再生可能・自然エネルギー総合スレ7
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0001名無電力１４００１
2011/07/17(日) 22:35:29.11太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
東芝マンセーのキチガイが出没しますが触らないようにしましょう。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309650191/
0500名無電力１４００１
2011/07/22(金) 10:52:02.72代償と言いつつおまえが何も計算してないことは分かってて言ってる。
文句あるならお前が説明してみろよ。
0501名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:03:14.050502名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:09:37.060503名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:14:58.80原発を「強引に」止めると言うことは、その分だけ供給電力が減るということになる。
日本の電源別電力供給比率（2009年）
http://www.eikoh-manabi-club.com/img/db/4323
となると電力供給を維持するためには、他種の発電所による供給を約1.4倍にしないといけない。
この中で即時に電力供給増に対応可能と言われているのが火力発電だか、
火力発電のみの場合は供給を1.6倍へ上げなければいけない。
この6割分の増加量だけ燃料が必要になり、各電力会社は年力確保を急いでいる。
だがこれはかなりの高負担であり、九州電力の場合は1日あたり6〜9億円。
九電赤字３００億円規模 ４〜６月期 玄海原発停止響く
http://www.asahi.com/business/update/0721/SEB201107210089.html
さらに石油の消費量を見た場合、発電用の石油消費量が3倍になると言われている。
原発全停止でも「発電用の石油供給可能」 石油連盟会長
http://www.asahi.com/business/update/0721/TKY201107210713.html
0504名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:18:39.03白熱する「再生可能エネルギー議論」の理想と現実
http://diamond.jp/articles/-/13255
なんかへんなタイトルだが、大丈夫、規制は撤廃されますよ。
風力発電促進へ規制緩和＝改革方針５６項目−刷新会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011072100937
0505名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:21:06.97戦争には莫大な支出は付きものだろ。
今は原発との戦争やってんだから支出が増えるのは当然。
しかも必ず勝つことは分かっている。
0506名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:23:52.56電力会社はその支出分をどこかで取り戻さねばならず、
企業はそれが電気料金値上げとして転嫁されることを恐れている。
もしも転嫁が発生した場合、企業は自社の支出削減を行わなければならないが、
ほとんどの企業がリーマンショックのダメージを受けているため、
既に削減可能な部分は削減しきってしまった後である。
さらに震災による被害もあるため、原発停止前と同水準の事業を行うことが難しくなっている。
となると企業に残されている道は事業削減、あるいは撤退しかなくなる。
そして一度撤退した分野への再投資は時間がかかり、すぐに以前の状態を取り戻すことは難しい。
また国が補助を出す場合であっても、その補助金は税金から支払われるため、
各家庭負担が増えることによる買い控えが発生し、市場経済低下へ繋がる。
0507名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:25:27.57戦争……確かに戦争は莫大な支出が必要だな。
だがあれはそれ以上に国民の”人命”の損耗が激しいことを忘れてないか？
0508名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:27:53.77それは本物の戦争の話だ。
いまあるのは暴力を使わない戦争ですから。
0509名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:29:38.24ゆえに上記のデメリットを発生させずに原発停止を行いたい場合、
他種による発電所（水力発電、再生可能エネルギー等）を増やし、
その供給量が増加した分だけ原発を順次停止させていくのが良いと言える。
つまり原発停止を行う前に、他種発電所の建設および稼働が必須事項である。
0511名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:32:02.62これまでの半世紀の原子力政策そのものが日本に重くのしかかっている人災だということ。
劇的な事故だけではなく、目に見えない重い負の遺産に押しつぶされる人災。そこからの復興だ。
0513名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:33:22.35ぜんぜんダメだな。
説明とは認めない。
0515名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:36:44.27断る。無駄話に付きはつもりはない。
0516名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:37:06.410517名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:39:04.020519名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:48:39.70>100年でコスト計算したらすごい安い。
じゃあ、「２０年間４０円」なんて馬鹿はやめようぜ。（笑）
馬鹿ってのはどうしてこう易々と自爆するんだ？ｗ
0520名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:49:31.48中学生の自由研究レポート並だなこれ。駄目だこりゃ。
0521名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:51:08.31ほら、また馬鹿ループ発見！
馬鹿：「プラスだぁ」
市民：「具体的にどこがプラスか説明して味噌」
馬鹿：「えっ？ お、おまえが説明汁！」
こんなんばっか。ｗ
0523名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:13:34.09ばかだなぁ、今既に多くの原発が停止しているけど
「強引に」止められたのは浜岡だけで、後は全部「自然に」止まったんだよ
別に各原発で反対デモや妨害工作があった訳じゃないし、金や権力が動いたわけでもない
巨大な事故が起こり、原発の安全性全体に疑問がもたれ、その為に再稼働が留保されている
きわめて自然なことが起こって停止してるんだよ。
それは多分まだまだ広がる
停止中の原発を再稼働するには、新しい安全基準作りや対策が済んで、
地域に一定の理解が得られないと無理だろう。
それをせずに原発を動かすとしたら、地域住民の感情を無視して
強権発動的に動かすしかない、それこそが「強引」という事だ。
つまり全体の電力が不足しようがしまいが、原発は部分において自然に止まっていくのであって
動かしたければ特別な力を加えなければならないという事だ。
0525名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:17:07.83>後は全部「自然に」止まったんだよ
何やら馬鹿がすばらしい独自理論を打ち出したようだな。（苦笑）
ってか、いくら馬鹿でも程度ってもんがあるだろうに・・・。ｗ
0526名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:19:04.68みんなコテハン付けてくれよ
0527名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:20:21.28http://www.youtube.com/watch?v=9KcEaFAVbSA
2
http://www.youtube.com/watch?v=OBh-fQIIhUA
1
http://www.youtube.com/watch?v=4R3hqHXeIZE
ここで語られてたことって
100年後の化石エネルギーの代替燃料の技術革新を目指して
社会構造を分散化して、小規模で効率のよいシステムを構築しろってことかな？
ガスコンバインドサイクルやコージェネレーションシステムによる省エネと効率UPと分散化
多様化・復号化は、発電施設・発電方法をいっているんだろう
行政機関（省庁）も分散化して、一極集中から分散化して、エネルギー消費の抑制と分散化と
リスクマネジメントを考えるべきだよな。
0528名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:21:43.28自分の明確な意見も無しに否定するだけの人が居るようだからね。
俺は最低でも日本のエネルギー自給率が食料自給率に並ぶことを目指して欲しいと思う。
だから、>>509の意見には賛成。
もっとも原発を再開するなら安全性ももちろんだが
事故・事件などが起こった場合、責任がどこにあるのかを明確にしてからにして欲しい。
>>524
ストレステストもかなり曖昧な気がするぞ。
0529名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:22:13.89http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51690853.html
シャープの町田勝彦会長（大阪商工会議所副会頭）は１５日、大商の
記者会見で、停止中の原発の再稼働が遅れ電力不足が懸念されている
問題に関連し「日本でモノを作ることは不可能になっていくのは間違
いない」と述べ、製造業の海外移転が進むとの見方を示した。
0530名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:22:59.910531名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:23:37.85ストレステストは原発を動かすためにやるんだよ
このままだとみんな止まっちゃうからね
>>525
じゃあ、実際にだれが強引に原発を止めているのか答えて
0532名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:25:14.76もう弊害が出始めたのか？
これじゃあ再生可能エネルギー云々言ってる暇はないな……
再生可能エネルギーでさえ日本の産業のひとつなのに orz
0533名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:26:46.39モバイル事業の借金も満足に返さないうちから、より大きい風呂敷を
掲げてさらにチャリンコを漕ごうという意欲が垣間見える孫正義さん
率いるソフトバンクですが、何故か電力事業への進出を定款に追加、
本腰で採算が取れるかどうかもまだ見当もつかないソーラーパネルに
よる事業案を発表しようとしています。
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51674702.html
ただでさえ繋がらないソフトバンクモバイルの体たらくを無視して
電力事業にうっかり進出したら、「世界で使えて自宅が圏外」どころか
「原発ないけど自宅で瞬電」が頻発しそうな気がするわけですが。
0534名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:27:47.37使える予定だった原発にストレステストを要求して、
一定期間は原発を電力供給として使えなくする（≒止める）という意味。
だから余計に電力不足に拍車をかけてる訳で。
0535名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:27:50.05関西広域連合という一時代まえの暴走族のような不思議団体ｗ
0536名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:30:37.260537名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:41:37.17確かに一時的には止まるが
それはこの先長期的にその原発を動かして行くためのお墨付きを作る為なんだって
言ったでしょ、動かすには特別な力がいると。
0538名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:49:05.92シャープが作れなかったら他の会社が市場を奪い伸びるだけだ。さよならシャープ。
0539名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:58:16.73これからは化合物系の時代だよ。価格面でも実質発電量においても優れている。
0541名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:06:26.92シャープがわざわざ自分の高いパネルつけるかよ。
米中韓のパネルに決まってるだろ。
0542名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:10:06.130543名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:29:21.27海外に工場作るのもタダではないし
0544名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:32:49.39>言ったでしょ、動かすには特別な力がいると。
なるほど、なるほど。
自然にとまって、特別な力がいるわけですね。
馬鹿の妄想世界って・・・。ｗ
0545名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:33:52.22逆に考えるんだ！
特別な力で止まり、自然に動きだすのだとっ！
ってかオカルトかい。ｗ
0547名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:38:06.30はい、いつでもどこでも原発厨♪ｗ
馬鹿って飽きないで、どんなスレでも反対運動ね。ｗ
0548名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:41:11.41馬鹿が逆切れってことは、よほそ不都合な事実なわけね。ｗ
0549名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:42:37.35それは違います。
ストレステストを出す直前、江田経産相が全国の原発について「安全宣言」を出してます。
本来はこの段階で原発再開が動き出す予定でした。
それを菅首相が「（原発に）ストレステストをやらせよう」と言いだしたから、
安全宣言によって稼働予定だった原発まで停止を続行せざる得なくなりました。
菅首相の権力が明らかに、原発を止める方に働いてますよね。
ゆえに、原発再開には特別な力が必要なのではなく、
特別な力（菅首相の独断）をなくすことが必要です。
0550名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:43:01.66つーか電力使うシリコン精練なんてとうに深夜電力でやってるんじゃないのか？
問題なのは組立などその他の電力じゃないかと。
ソーラーグレードシリコンってうまいこと深夜電力の時間内で作れるかな？
0551名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:43:31.74シャープって国内企業では生産量1位じゃなかったか？
0552名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:46:15.43一時的な支持率アップを狙っただけの場当たり的な対応だろ。
0553名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:55:52.83立地県と隣接県の住民の原発反対がひどすぎるのでストレステストをやろうとなっただけよ。
福井県知事は明確に原発に反対を言い始めてる。
立地周辺の反原発集会はどこも大盛況なんで、原発推進集会を開いたらいいよ。
このスレは再生可能エネルギーについて語り合うところだからね。
原発が停止目前なので頭が狂いだしてるのもわからなくもないが、
再生可能エネルギーに八つ当たりしてもどうしようもないよ。
0554名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:00:28.59今後は家庭も企業も自家発電を通常電源にしないといけないのか…。
0555名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:06:57.45意味がわからね〜
原発は半分が止まり、春には全停止。
倍額買取しなきゃ脱原発できないというのが嘘だとばれてんだよ。
原発がないと、倍額買取できないから、原発を動かし、動いた瞬間、危険だ、再エネを倍額買取しないとダメだと言う
自作自演の詐欺をやっているのは再エネ利権だろ。
0556名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:08:28.03天然ガスか石炭なら自家発のほうが安いから。あるいはPPから買うか。
家庭でも電気代が上がり続けたら太陽光のほうが確実に安くなる。
今だって20年で計算すれば25円以下だ。
0557名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:11:58.78足りなくなる日ってあるのか？
0558名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:19:05.200559名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:25:31.94足りなくなるかどうかは詳しくは知らんが、
「電力会社が保有する発電所の原発率が低かったから影響が薄い」
というのは言えてるだろうな。
0562名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:29:25.93倍額買取利権を通すため、停止中の原発には動いてもらって、悪役を作らないと困るんだろ。
0563名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:29:54.88ほとんど否定しているよ。
0564名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:30:16.54浜岡は廃炉だろうな。
日本もカリフォルニアみたいにスマートグリッドで需要調整する時代になったんだろうな。
エネルギーは無限でないわけで。
オバマは原発推進を計画してたが、ブッシュの末期では天然ガスと再生可能エネルギーを主流にするという計画だったんだよな。
日本も同じように天然ガスと再生可能エネルギーが主流になるだろう。
0568名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:34:41.48菅はほんと酷いやつだよな。
政治献金、パー券、選挙応援のため、東電を救済し、東電労組を守っている。
もちろん、東電も、東電労組も原発推進。
停止中の原発を再稼動させようとし、原発補助金も温存。
こんな汚い奴見たことない。
0569名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:44:58.36http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22323320110722
0570名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:46:30.33原発53%も入れたら自然エネルギーの入り込む余地はないよ。
太陽光ぐらいだ。
0571名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:50:11.13もともと水力以外は、ガス、石炭、石油、濃縮ウラン、ＭＯＸ燃料とほとんど外国依存です。
再生可能エネルギーが増える分、外国依存は多少は減るでしょう。
メタンハイドレートの掘削技術が完成すれば、ガスの自給は可能となりますがね。
0573名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:17:49.28エネルギー基本計画だよ。
0575名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:22:51.52最新のやつでしょ。ページは知らない。
0578名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:31:45.22自然エネルギーは不安定だから蓄電池との組み合わせが必須だしな
この蓄電設備が耐久年数過ぎるまでにスマートグリッドに組み込まれて
活用出来る環境が出来れば良いな
0579名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:32:23.72（福山哲郎官房副長官と元経産官僚の岸博幸氏が議論）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw90360
「政府がエネルギーに対する予算の集中投下をしなければいけない。でも残念ながら、
今年度予算で、原子力は4300億円もある。でもエネ庁予算を見ると太陽光・風力・バイオマス、
有力な3つで650億円しかない。これでは普及するはずはない。かなりドラスティックに再生可
能エネルギーに予算をシフトできるのか。恐らくエネ庁とか電力会社が抵抗する」
0580名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:38:25.43メタンハイドレートの採掘技術開発と油を作る藻類の製造プラント建築だね
榎本藻はCO2と光がいるらしいから、火力発電所から出るCO2と
太陽電池と夜間電力LED光で育成すれば使う油の何割かは作れるだろうし
0581名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:38:41.25蓄電池は、非「安定供給」電源が増えてくると必要になる。
安定供給電源とは、電力の需要に合わせて発電することができる電源のことで
火力や水力がこれに相当する。需要にあわえて発電してはじめて安定供給ができる。
非「安定供給」電源とは、太陽光や風力などの自然任せの電源と、需要に合わせて
発電できない原子力のことだ。
（揚水は蓄電池の一種とみなすことができる。）
0582名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:40:10.22訂正
×（電力は）需要にあわえて発電してはじめて安定供給ができる。
◯（電力は）需要に合わせて発電してはじめて安定供給ができる。
0583名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:43:37.29あれ？なんか延期してない？
もとは12年の夏に発売じゃなかったけ？
0584名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:51:56.61安い安定したエネルギー作れると言ってる原発に多額の予算かw
安く作れるなら多額の税金使わないでやってくれればいいのに
0585名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:58:49.78元東電原発部門社員が言ってたけど原発部門は金食い虫と言われてたんだってさ。
原発が安いなどただの数字遊びだよね。
0586名無電力１４００１
2011/07/22(金) 16:03:18.96金食い虫だからといって、原発の研究開発で無駄使いしてるってわけじゃあないぞ？
軍事開発や医療福祉も金食い虫だぞ？
0587名無電力１４００１
2011/07/22(金) 16:09:17.42玄海原発は１Ｆよりも地盤が緩いとさ。原発に安全性が無いことを認めてる。
当然だね。
0588名無電力１４００１
2011/07/22(金) 16:14:14.580589名無電力１４００１
2011/07/22(金) 16:17:36.67医療福祉はそれだけの金をかけることに同意が得られている。
健康保険があっても、「本当はこれだけかかってるんですよ」と通知。
原発は、「本当はこれだけ掛かっているけど秘密、国民には原発は安いと宣伝しとけ」の世界。
0590名無電力１４００１
2011/07/22(金) 16:19:45.210592名無電力１４００１
2011/07/22(金) 16:43:49.31PPSの電気にも上乗せ。
電源三法も、火力から原発に回している。
どれだけ火力から原発に回すのだ
0593名無電力１４００１
2011/07/22(金) 17:11:38.02原発がなくなっても、どうやっても徴収される仕組み。悪魔の仕業。
0594名無電力１４００１
2011/07/22(金) 17:18:52.37では菅がストレステストを言い出さなかったら、原発は止まらなかったどでも？
お花畑だな
件の付け焼刃の「安全宣言」なんて、原発の管理能力のなさが露呈した経産省が
原発を動かす為に手前都合で勝手に出したもので、穴だらけで、とうてい受け入れられていない
0596名無電力１４００１
2011/07/22(金) 17:28:50.02推進は現実的だ。火力発電は当面の間、再生可能
エネルギーより低コストな運用が想定される。
再生可能エネルギーは、将来コストが逆転したら
大量に導入すれば良く、大量に導入する意義はない。
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