電力140012012/05/08(火) 00:33:25.67
>>741
国民が直接意思表示できる政治との関わりを少しは考えた方がいいですよ。
未成年とか電力改革されては困る人なら仕方ないけど。
0743名無電力140012012/05/08(火) 01:10:00.21
>>742
お前が考えておけ
0744名無電力140012012/05/08(火) 07:40:30.71
知識の無い人間多すぎw
少しは電力技術について理解してから書けよw
0745名無電力140012012/05/08(火) 20:21:55.88
情弱には旭・同心の受け売りするやつが多い
0746名無電力140012012/05/08(火) 22:15:49.91
こんな奴ばかりだから、北電は嫌われるんだな
0747名無電力140012012/05/09(水) 00:31:17.09
どれが社員の書き込みか分かるわけねーだろカス
0748名無電力140012012/05/09(水) 02:08:09.75
>>743
政治と電力の話をどうでもいいと言う君に考えた方がいいと指摘したんですが、お前が考えろとは意味が判りません。
最初からまともな話をする気がない人か、頭がおかしい人なんですね。
0749名無電力140012012/05/09(水) 15:20:12.13
ごめんなさい
0750名無電力140012012/05/09(水) 15:49:05.78
温暖化させてほっけーどーでバナナを育てよう!
0751名無電力140012012/05/09(水) 18:45:08.37
道新には工学的知識に立って、ものを書ける記者が一人もいないのがよく分かる
0752名無電力140012012/05/09(水) 22:33:03.81
精神異常なカス社員、うざいんだよ。
0753名無電力140012012/05/10(木) 06:29:32.89
オマエの理屈なら 童心社員発見 になるんだろ
0754名無電力140012012/05/10(木) 06:58:30.35
ここは道新記者と北電社員のバトルの場ですね。どんどんやれ
0755名無電力140012012/05/10(木) 07:21:06.77
利権構造は大きな国家プロジェクトを早急に前に進めるために作られたシステム。
善し悪し別にしてこれが現実。ただし、永遠に続くのは困る。いずれ改変しなくちゃいけない。

このシステムを解体して新しいエネルギー政策に転換しようとするなら、利権批判ばかりしてても
ただそれだけで終わってしまうぞ。

そのためには多少の移行期間というのが必要になる。
最低限の原発再稼働というのを容認してその間新たな政策に移行していくのが一番国民負担が
少なく済む、という考えあってもいいのでは?

年寄りの「中庸論」です。



0756名無電力140012012/05/10(木) 07:49:09.87
電力不足の数字が嘘、再稼働の必要性がない
稼働すれば燃料棒の温度が上がり、事故の時に対応しにくくなる
稼働すれば燃料棒の放射性物質がふえる

再稼働はメリットゼロ、デメリットだけ
0757名無電力140012012/05/10(木) 14:04:44.01
>>756
「電力不足の数字が嘘」というのはわからないではないが、それ以外は間違い
反核団体の人は技術的なこともう少し勉強してから書いたら?
0758名無電力140012012/05/10(木) 20:26:46.18
>>755
多くの人は、あなたの言う「中庸論」に賛成だと思います。
しかし、極左に煽動された一部のバカは、それを推進者の「詭弁」だと言います。
0759名無電力140012012/05/10(木) 23:02:19.69
原発稼動は、税金を使って電力利権の為だけにあるのが問題
0760名無電力140012012/05/10(木) 23:50:01.67
>>759
素人乙
少しは技術的なこと理解してから書けよ
0761名無電力140012012/05/11(金) 07:02:22.16
>>752
>>747
0762名無電力140012012/05/11(金) 10:16:13.10
>>760
バカ乙
少しは現実的(事故)なこと理解してから書けよ
0763名無電力140012012/05/11(金) 20:41:04.50
現実、っていってもいろいろある。高くなった電気代を払えなくて
貧しい老人が、今夏、熱中症で死んだり、来冬、凍えて死ぬのも、近未来の現実だ
オマエの脳無いだけが 現実 ではないから少し考えて書け
0764名無電力140012012/05/11(金) 21:45:28.06
>>762
低脳乙
少しは現実的(事故以外)なこと理解してから書けよ
0765名無電力140012012/05/11(金) 23:11:26.63
「地球温暖化防止」とか「脱石油依存」というのはどこに行ってしまったんだ。

原発の代替が石油になってるのが現実だ。風はまだまだ先だね。
0766名無電力140012012/05/11(金) 23:20:42.94
>>765
DCリンクだといつまでも無理
0767名無電力140012012/05/12(土) 02:38:03.25
苫東厚真発電所の4号機って石炭で70万kWも発電できるんだな。原発並みじゃんか。
0768名無電力140012012/05/12(土) 02:55:15.32
>>763
全国平均より低い6.8%の原子力でそんな近未来の現実だとかいわれてもなぁ。無策過ぎないか?
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/energy/nattoku/energy_hokkaido.html
0769名無電力140012012/05/12(土) 05:19:48.76
北海道だけじゃなく電力会社なんてぼったくり料金を払わせてるくせに
散々嘘を重ねて搾取したカネはどこいったんでしょうか
これ以上節電なんて一切協力したくないね
0770名無電力140012012/05/12(土) 05:40:43.42
料金に関しては世界的にみても高いらしいけど、
節電に関しては北海道ってそんなに節電してたっけ?
節電すればその分以外に送電・変電ロス分も減らせるから大事だと思うけどなぁ。
0771名無電力140012012/05/12(土) 10:31:01.35
>>769
お前の需要なんてそもそもほとんどねーだろ
死んだって分からない程度
つまり協力しようと思ったって協力できてはいない
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