【自然エネルギー】田中優・飯田哲也【脱原発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/07/14(木) 23:29:58.64田中優
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%25E7%2594%25B0%25E4%25B8%25AD%25E5%2584%25AA
飯田哲也
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%25E9%25A3%25AF%25E7%2594%25B0%25E5%2593%25B2%25E4%25B9%259F_(%25E7%2592%25B0%25E5%25A2%2583%25E5%25AD%25A6%25E8%2580%2585)
0331名無電力１４００１
2011/10/26(水) 14:21:32.64トマベチは漫画だめんず作者との対談で、ニコ生サイゾーｃｈだったか
テレビデジタル化で３秒ラグがあり情報が遅れる
国防の観点からミサイル攻撃されたら致命的、LED電球の電磁波とスカイツリー、ストリーミング技術とか面白かった
デキビジ中村うさぎトマベチも面白かった デキビジはユーストでもやっているみたい
デキビジだと飯田哲也回がオススメ
ニコ生佐藤動画だと福島みずほとの対談かな
0332名無電力１４００１
2011/10/26(水) 20:37:59.52【海外】トルコ地震で、隣国アルメニアの原発に被害 周辺の放射能量、基準値超え（イランラジオ）★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319619714/
0333名無電力１４００１
2011/10/26(水) 23:21:49.21パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
0334名無電力１４００１
2011/10/27(木) 01:39:18.060335名無電力１４００１
2011/10/27(木) 09:32:36.64馬淵澄夫議員主催の原子力バックエンド問題勉強会 講師：田原総一朗 #nicohou http://live.nicovideo.jp/watch/lv68683645
馬淵澄夫議員主催の原子力バックエンド問題勉強会 講師：田原総一朗 #nicohou http://live.nicovideo.jp/watch/lv68683645
0336名無電力１４００１
2011/10/27(木) 11:59:01.36パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
0337名無電力１４００１
2011/10/27(木) 15:38:50.97約３万５０００テラ・ベクレルに上り、日本政府の推計の２倍を超える可能性があるとの試算を、
北欧の研究者らがまとめた。
英科学誌「ネイチャー」が２５日の電子版で伝えた。世界の核実験監視網で観測した
放射性物質のデータなどから放出量を逆算。太平洋上空に流れた量を多く見積もっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111027-OYT1T00072.htm
0338名無電力１４００１
2011/10/27(木) 18:51:56.99独立システムオペレーター（Independent System Operator、ISO、RTO（Regional Transmission Operator）
0339名無電力１４００１
2011/10/27(木) 19:46:35.920340名無電力１４００１
2011/10/27(木) 23:57:30.27飯田氏だけあたりがきつかったように見えたのは、俺が贔屓にしているからかな？？
露骨だったのは、榊原東レ会長と豊田 財団法人日本エネ経済理事
0341名無電力１４００１
2011/10/28(金) 01:34:19.520342名無電力１４００１
2011/10/28(金) 07:04:53.00今年の夏に必死に節電して大停電を回避した産業界の人に向かって
「同じように節電すれば、今年の冬も来年も大丈夫」
って平然と言えば、そりゃ喧嘩売ってるようなもんだよね
0343名無電力１４００１
2011/10/28(金) 12:15:23.49パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
0345名無電力１４００１
2011/10/28(金) 20:27:45.80【社会】「原発すべて停止しても電力不足は生じない」 来夏も含め 民間研究所が試算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794128/
民間非営利団体の環境エネルギー政策研究所（ＩＳＥＰ、飯田哲也所長）は２５日、稼働中の原発を
すべて停止しても原発をもつ９電力会社で今冬・来夏ともに電力不足は生じないとする報告を発表しま
した。
政府は７月に全原発が停止した場合、２０１１年夏、１２年冬・夏のピーク電力が不足するとの見通しを
発表しています。報告はこの見通しについて、節電を想定しない過大な需要と、真夏の定期検査や
自家発電供給の打ち切りを盛り込んだ過小な供給を前提とするものだと厳しく批判しています。
その上で、政府の見通しに対して設備を再点検して供給力をチェックし、需要も今夏並みの節電を
もっと楽な方法で実施するという前提で電力需給を推計しました。その結果、来年夏の場合、政府は
原発の再稼働がなければ電力は１６５７万キロワット不足するとの見通しでしたが、２６２１万キロワット
の余裕があることがわかりました（グラフ）。
電力会社ごとでは、関西電力以外のすべてで供給力が需要を上回っています。
東電については政府の８０７万キロワット不足に対し、ＩＳＥＰは１２８７万キロワットの余裕があるとして
大きく食い違っています。その要因は、政府が節電をまったく考慮していないことに加え、電力会社が
大口需要者と結ぶ需給ひっ迫時に電力供給を止める代わりに電気料金を安くする「需給調整契約」も
発動しないからです。さらに説明できない出力低下を盛り込んでいます。供給面では、揚水発電の
稼働量は今夏の半分以下、自家発電の受電は今夏より８９万キロワットも減らしています。また２７６万
キロワット分もの自社および他社受電の火力も使用可能なはずなのに、出力低下や使用しない想定です。
電力不足となる関西電力についてＩＳＥＰは、隣接する中部電力、中国電力からの融通で十分まかなえる
としています。
報告は「原発再稼働問題と電力需給問題は切り離し、前者は安全性と社会合意により判断すべき」だと
述べています。
しんぶん赤旗 2011年10月28日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102808_01_1.html
0346名無電力１４００１
2011/10/28(金) 21:39:02.72パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
0347名無電力１４００１
2011/10/29(土) 16:52:15.16こういうこと言うやつは
自分の主張どおりにした結果もし大停電が起きたら
責任取れるのかと。
まがりなりにも供給責任負わされてる電力会社と
責任取らなくていい立場ですき放題批判してる方と
どっちが真剣に検討してるかと思うと
0348名無電力１４００１
2011/10/29(土) 20:34:14.25？読売、朝日、産経、日経新聞に『選ぶべき道は脱原発ではありません』の意見広告を出した
【国家基本問題研究所】 理事長は櫻井よしこ、客員研究員に飯田哲也
馬脚を（ｒｙ
0349名無電力１４００１
2011/10/30(日) 08:11:10.400350名無電力１４００１
2011/10/30(日) 09:59:45.81もう忘れたのか 痴呆
原発事故をおこし、３月にやる必要がなかった計画大停電で死者がでた
原発事故の負担も国民
なにが責任だよ、どの口で言ってる 笑わせる
0351名無電力１４００１
2011/10/30(日) 10:12:14.720352名無電力１４００１
2011/10/30(日) 10:34:07.79つまり、送電網を持つ企業が発電と配電も一手に握る「垂直統合体制」を維持するためです。
それを維持するのは、政官界に跨る巨大権益を維持するためです。
【政治】日本原電を含めた１０電力が原発に固執するのは、地域独占供給体制を維持するためです。
つまり、送電網を持つ企業が発電と配電も一手に握る「垂直統合体制」を維持するためです。
それを維持するのは、政官界に跨る巨大権益を維持するためです。
0353名無電力１４００１
2011/10/30(日) 11:15:01.38今度は、国に原発を廃炉しろと言われて、可哀そうだね。
0354名無電力１４００１
2011/10/30(日) 12:19:28.29原発事故の負担と
来年の夏に電力供給が足りるかどうかの議論になんの関係があるんだか。
そうやって感情論でしか考えられないから
「必要がなかった計画停電」なんて馬鹿なことを平気で書けるんだな。
春の計画停電の主な原因は地震と津波で火力発電所が大量に止まったことだし
それは当時の東電のプレスにも明記されてる。
0355名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:10:40.62夏前にはほとんどの火力が復旧している。
しかし原発の修理や復旧には数年が掛かることもめずらしくない。
つまり原発に一定割合依存する以上は、大地震の度に停電は避けられない。
0356名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:26:54.68日本全国の原発が停止しているのは、大地震のせいではなく、国の命令でなかったか。
0357名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:37:01.59事故のあとに国民が不安になるのは当然。
それはこれからも、大地震の後はそうなる。
あと柏崎刈羽原発は、未だに全機再稼働していないことをお忘れなく。
0358名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:38:48.80修理や復旧に時間がかかるわけじゃなくて
単に政治家が政治的理由で反対するから
問題がなくても再稼動できないだけ。
0359名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:42:15.74直撃した原発は修理に時間がかかるだろうけど、他の原発は無関係なのに止まったまま。
0360名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:48:31.82発電量が足らないし、値段は高いし。
安全な原発を動かせば、それで何の問題があるのか分らん！
0362名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:56:11.55そもそも国民を不安に陥れるだけのことをやってきたから、こうなる。
地震・津波対策を手抜きしたり、安全よりコストを優先したり、やらせで世論操作したり。
そして、その結果としての3.11の事故。
過去にも大きな事故はあったが、反省が活かされていない。
つまりこれからもそれが続く可能性大。
0363名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:06:13.6810万年に1回の確率で、事故が起きる可能性はある。
0364名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:10:37.02http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000010-mai-bus_all
＜東京電力＞実態見えぬ総括原価方式 第三者委調査に限界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000012-mai-bus_all
0365名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:17:32.83世界的な流れを軽視した経営陣が能無しだということ
欧州、米国、２０２０年には再生可能エネルギー２０％目標だ
飯田の言っていることは、世界情勢の流れからもごく普通のこと
0366名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:23:38.94単なる出羽守（外国「では」こうしてる としかいえない人）にしか思えんのだよなあ
外国の事例を日本に導入するための方法論を持ってるようには思えないし
、引用するデータも自分に都合のいいものだけ選んで使ってるみたいだし
（自然エネルギー推進団体の希望的試算をさも実現性があるように引用したり）
やってるベクトルが反対なだけで原発ムラと同じような
0367名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:24:07.34国は電力会社に原発比率50%にするよう指示したんだろ。
電力自由化のなかで、コスト削減しなきゃならんのに、
経営陣は大変だったんじゃないかな。
0368名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:37:08.240369名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:39:56.66何が可笑しいんだろう？？？
0371名無電力１４００１
2011/10/30(日) 16:44:16.540372名無電力１４００１
2011/10/30(日) 18:27:45.420374名無電力１４００１
2011/10/30(日) 19:58:46.78安くて良いだろ。
0375名無電力１４００１
2011/10/30(日) 20:16:21.45その通りです！
0376名無電力１４００１
2011/10/30(日) 20:26:04.35外国のエリート様との格差が多き過ぎると思いますぅw。。。
この間もオランダでは日本の政治・官僚・経済・○○村の体質は
治らんと言っていた。。。。
日本の恥が世界中を飛び回っておりますぅw 〜
0377名無電力１４００１
2011/10/30(日) 20:27:06.58再生可能エネルギー２０％目標って、それが目標なわけｗｗｗ
二酸化炭素削減なら、安い原発でいい
0378名無電力１４００１
2011/10/30(日) 22:55:40.43泊１号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円
事故、バックエンド、国民負担なし税金補助金が含まれていないｗｗｗｗｗｗｗ
0379名無電力１４００１
2011/10/30(日) 23:32:41.09いや、そうとも言い切れないでしょ。
東電は経産省や保安院に指図するほど裏の力は強いらしいじゃん。
官僚に天下りポストをチラつかせて何でもやりたいようにやってるらしいじゃん。
0380名無電力１４００１
2011/10/31(月) 00:59:37.98監督官庁より監督される企業の方が上位なんてことあるかねえ
天下りの件も行政権限を盾に役所の方がＯＢを押し込んでるともとれるし
0381名無電力１４００１
2011/10/31(月) 02:04:55.50パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を！！！
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
0382名無電力１４００１
2011/10/31(月) 04:06:51.190383名無電力１４００１
2011/10/31(月) 17:18:05.92『月次エネルギー報告2011年６月』（Monthly Energy Review June 2011）によると、
米国における今年１月から３月までのエネルギー生産量は、
化石燃料が14.767千兆Ｂｔｕ、
再生可能エネルギーが2.245千兆Ｂｔｕ、
原子力が2.125千兆Ｂｔｕと、
再生可能エネルギーが原子力を上回っていた（Ｂｔｕは英国熱量単位で、１Ｂｔｕは約1,055ジュール）。
0384名無電力１４００１
2011/10/31(月) 21:52:24.12貧乏人から金を巻き上げるな！
0385名無電力１４００１
2011/11/01(火) 00:49:59.720386名無電力１４００１
2011/11/01(火) 00:51:56.12…まで読んだ
0388名無電力１４００１
2011/11/01(火) 07:33:14.280389名無電力１４００１
2011/11/02(水) 08:41:35.130390名無電力１４００１
2011/11/02(水) 11:52:19.340391名無電力１４００１
2011/11/02(水) 22:47:39.430392名無電力１４００１
2011/11/03(木) 00:12:53.11毎年、原発予算 ５０００億 今年は一兆
毎年、愛知県田原市メガソーラー級 ２８個分建設できる
毎年、１５６８MWも増える ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０４０億
0393名無電力１４００１
2011/11/03(木) 03:33:40.590394名無電力１４００１
2011/11/03(木) 09:34:32.89貧乏人から金を巻き上げるな！
0395名無電力１４００１
2011/11/03(木) 17:03:23.20サイドビジネスの小遣い稼ぎってものだろ
売っても売らなくても本来どうでもいいものに勝手に環境価値つけて売ってる
だけじゃん
そのグリーン電力証書売ってる家の家族は環境価値を渡したんだから我が家は
太陽光でCO2削減してますとか偉そうに言うなよ！
（グリーン電力なんちゃら機構ってのでも、その表現はNGって言ってるだろ）
0396名無電力１４００１
2011/11/03(木) 17:46:56.70そのデータの最新版
205.254.135.24/totalenergy/data/monthly/pdf/mer.pdf
↑これを見てみたが、
発電電力量に占める原子力のシェアは、最新年で20％、
再生可能エネルギーは10％だから、
再生可能は原子力の半分くらいだね。
しかも、その10%のうち6％は水力発電で、
太陽光とか風力は、全部合計しても4%にしか、ならない。
水力を含めていいのなら、
北欧とかに行けば、90%くらい水力発電してまかなっている国もあるよ。
アメリカなんかより、そういう国を引用した方がいいんじゃない？
>>383が言っている「再生可能エネルギーが原子力を上回っている」
っていうのは、発電部門だけじゃなく、家庭や工場で燃やして使っている薪・木材とか、
工場で廃棄物を燃やして熱を利用しているとか、車にバイオエタノールを使ってるとか、
そういうのを全部含めた数字だね。
だからそれを、発電にしか使っていない原子力と比較しても、あまり意味がない。
・・・って感じで、反原発派の人が言うことって、よく見ると全然筋が通ってないことがほとんどなんだよな。
俺は別に親原発でも反原発でもないが、反原発派がもう少し論理的に話をできるように
ならない限り、脱原子力は難しいんじゃないかな、っていつも思う。
ちなみに
＞米国エネルギー情報局（ＥＡＩ）
EAIじゃなくて、EIAな。
0397名無電力１４００１
2011/11/03(木) 19:08:03.64冷却をするために、どのくらいCO2を排出するんだろうか
0398名無電力１４００１
2011/11/03(木) 22:48:54.23CO2からしたら知れたもの。
あんたは知らんのかもしれないが、ライフサイクルでのCO2評価ってのは
既に結構なされている。
原子力や再生可能エネルギー発電は、当然ながら、
濃縮とか、廃棄物処分とかいろんなものを含めても
CO2排出で言えば、火力に比べて圧倒的に少ない。
0400名無電力１４００１
2011/11/03(木) 23:10:01.840401名無電力１４００１
2011/11/03(木) 23:41:30.74ここ数年、１−６月は再生可能エネルギーが原子力を上回るアノマリーになった
バイオマスの割合が高く、48％を占めている
次が水力（35.4％）、風力（12.9％）、地熱（2.4％）、太陽光（1.2％）
ポテンシャル開発の余地がまだまだあると
0402名無電力１４００１
2011/11/03(木) 23:54:20.180403名無電力１４００１
2011/11/04(金) 09:00:21.360405名無電力１４００１
2011/11/04(金) 14:46:23.68原発発電ってごまかさないで計算すると
石炭火力と同じくらいCO2をだすんだ
エネルギー効率も悪く、地球を暖めるし
0406名無電力１４００１
2011/11/04(金) 15:17:49.35ウランの採掘でも被爆するし
0407名無電力１４００１
2011/11/04(金) 20:07:01.66約0.3〜0.4円/kWh 月に400kWh使えば120円〜160円
２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
原発推進利権官僚の天下り費用
原子炉研究
地方手なずけ ばらまき
３、普及開発関係費 総額は269億円で約118円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする
４、電源三法交付金
５、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 １兆円 第二回
６、来年度の原子力関連予算の総額は 約９４００億円
今年度の当初予算額 約４３２９億円
５と６の予算だけで ５の第二回目と６の今年度分は除く
愛知県田原市メガソーラー級 発電５６MW 約180億円
１１０個分 １兆９８００億 ６１６０ＭＷ 核のゴミ増産、放射能汚染もなし
東電の原子力は1820万kW
0408名無電力１４００１
2011/11/04(金) 20:09:31.280409名無電力１４００１
2011/11/04(金) 20:59:25.82原発リスクを立地県は負うのだから、 広く電気料金から課税するのは当たり前。
何をいいたいんだか。アホやね。
0410名無電力１４００１
2011/11/04(金) 22:34:35.59飯田は自然エネ推しの立場上、ＣＯ２を無視できないから推進派を論破できない。
0411名無電力１４００１
2011/11/04(金) 22:39:34.980413名無電力１４００１
2011/11/04(金) 22:55:33.81電気の消費量を２割減だっけ？
普通の人はついていけない。
0415名無電力１４００１
2011/11/04(金) 23:19:33.63自分の都合いいことだけ言う政治家みたいで信用できない。
0417名無電力１４００１
2011/11/05(土) 01:05:07.300418名無電力１４００１
2011/11/05(土) 11:18:11.560419名無電力１４００１
2011/11/05(土) 11:19:56.55ほぼ全部をまかなえる
それを調査したのが東電で委託先の東大に対してこれを発表するな
といったとか陰謀説を言い出しましたよね
一度彼の講演会でも耳にしましたよ
でも全然陰謀はなかったようですね
0420名無電力１４００１
2011/11/05(土) 14:14:49.55全部電気をまかなえる
0421名無電力１４００１
2011/11/05(土) 14:52:08.750423名無電力１４００１
2011/11/05(土) 15:43:26.30太陽光のみを推進するという事は
火力と水力と、自家発電の太陽光のみで
日本は十分、安定した電力供給が可能だとみなしていると受け取った
0425名無電力１４００１
2011/11/05(土) 15:50:17.78電力供給が可能かどうかなんて、考えてないよこの人。
「電力供給？はあ？そんなの電力会社の仕事だろ。
東電がちゃんとやれ、俺はそんなの知るか。」
ってのが、本心じゃないかな。
0426名無電力１４００１
2011/11/05(土) 18:38:56.830427名無電力１４００１
2011/11/05(土) 18:43:50.000428名無電力１４００１
2011/11/05(土) 18:47:02.440429名無電力１４００１
2011/11/05(土) 18:57:43.380430名無電力１４００１
2011/11/05(土) 22:21:52.93
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています