再生可能・自然エネルギー総合スレ7
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0001名無電力14001
2011/07/17(日) 22:35:29.11太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
<注意>
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
東芝マンセーのキチガイが出没しますが触らないようにしましょう。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309650191/
0281名無電力14001
2011/07/21(木) 11:47:33.20影も形もないじゃん。w
どこにあるの?
早く見せてよ。(爆)
0282 【東電 61.9 %】 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
2011/07/21(木) 12:08:41.960283名無電力14001
2011/07/21(木) 12:16:04.48へえ、シャープや国内だけでまかなえる量だと思ってるわけだ。(笑)
馬鹿ってどうして自白したがるわけ?(クスクス)
0284名無電力14001
2011/07/21(木) 12:17:47.11ほんと再エネ利権の連中は嘘しか言わないよね。
何?その妨害行為って?
発電施設を爆破とかされたの(笑)
発送電分離して、自由化すればいいだろ。
全量定額買取は、新規参入の逆、電力会社の地域独占を温存し、
その独占を利用し、弱者の消費者から金を騙し取ろうと言う制度。
なぜ発送電分離・電力自由化じゃなく、
地域独占を悪用しようとするのが、新規参入なんだよ。
逆に発送電分離・電力自由化されて困るのが、この再エネ買取利権だろ。
そんな高い電気売れないからね。
だから地域独占が、この買取制度詐欺の大前提。
0285名無電力14001
2011/07/21(木) 12:19:58.57孫正義も提案している「全量定額買取」。
孫正義も提案している「全量定額買取」。
利益確定!
旨い汁。w
0286名無電力14001
2011/07/21(木) 12:21:33.61>逆に発送電分離・電力自由化されて困るのが、この再エネ買取利権だろ。
>そんな高い電気売れないからね。
オマエ、いいこと言うな。
感心した。
0287名無電力14001
2011/07/21(木) 12:28:47.29再エネ利権は、事在るごとに、この倍額買取がないと脱原発出来ないと喧伝している。
しかし現実には、原発の大半は止まり、春までには全部止まる。
事実上、倍額買取がなくても、脱原発してるわけだ。それは再エネ利権の菅も認めている。
そこで困るのが、再エネ利権。
「倍買取がないと脱原発出来ない」が嘘だとばれるからね。
危険な象徴原発がなくなると再エネ利権は困る。
だから必死で原発を動かし、
動かした瞬間、ほら原発は危険だ、ほら倍額で買取れと、自作自演しているのが今。
0288名無電力14001
2011/07/21(木) 12:28:49.850289名無電力14001
2011/07/21(木) 12:29:00.83再生エネルギー法案でも金額は明記されていない。
この法案が成立したあとに政省令で金額が決まる。
孫は40円/Kwを要求してるんだっけな。
風力では10円前後になるので、欧州のように自然エネルギー優先制度のもとなら
太陽光は広がらずに99%は風力になるだろうね。
0290名無電力14001
2011/07/21(木) 12:36:13.86ほんとうに必要なのは、電気事業法の改正による総括原価方式の廃止
電源三法の改正による原発利権の是正だろ。
発送電分離だな・・・
これなくして、再生可能エネルギーや自然エネルギーの活用はないと思う。
0291名無電力14001
2011/07/21(木) 12:41:02.24電源三法はなくせないだろうね。
菅直人は、原発利権と再エネ利権の両睨み。
右手に原発利権、左手には再エネ利権。
脱原発なら即刻廃止するものだろ。でもしない。
東電を潰さないのがいい例だし、原発だけ国有化論もそのため。
東電労組と癒着してるからね。
0292名無電力14001
2011/07/21(木) 12:46:34.39シェールガスの実用化でLNG価格がドスンと下がったので、電力会社はGTCCに行くね。
CO2削減と燃料費高騰リスクへの備えとして、自然エネルギーを優先買い取りする制度をつくれば、
化石燃料と自然エネルギーとでバランスがよくなる。
現在の地域独占供給制度のもとでも、エネルギーシフトは可能なんだよな。
問題は藻がつくるオイルは自然エネルギーになるのか?
発電プラントがCO2を吸収させる藻と微生物をプロセス化すれば自然エネルギーで
それがなければ化石燃料扱いになるのかな?
それとも国産オイルだから、再生可能エネルギーとみなしてCO2を出してもいいの?
0293名無電力14001
2011/07/21(木) 12:59:37.47環境省は今年4月、こんな調査結果を発表した。非住宅用太陽光発電、風力発電、中小水力発電、
地熱発電の電力量の試算値の合計は3300億kWh/年。既存の原発の2611億kWh/年を上回る。
日本全国の地図を500m四方に区切り、設置可能面積や平均風速、河川流量などから再エネの
理論的な賦存量を算出する。しかしいくら理論的に可能でも、風力発電設備を国立公園や保安林に
は設置できないし、騒音が問題となるため住宅地から500m未満の場所にも置けない。こうした
開発不可地を除いて算出したものが「導入ポテンシャル」だ。
0294名無電力14001
2011/07/21(木) 13:31:44.21でも送配電分離の方が全量買取り導入より、成立難しいの分かってるから
その手の議論に誘導されてる感はある
現情のまま送配電分離の制度を作ろうとすると設備分割の問題で頓挫するの見えてるからね
送配電分離が可能なのは今の東電を国有化後、東電管内でのみ可能になるだけ
それさえ東電存続を訴えてる層が多い現状では可能性は薄い話
0295名無電力14001
2011/07/21(木) 13:35:27.87この記事にも妨害行為の例が書いてある
「みんな平等に電力を使えません」:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110714/221477/?top_updt&rt=nocnt
0297名無電力14001
2011/07/21(木) 13:50:37.06あらゆる施設に発電設備を設けて、自家発電が普及して売電に乗り出すこと。
地熱発電のノウハウ。とりわけ バイナリーサイクル技術での低熱エネルギー利用の発電設備が
日本の内需拡大・景気浮揚につながると思うんだよね。
地方自治体はゴミ発電やバイオマス発電での売電で収入を得る。
工場・商業施設は自家発電での売電で収入を得る
風力や太陽光や地熱もいいけど。
それよりは、送電網の開放と送電線使用料の引き下げが効果的に思う。
日本は、工業製品メーカー・部品メーカーが頑張って牽引するのが、健全に思うな
今の電力会社では牽引してないし・・・
0298名無電力14001
2011/07/21(木) 13:54:15.01こんな事されたら新エネルギーで発電事業に参入しようと言う所は二の足を踏む
7 名前:名無電力14001 :2011/07/14(木) 09:40:56.77
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
一体化の弊害
買い取り価格が安すぎる。
夜間は3円以下 真夏の昼間でも、6円以下
これでは、買い取らないと同じだ。
0299名無電力14001
2011/07/21(木) 13:57:49.94ちょいと、そこのハゲの旦那。
絶対に損(ソン)が出ないおいしい話がありますぜ。
なにせ、利益確保は法律で保障!ってんだからたまらねえよ。ハゲの旦那。
税金でウハウハですぜ、ハゲ。w
0300名無電力14001
2011/07/21(木) 14:00:12.25ビジネス事業にノーリスクで、ハイリターンを法律で保障!
こんなおいしいビジネスは無いよね。ハゲ。
0301名無電力14001
2011/07/21(木) 14:01:14.15つまり、政治の意思を電力事業者ではなくて需要家に向けさせる。
政治的な規制によって電力会社と官僚の横暴と強欲を制御し、需要サイドのメリットを追求する。
それで、当面は送電会社が発電所を持たせることで、出力調整がやりやすくなる。安定供給のためのバックアップにもなる。
独立系発電事業者が育っていく中で、少しずつ送電会社の発電部門を縮小する。
長期的には現在の電力会社が送電会社へと縮小収斂するだろう。
0302名無電力14001
2011/07/21(木) 14:05:09.60まあ今の電力会社の総括原価方式は、もっと大規模で損の出ない
美味しい話なんだけどなw
それを無視して全量買取のみを指摘する所が工作員っぽい
0303名無電力14001
2011/07/21(木) 14:07:06.59あっ、ハゲだ!w
0304名無電力14001
2011/07/21(木) 14:08:22.00そうだよな。
じゃあ、そんな「ひどい」「全量買い取り」なんか反対だろ?(爆)
馬鹿っておもしろい生き物だね。w
0305名無電力14001
2011/07/21(木) 14:13:22.71送電を担当する電力会社は、接続料金を限界まで下げる。
これだと電力サバイバルゲームになって結局は独占企業になるかもしれない。
料金については規制がいるだろうね。規制下での自由競争だな。
PPSが家庭にも配電できるようにすれば買い取り価格を下げられるかもね。
いきなり発送電分離しなくても、需要家に負担をかけずに脱原発と減CO2の方法はあるよ。
0306名無電力14001
2011/07/21(木) 14:15:46.83賛成。
ノーリスクで、儲けだけ保障汁!
なんて、まさに半島思想。
基地外沙汰。
0307名無電力14001
2011/07/21(木) 14:28:52.13孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
それは嬉しい事だな
>>304
発送電が完全に一極支配から分離独立していたら全量買取には反対だが、
現状の体制で再生可能エネルギーを急速に促進しようとすれば全量買取制度になるって事だ
もし将来、再生可能エネルギーが飽和状態になるなり支援が必要無いレベルに普及すれば
発送電分離導入や全量買取制度の段階的縮小を行えば良い
0309名無電力14001
2011/07/21(木) 14:34:03.83別にソフトバンクだけが得をするわけじゃ無くて
新たに参入する地熱・風力・水力などの発電会社にも
メリットある話だぞ
今の電力会社には独占体制が崩れる可能性があるので
苦々しい話だろうけど
0310名無電力14001
2011/07/21(木) 14:34:05.73需要家に消費電力の30%を自然エネルギーと義務付ける。
需要家は自然エネルギー発電会社のうちで納得のいく価格を提供する自然エネルギー発電会社を選ぶ。
残りの70%の火力も発電事業を選ぶ。
火力発電事業者と自然エネルギー発電事業の組み合わせを需要家が選択できるようにする。
全量買取制度は、逆に自然エネルギー技術の進歩を遅らせるかもしれない。
効率の良い風力タービンが出ても、
全量買い取り制度のもとでコストダウンの無用な自然エネ発電事業は採用しないだろう。
規制下での自由競争こそが資源効率を向上させるのだね。
全量買取制度は民主主義と自由主義の原則から外れた制度かもしれない。
0311名無電力14001
2011/07/21(木) 14:38:52.940312名無電力14001
2011/07/21(木) 14:43:32.15コストダウンすればそれだけ発電会社の儲けになるんだからコスダウンを促すだろ
その技術開発を担うのが各発電設備メーカーで各社が高い発電効率と安い発電方式を
模索して行くので機器はドンドン安くなって行き、他の環境破壊型の発電方式より安いなど
一定のレベルを越えれば支援の必要が無くなるから全量買取制度の縮小等を行えば良い
0314 【東電 60.2 %】 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
2011/07/21(木) 14:48:42.14http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311218385/
東芝厨プゲラッチョ
0315名無電力14001
2011/07/21(木) 14:49:34.10そのころには全量買取制度が利権化されてしまい、抵抗にあって縮小ができなくなる恐れがある。
よって全量買取制度導入には反対です。
孫さんには申し訳ないが個人の蓄えから持ち出しで太陽光エネルギー事業をやってほしい。
0316名無電力14001
2011/07/21(木) 14:50:44.64>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
プッ。ハゲ。w
0317名無電力14001
2011/07/21(木) 14:51:34.05>自然エネルギー発電事業者に配電までやらせれば、全量買い取り制度はいらないね。
これをやれば100年かけて築いてきた今の配電設備を持つ事業者が有利なのは明らかで
自然エネルギーの促進にはならない
0318名無電力14001
2011/07/21(木) 14:52:01.40まあ、税金狙いで金儲けってのはね。w
ハゲ。w
0319名無電力14001
2011/07/21(木) 14:52:42.08そもそも、自然エネルギーの促進の必要がないよ。w
0320名無電力14001
2011/07/21(木) 14:55:25.61それなら今の利権を持つ電力会社の独占の方が集中度が高いので、
抵抗は並大抵では無いと分かるはず
対抗勢力を育てれば個々の力は小さくなるので扱いは容易になる
0321名無電力14001
2011/07/21(木) 14:55:48.41馬鹿ってのは、金がいくらでもあると思ってるわけね。w
0322名無電力14001
2011/07/21(木) 14:56:38.32じゃあ、その独占体制を前提とした「全量買い取り」に反対しなよ。
ハゲ。w
0324名無電力14001
2011/07/21(木) 14:58:48.24じゃあ、自然エネルギーを税金無駄に投入する理由言って味噌。w
ほれほれ。言って味噌。w
0325名無電力14001
2011/07/21(木) 15:00:22.99だから、今の電力会社が電事連という利権集団となったように
自然エネルギー連合となって利権化するだけでしょう。
原発を導入するために無理やり総括原価方式と電源三法で利権化したのと
同じ異臭が全量買取制にはある。
全量買取制にしなくとも、
発電事業自由化と自然エネ率義務化で十分に自然エネルギーは安く普及できる。
0326名無電力14001
2011/07/21(木) 15:02:23.87はい、原発厨がまた「いつでもどこでも反対!」はじめましたぁ。w
馬鹿ってのはあきないんだよね。w
0327名無電力14001
2011/07/21(木) 15:04:28.290328名無電力14001
2011/07/21(木) 15:05:38.93優先順位の問題だろ。
まず早急に再生可能エネルギーを普及させようとする制度を作ること。
そのために同時並行でも全量買取と発・送・配電分離を進めれば良い。
全量買取制度は法案審議状態なんだから問題のある部分を微調整すれば
すぐにでも開始出来る。
でも今の体制では発・送・配電分離は大きな抵抗にあって進まないだろう。
0329名無電力14001
2011/07/21(木) 15:06:33.12馬鹿が大賛成するってのも、馬鹿だから?w
0332名無電力14001
2011/07/21(木) 15:08:42.43ほら、「独占」を認めちゃってるし、それを強化するのが
「全量買い取り」
ってことが理解できないみたい。。。
馬鹿って可哀そうな生き物なのね(はぁと)w
0333名無電力14001
2011/07/21(木) 15:10:09.45>>323
じゃあ、自然エネルギーを税金無駄に投入する理由言って味噌。w
ほれほれ。言って味噌。w
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↓理由を聞かれたのに、何故か・・・w
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330 名前:名無電力14001 :2011/07/21(木) 15:07:32.58
>>324
自然エネルギー促進派と原発推進派がいるって話だろ?
バカなの?
0334名無電力14001
2011/07/21(木) 15:11:28.31自然エネルギーに税金使う理由は?
↓
馬鹿の答え
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
こんな馬鹿で遊ぶなんて、、、イジメ、ダメ!(笑)
0337名無電力14001
2011/07/21(木) 15:14:43.18教えてクンに変身♪
0338名無電力14001
2011/07/21(木) 15:16:02.11うん、全く、完全に、完璧に理解できない。
まさか、これが回答だと思ってるほど馬鹿ァ?(もちろんそうだよねw)
自然エネルギーに税金使う理由は?
↓
馬鹿の答え
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0339名無電力14001
2011/07/21(木) 15:17:12.89揚げ足を取って煽る人がいるってのは分かってもらえるな
0340名無電力14001
2011/07/21(木) 15:18:49.39簡単に揚げ足を取られて悶えているってのは分かってもらえるなw
0341名無電力14001
2011/07/21(木) 15:19:38.81問
自然エネルギーに税金使う理由は?
↓
馬鹿の答え
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0342名無電力14001
2011/07/21(木) 15:19:56.990343名無電力14001
2011/07/21(木) 15:20:06.390344名無電力14001
2011/07/21(木) 15:23:29.32孫さんは、立派な人ですっ!(プンプン)
半島に貢献しようとしている人を、どうしてハゲって呼ぶんですかっ!(怒)
0345330
2011/07/21(木) 15:26:58.53自然エネルギーへの税金投入って孫正義の太陽光パネルの事限定の話か
国の全予算に占める配分を言ったんだけど、自分の想定した範囲でしか
理解しないってのはやっぱりバカだぞ
0347名無電力14001
2011/07/21(木) 15:30:53.48うん、だって、馬鹿が逆切れしておもしろいんだもん♪(爆笑)
ほれ、泣け。w
【問】
自然エネルギーに税金使う理由は?
↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0348名無電力14001
2011/07/21(木) 15:31:22.370349名無電力14001
2011/07/21(木) 15:37:16.29今の電力会社による独占は問題のあるレベルの独占だと思ってるが
需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
その上、新しい発電方式が再生可能エネルギーであるならば、
なお一層早急に進める必要がある
0350名無電力14001
2011/07/21(木) 15:37:20.23>同じネタをコピペか
>同じネタをコピペか
>同じネタをコピペか
可哀そ〜(涙)
こんないたいけな子をいたぶって遊ぶなんて、サイテー!
ほれ、泣け。w
【問】
自然エネルギーに税金使う理由は?
↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0352名無電力14001
2011/07/21(木) 15:39:03.270353名無電力14001
2011/07/21(木) 15:40:29.40>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
えーと。
「需要に限度が無い」なんてことがあるのかなぁ?
あっ、ご本人も自分が何を言っているのか理解できないんだっけ。w
や〜い、ハゲ。w
0354名無電力14001
2011/07/21(木) 15:41:53.70>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
全量買い取り制度なんて、その独占強化じゃん。w
あっ、馬鹿に説法。(クスクス)
0355名無電力14001
2011/07/21(木) 15:42:32.64混ぜ返して弄るだけなのか
残念
0356名無電力14001
2011/07/21(木) 15:43:31.650358名無電力14001
2011/07/21(木) 15:44:48.52レスが返ってこない分もあるし、
返ってきても、こんなイミフだし。w
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
@需要に限度がないなんて想定できるかアホ。
A別の発電方式の参入方法それ自体が、独占の強化だって指摘されてるし。w
や〜い、ハゲ。w
0359名無電力14001
2011/07/21(木) 15:46:20.33ハゲが必死に考えてこれ↓ですよ。(ふっ)
【問】
自然エネルギーに税金使う理由は?
↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」
0360名無電力14001
2011/07/21(木) 15:47:45.500362名無電力14001
2011/07/21(木) 15:49:02.93◎ たまにレス貰えて「、は」しゃぎまくっとるやないか。責任取れ。
0363名無電力14001
2011/07/21(木) 15:50:26.58俺のもソレじゃないよ。w
0364名無電力14001
2011/07/21(木) 15:51:05.79あっ、オレのも違う。
0365名無電力14001
2011/07/21(木) 15:53:00.690366名無電力14001
2011/07/21(木) 15:54:49.420367名無電力14001
2011/07/21(木) 16:04:55.500368名無電力14001
2011/07/21(木) 16:19:22.970369名無電力14001
2011/07/21(木) 17:00:12.05【孫正義社長】ソフトバンク【電力事業参入】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310840180/
0370名無電力14001
2011/07/21(木) 17:06:35.77や〜い、ハゲ。w
0371名無電力14001
2011/07/21(木) 17:13:51.51それとも、ハゲと呼ばれて逆上したのか?
あるいは、ハゲの太陽電池がそんなに都合が悪いのか?w
0372名無電力14001
2011/07/21(木) 17:45:45.98ハゲ太陽電池は再生可能ではないっ!(キリッ)
0373名無電力14001
2011/07/21(木) 18:19:22.44太陽光発電を40円で買い取れとか、電気料金が多少上がるくらいなんでもないとかさ。
太陽光パネルの材料も毒性が高いし、処分には困るだろう。
量子グリッドが出てくれば効率も上がるので良いけどね。
孫は煽るのはいいけど事業には手を出さないほうがいいな。
もっとも誰もやらないなら、やるだろうけどな。
0374名無電力14001
2011/07/21(木) 18:23:17.68結局は彼も会社の人間。
会社の利益を考えた上での発言だろうしね。
それが社会の利益につながればいいんだけど、ね……
政府の補助金だって税金から出ているということを忘れちゃいけない。
0375名無電力14001
2011/07/21(木) 18:29:16.63商社が何社か参入予定だよ。
0376名無電力14001
2011/07/21(木) 18:29:58.92ビジネスで、利益がしっかりと保障されてるなんて、
経営者の夢ですよね。(笑)
ってか、税金目当てにすんな、ハゲ!
0377名無電力14001
2011/07/21(木) 18:38:17.65藻のオイルはリサイクル型のエネルギーとなるので環境にもっとも良い。
日本のいくつものエンジニアリング会社がプラント開発を進めてるね。
日本はコスト高で船の売れなくなった造船会社が海洋構造物の建設技術はあるので
洋上風力は経済再生の意味も含めておもしろいと思うよ。
雨が多く急流の河川の多い日本では小水力と中水力はたいへん有望だね。
風力と小水力が10円/Kwで電力会社は買ってる。PPSの中には小水力を14円で買ってくれるところもある。
小水力と中水力は公共事業の減った地方の土建業の再生にはもってこいだよ。
孫の言う40円/Kwは高すぎるよw
飯田哲也でさえ経験で太陽光30円でやれると言ってるし、スウェーデンでは太陽光パネルの価格が1/10のが出てるとも言ってる。
スウェーデンのメーカーが中国で作ってるのだろうけどな。ダメ?w
0378名無電力14001
2011/07/21(木) 18:43:09.81そうですよね!
なにせ、「影も形もない将来バラ色」ですから、
これにかなうアイデア!
なんてあるはずはないですもんね。(嘲笑)
0379名無電力14001
2011/07/21(木) 18:44:23.24∧_∧
<丶`◇´>すぅ〜
⊂ ⊃
( ) ウソ ウソ
〈_フ__フ ウソ ウソ ウソ ウソ
ウソ ウソ ウソ ウソ
∧_∧ ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ
<丶`○´>はぁ〜ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ
人 Y / ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ ウ
( ヽ し ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ ウソ
〈_フ__フ ウソ ウソウソ ウソ ウソ ウソ
ウソ ウソ ウソ ウソ
0380名無電力14001
2011/07/21(木) 18:45:09.90あんたSBの株で大損したのか?
最近の自然エネルギー関連株の上昇はすごいものがあるよ。
うまく売り抜ければ儲けられるんだけどな〜〜〜〜〜
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