再生可能・自然エネルギー総合スレ7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/07/17(日) 22:35:29.11太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
東芝マンセーのキチガイが出没しますが触らないようにしましょう。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309650191/
0302名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:05:09.60まあ今の電力会社の総括原価方式は、もっと大規模で損の出ない
美味しい話なんだけどなw
それを無視して全量買取のみを指摘する所が工作員っぽい
0303名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:07:06.59あっ、ハゲだ！ｗ
0304名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:08:22.00そうだよな。
じゃあ、そんな「ひどい」「全量買い取り」なんか反対だろ？（爆）
馬鹿っておもしろい生き物だね。ｗ
0305名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:13:22.71送電を担当する電力会社は、接続料金を限界まで下げる。
これだと電力サバイバルゲームになって結局は独占企業になるかもしれない。
料金については規制がいるだろうね。規制下での自由競争だな。
ＰＰＳが家庭にも配電できるようにすれば買い取り価格を下げられるかもね。
いきなり発送電分離しなくても、需要家に負担をかけずに脱原発と減ＣＯ２の方法はあるよ。
0306名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:15:46.83賛成。
ノーリスクで、儲けだけ保障汁！
なんて、まさに半島思想。
基地外沙汰。
0307名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:28:52.13孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
それは嬉しい事だな
>>304
発送電が完全に一極支配から分離独立していたら全量買取には反対だが、
現状の体制で再生可能エネルギーを急速に促進しようとすれば全量買取制度になるって事だ
もし将来、再生可能エネルギーが飽和状態になるなり支援が必要無いレベルに普及すれば
発送電分離導入や全量買取制度の段階的縮小を行えば良い
0309名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:34:03.83別にソフトバンクだけが得をするわけじゃ無くて
新たに参入する地熱・風力・水力などの発電会社にも
メリットある話だぞ
今の電力会社には独占体制が崩れる可能性があるので
苦々しい話だろうけど
0310名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:34:05.73需要家に消費電力の３０％を自然エネルギーと義務付ける。
需要家は自然エネルギー発電会社のうちで納得のいく価格を提供する自然エネルギー発電会社を選ぶ。
残りの７０％の火力も発電事業を選ぶ。
火力発電事業者と自然エネルギー発電事業の組み合わせを需要家が選択できるようにする。
全量買取制度は、逆に自然エネルギー技術の進歩を遅らせるかもしれない。
効率の良い風力タービンが出ても、
全量買い取り制度のもとでコストダウンの無用な自然エネ発電事業は採用しないだろう。
規制下での自由競争こそが資源効率を向上させるのだね。
全量買取制度は民主主義と自由主義の原則から外れた制度かもしれない。
0311名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:38:52.940312名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:43:32.15コストダウンすればそれだけ発電会社の儲けになるんだからコスダウンを促すだろ
その技術開発を担うのが各発電設備メーカーで各社が高い発電効率と安い発電方式を
模索して行くので機器はドンドン安くなって行き、他の環境破壊型の発電方式より安いなど
一定のレベルを越えれば支援の必要が無くなるから全量買取制度の縮小等を行えば良い
0314 【東電 60.2 %】 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
2011/07/21(木) 14:48:42.14http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311218385/
東芝厨プゲラッチョ
0315名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:49:34.10そのころには全量買取制度が利権化されてしまい、抵抗にあって縮小ができなくなる恐れがある。
よって全量買取制度導入には反対です。
孫さんには申し訳ないが個人の蓄えから持ち出しで太陽光エネルギー事業をやってほしい。
0316名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:50:44.64>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
プッ。ハゲ。ｗ
0317名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:51:34.05>自然エネルギー発電事業者に配電までやらせれば、全量買い取り制度はいらないね。
これをやれば100年かけて築いてきた今の配電設備を持つ事業者が有利なのは明らかで
自然エネルギーの促進にはならない
0318名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:52:01.40まあ、税金狙いで金儲けってのはね。ｗ
ハゲ。ｗ
0319名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:52:42.08そもそも、自然エネルギーの促進の必要がないよ。ｗ
0320名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:55:25.61それなら今の利権を持つ電力会社の独占の方が集中度が高いので、
抵抗は並大抵では無いと分かるはず
対抗勢力を育てれば個々の力は小さくなるので扱いは容易になる
0321名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:55:48.41馬鹿ってのは、金がいくらでもあると思ってるわけね。ｗ
0322名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:56:38.32じゃあ、その独占体制を前提とした「全量買い取り」に反対しなよ。
ハゲ。ｗ
0324名無電力１４００１
2011/07/21(木) 14:58:48.24じゃあ、自然エネルギーを税金無駄に投入する理由言って味噌。ｗ
ほれほれ。言って味噌。ｗ
0325名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:00:22.99だから、今の電力会社が電事連という利権集団となったように
自然エネルギー連合となって利権化するだけでしょう。
原発を導入するために無理やり総括原価方式と電源三法で利権化したのと
同じ異臭が全量買取制にはある。
全量買取制にしなくとも、
発電事業自由化と自然エネ率義務化で十分に自然エネルギーは安く普及できる。
0326名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:02:23.87はい、原発厨がまた「いつでもどこでも反対！」はじめましたぁ。ｗ
馬鹿ってのはあきないんだよね。ｗ
0327名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:04:28.290328名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:05:38.93優先順位の問題だろ。
まず早急に再生可能エネルギーを普及させようとする制度を作ること。
そのために同時並行でも全量買取と発・送・配電分離を進めれば良い。
全量買取制度は法案審議状態なんだから問題のある部分を微調整すれば
すぐにでも開始出来る。
でも今の体制では発・送・配電分離は大きな抵抗にあって進まないだろう。
0329名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:06:33.12馬鹿が大賛成するってのも、馬鹿だから？ｗ
0332名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:08:42.43ほら、「独占」を認めちゃってるし、それを強化するのが
「全量買い取り」
ってことが理解できないみたい。。。
馬鹿って可哀そうな生き物なのね（はぁと）ｗ
0333名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:10:09.45>>323
じゃあ、自然エネルギーを税金無駄に投入する理由言って味噌。ｗ
ほれほれ。言って味噌。ｗ
------------------------------------
↓理由を聞かれたのに、何故か・・・ｗ
------------------------------------
330 名前：名無電力１４００１ ：2011/07/21(木) 15:07:32.58
>>324
自然エネルギー促進派と原発推進派がいるって話だろ？
バカなの？
0334名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:11:28.31自然エネルギーに税金使う理由は？
↓
馬鹿の答え
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
こんな馬鹿で遊ぶなんて、、、イジメ、ダメ！（笑）
0337名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:14:43.18教えてクンに変身♪
0338名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:16:02.11うん、全く、完全に、完璧に理解できない。
まさか、これが回答だと思ってるほど馬鹿ァ？（もちろんそうだよねｗ）
自然エネルギーに税金使う理由は？
↓
馬鹿の答え
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0339名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:17:12.89揚げ足を取って煽る人がいるってのは分かってもらえるな
0340名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:18:49.39簡単に揚げ足を取られて悶えているってのは分かってもらえるなｗ
0341名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:19:38.81問
自然エネルギーに税金使う理由は？
↓
馬鹿の答え
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0342名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:19:56.990343名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:20:06.390344名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:23:29.32孫さんは、立派な人ですっ！（プンプン）
半島に貢献しようとしている人を、どうしてハゲって呼ぶんですかっ！（怒）
0345330
2011/07/21(木) 15:26:58.53自然エネルギーへの税金投入って孫正義の太陽光パネルの事限定の話か
国の全予算に占める配分を言ったんだけど、自分の想定した範囲でしか
理解しないってのはやっぱりバカだぞ
0347名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:30:53.48うん、だって、馬鹿が逆切れしておもしろいんだもん♪（爆笑）
ほれ、泣け。ｗ
【問】
自然エネルギーに税金使う理由は？
↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0348名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:31:22.370349名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:37:16.29今の電力会社による独占は問題のあるレベルの独占だと思ってるが
需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
その上、新しい発電方式が再生可能エネルギーであるならば、
なお一層早急に進める必要がある
0350名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:37:20.23>同じネタをコピペか
>同じネタをコピペか
>同じネタをコピペか
可哀そ～（涙）
こんないたいけな子をいたぶって遊ぶなんて、サイテー！
ほれ、泣け。ｗ
【問】
自然エネルギーに税金使う理由は？
↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0352名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:39:03.270353名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:40:29.40>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
えーと。
「需要に限度が無い」なんてことがあるのかなぁ？
あっ、ご本人も自分が何を言っているのか理解できないんだっけ。ｗ
や～い、ハゲ。ｗ
0354名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:41:53.70>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
全量買い取り制度なんて、その独占強化じゃん。ｗ
あっ、馬鹿に説法。（クスクス）
0355名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:42:32.64混ぜ返して弄るだけなのか
残念
0356名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:43:31.650358名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:44:48.52レスが返ってこない分もあるし、
返ってきても、こんなイミフだし。ｗ
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
①需要に限度がないなんて想定できるかアホ。
②別の発電方式の参入方法それ自体が、独占の強化だって指摘されてるし。ｗ
や～い、ハゲ。ｗ
0359名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:46:20.33ハゲが必死に考えてこれ↓ですよ。（ふっ）
【問】
自然エネルギーに税金使う理由は？
↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0360名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:47:45.500362名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:49:02.93◎ たまにレス貰えて「、は」しゃぎまくっとるやないか。責任取れ。
0363名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:50:26.58俺のもソレじゃないよ。ｗ
0364名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:51:05.79あっ、オレのも違う。
0365名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:53:00.690366名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:54:49.420367名無電力１４００１
2011/07/21(木) 16:04:55.500368名無電力１４００１
2011/07/21(木) 16:19:22.970369名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:00:12.05【孫正義社長】ソフトバンク【電力事業参入】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310840180/
0370名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:06:35.77や～い、ハゲ。ｗ
0371名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:13:51.51それとも、ハゲと呼ばれて逆上したのか？
あるいは、ハゲの太陽電池がそんなに都合が悪いのか？ｗ
0372名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:45:45.98ハゲ太陽電池は再生可能ではないっ！（キリッ）
0373名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:19:22.44太陽光発電を４０円で買い取れとか、電気料金が多少上がるくらいなんでもないとかさ。
太陽光パネルの材料も毒性が高いし、処分には困るだろう。
量子グリッドが出てくれば効率も上がるので良いけどね。
孫は煽るのはいいけど事業には手を出さないほうがいいな。
もっとも誰もやらないなら、やるだろうけどな。
0374名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:23:17.68結局は彼も会社の人間。
会社の利益を考えた上での発言だろうしね。
それが社会の利益につながればいいんだけど、ね……
政府の補助金だって税金から出ているということを忘れちゃいけない。
0375名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:29:16.63商社が何社か参入予定だよ。
0376名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:29:58.92ビジネスで、利益がしっかりと保障されてるなんて、
経営者の夢ですよね。（笑）
ってか、税金目当てにすんな、ハゲ！
0377名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:38:17.65藻のオイルはリサイクル型のエネルギーとなるので環境にもっとも良い。
日本のいくつものエンジニアリング会社がプラント開発を進めてるね。
日本はコスト高で船の売れなくなった造船会社が海洋構造物の建設技術はあるので
洋上風力は経済再生の意味も含めておもしろいと思うよ。
雨が多く急流の河川の多い日本では小水力と中水力はたいへん有望だね。
風力と小水力が１０円／Ｋｗで電力会社は買ってる。ＰＰＳの中には小水力を１４円で買ってくれるところもある。
小水力と中水力は公共事業の減った地方の土建業の再生にはもってこいだよ。
孫の言う４０円／Ｋｗは高すぎるよw
飯田哲也でさえ経験で太陽光３０円でやれると言ってるし、スウェーデンでは太陽光パネルの価格が１/１０のが出てるとも言ってる。
スウェーデンのメーカーが中国で作ってるのだろうけどな。ダメ？w
0378名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:43:09.81そうですよね！
なにせ、「影も形もない将来バラ色」ですから、
これにかなうアイデア！
なんてあるはずはないですもんね。（嘲笑）
0379名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:44:23.24∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ） ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
∧＿∧ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
人 Y / ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳ
( ヽ し ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
ｳｿ ｳｿ ｳｿ ｳｿ
0380名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:45:09.90あんたＳＢの株で大損したのか？
最近の自然エネルギー関連株の上昇はすごいものがあるよ。
うまく売り抜ければ儲けられるんだけどな～～～～～
0381名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:46:47.480382名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:50:59.75>>377
夢見過ぎ。
実際にどんな場所に発電所を建てるのか考えて下さいな。
それとスウェーデンの太陽光発電パネルはあっちの国産じゃないのか？
0383名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:51:58.24立命館大の大島が成長率でＩＴバブルに匹敵すると言ってるんだよ。
日経も１万円回復したろ。
引っ張ってるのは再生可能エネルギーと震災復興なんだよな。
再生可能エネルギーやらＧＴＣＣ、ＩＧＣＣが金融市場の牽引車になってるんだよ。
東京都がＧＴＣＣ発電所をつくる話しも盛り上げてる。
いくら反対しても、再生可能エネルギーは怖いくらいにどんどん進むよ。
0384名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:57:17.07再生エネルギー関連の事業が進むのは大いに歓迎だ、是非とも進めてくれ。
ただし、現在進行形の電力不足を解決する手段が無いのなら、
原発再開も止むを得んな。
0385名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:00:13.4439円なら39円で別に構わないが。リスクがないとか意味不明なことをいってる
やつもいるみたいだが、故障や天災だってあるだろうに。
0386名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:00:57.010387名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:01:49.21人に言われるままに投資する馬鹿って、自白ですか？（クスクス）
0388名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:03:02.47残念だけど原発は来春停止したら、すべて再稼働は不可能だね。
なぜなら地域住民の理解を得られないから。
原発立地自治体の首長は再稼働大賛成だが、半径３０ｋｍ以内の住民はすべて原発反対で固まってる。
だから、電力不足を解消したければ、再生可能エネルギーを強引に普及させるしかない。
それは冗談として、ＧＴＣＣとＩＧＣＣを増やせば十分でしょ。
電力会社も国の原発推進の前提があったので、火力への投資を控えてきた。
ガスタービンの設置は簡単にできる。
ＩＰＰやＰＰＳも電力会社が買ってくれるなら、発電力を増強するよ。
0389名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:04:47.04安全な原発なら再開に反対する人はいない
問題は安全と危険の境界線をどこに引くのか
一案として、完全収束までの全費用が出る保険に入ることを稼働条件にする
第三者たる保険会社の厳しい目で安全と認定できた原発なら動かしても問題ない
逆に保険に入れないor保険料が高い原発は危険なので廃炉にするか
電力会社が完全収束までの全費用を用意した上で再開すればいい
0390名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:08:23.28長崎では歴史上、１００ｍの津波を経験してる。
１００ｍの津波に耐えられる原発かストレステストをした段階で安全な原発は日本に存在しなくなる。
定検で止まったら最後、原発は二度と立ち上がらない。
原発無しの電力を考えるしかない。
0391名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:10:28.73西から東まで覆い尽くす途轍もない大災害になる。
賠償金で語れるような生やさしいものではないだろう。
でも一応試算してみてもらいたいものだ。
0392名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:23:53.43あらあら都合のいい言い訳だね。
脱原発はできるのに、発送配電分離は出来ない？
いやいやいや、ドンだけ再エネ利権に都合のいい解釈だよ。
発送配電が難しいから、全量買取を認めろとか、論理的につながりないけど(笑)
>>298
自由化して、売ればいいでしょ。
なんで電力会社におんぶに抱っこの考えしか出てこないの？
地域独占を利用し、倍額買取って頭だからでしょｗ
>>307
原発止めてれば、再エネは自然に増えるだろ。
なんで倍額買取にこだわるんだ？
脱原発じゃなく、やっぱり倍額買取に主眼があるんだろ。
>>309
電力会社が負担するんじゃなく、国民負担だけど。
>>389
再エネ利権は、脱原発を錦の御旗にしちゃってるからね。
罰原発をエサに、カルト環境団体を先鋒として操ってるつもりが、引きずられているのが現状。
0393名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:24:11.46そんな原発は動かすなってのが一般的な考えだと思うんだけど。
それでも動かせっていう人は、事故が起こった時の責任の取り方を公表してから言って欲しい
0394名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:34:24.87と言うのも大手からすれば自社に巨大な発電設備がいくつもあるんだから
今更自然エネルギーを導入する意味が無い。
わざわざ新しいことにチャレンジしなくてもコストが高くなれば
その分電気代を上乗せすればOKだったから、ランニングコストが低い発電を選ぶと
電気代の上乗せが出来ないから普及させなくても良かったんだよね～。
0395名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:37:11.99平均給与は減額しても５５０万でボーナスも出る。
払えないんじゃなく、払わないだけ。
東電が賠償するとか言ってた民主党も、嘘をついてるし、
二次補正で契約義務の１２００億以外に２０００億以上税金投入
ＢＳＥを例に挙げて、放射能汚染牛も国が全て買い上げ。
そもそもＢＳＥと放射能じゃ全く違うけどね。
東電労組を守る、国民を騙し、金も騙す。それが民主党。
0396名無電力１４００１
2011/07/21(木) 19:47:03.46民主党は自民党案に妥協したんだろ。
それにしても、国の責任はあるが、儲けは東電に入ったのだから、
まず東電が倒産するまで東電にカネを出させるべき。
民主党も自民党も電力には弱い。
菅は東電の資産整理と再生可能エネルギー展開を同時に表明しろ。
そうすれば、東電の株価が吹っ飛んだぶんを新産業の株価上昇で補てんできる。
国が買い上げた分もあとで東電に請求書を回す。
債務超過なら資産整理で解体する。
大リストラになるが少なくとも東電社員の半分くらいは新しい会社で働けるだろう。
国有化後の原発、分割後の火力、送電、配電の各会社にね。
0397名無電力１４００１
2011/07/21(木) 20:08:23.09http://diamond.jp/articles/-/13231
0400名無電力１４００１
2011/07/21(木) 20:24:24.950401名無電力１４００１
2011/07/21(木) 21:07:27.78
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています