風力発電復活スレ 6kW

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 18:11:38.95

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:17:13.55

>>71
そもそもだが、ベース電源で優位性なんて笑止千万www

出力一定でしか運転できないダメな電源の核エネルギーを
なんとかして使える電源であるかのように化粧した結果が
ベース電源とかベストミックスとかの電事連用語だよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:18:44.68

>>72
出力はすべて風任せの風力に堅実な仕事期待してる方が頭悪いというか

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:20:39.48

原発がなくなろうと火力が増えようとどんな状況になろうと
風力はどうあがいても補助でしかなくベース電源には絶対になりえない

なんせ風任せだから
これをわからないやつは議論の資格すらなし

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:30:21.28

ベース電源必要と言っても、それが原発である必要性は全く無い。
安定した熱源なら地熱がある。大規模火力もある。
出力調整に応答性の良いコンバインドガスタービンが必要ってのは同意。

つーか、誰も風力だけで発電しようなんて言っていない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:34:46.14

>>73
>>74
原子力は出力調整が聞かない上に
地震や故障で突然停止する
それがランダムに起きる
これ以上、使いにくく信用できず不安定な電源はない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:35:20.67

>>75
地熱発電は開発が難しいし必ずしも都合の良い高温蒸気｢だけ｣が得られるわけでもない
日本ではむしろ地熱発電に対して条件の良くないところが多いのだ
例えば草津は大量の溶融硫黄が噴出して一度失敗してる
大規模火力は石油共有の先が見えてるから｢これ以上｣ってのはないだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:36:14.45

>>74
原子力は激しくコスト高で危険な補助電源だな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:36:48.37

日本はCO2無視して火力増強しながら原発を減らしつつ
少量の自然エネルギーをじわじわ増やして補助にしていくしか、道は無いんだよ・・・。
絶対的ベース電源が工業国には絶対必要なんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:39:35.52

>>76
原発は出力調整できるよ
日本では「あまり」やってないだけでフランスでは普通にやってる
北本連系線が止まったときに泊でも出力調整やってたよね
地震や事故で止まるのは火力や風力も条件は同じで
原発のみに限った話ではない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:40:50.32

集合型風力発電所
地上レーダーへの影響
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E5%9E%8B%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E5.9C.B0.E4.B8.8A.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.80.E3.83.BC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

英国防省が風力発電開発計画に異議、「軍レーダーに悪影響」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2346221/2596793
風力発電装置のレーダーシステムへの影響を評価するガイドライン
http://blog.livedoor.jp/tienmaal/archives/958240.html
米、風力発電ファームはレーダーの脅威となるか
http://infrascape.exblog.jp/13014749/

ステルス・タービン商用化へ～レーダーを妨害しない風車
http://www.usfl.com/Daily/News/11/06/0630_038.asp

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:41:26.65

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310659795/85
85 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/07/15(金) 05:51:32.62 ID:yz1D9P6V
しかし風力はレーダーに与える悪影響が余りにも酷い。
巡航ミサイルが飛んでくる可能性が極めて低い北欧諸国ならまだしも
中国自らが通常弾頭を搭載した弾道ミサイルや巡航ミサイルによる
日本先制攻撃を明言している中　余りにも危険。
また海岸沿いの風力タービン施設によるレーダー障害は外国からの
工作船・密輸船にとっては格好の船着場になる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:43:18.53

>>77
熱水型地熱だけで地熱を語るのは古いんじゃないか？
今は高温岩盤に水を落として蒸気を得る地熱のほうが有力視されているぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:45:56.53

>>82
馬鹿じゃね？。
攻撃の脅威を考えるなら、原発への攻撃のほうがリスクは桁違いに上だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:47:33.96

>>83
高温岩盤でも条件はあんまかわらん
日本の場合余計なものが出てきすぎる
まあ上手くいけば輸入に頼る石炭火力の代替って
方向性にはなるんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:48:01.25

>>80
はいはい、LFC調整力よろしくw
原子力の出力が一定だとかいうのは幻想だということ
かならずバックアップ電源が必要だということを無視するバカが多い

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:50:24.91

しかしまあ、よくもまあこれだけネガティブキャンペーンの情報を探してくるもんだ。
どれだけ利権が大事なのかねえ。
オール電化キャンペーンのガスへの攻撃も凄かったな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:50:52.49

LFC調整は大規模揚水にやらせりゃいいんだろうけどね

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:55:33.93

もう原子力利権に未来はないということを受け入れたほうがいい

東電のデタラメさと傲慢さを見せつけられて
これ以上原発を受け入れようという物好きがどこにいるかね

原子力産業は廃棄物処理と廃炉技術からなる後ろ向きの産業なんだよ
もう、若者は見向きもしない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:56:15.60

LFC調整は火力でもやりたくないからねえ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:59:44.11

>>89
風力屋の方がデタラメで傲慢だと思うけど
少なくとも89の態度とか見てると

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:02:43.04

日比谷公園の内幸町寄りに地下原発を作ることを提唱したい
自民党の地下原発推進議連も大賛成だろう
エネ庁も大喜びだし
いざとなったらエネチョウ50として決死隊にも志願してくれるよ

エネルギーの地産地消は最近のトレンドだしね
エネルギー利用効率も激しく高くなりそう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:03:41.81

>>91
www

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:04:02.12

このスレ結構みんな真面目に語り合ってるのに
>>89みたいなただの反原発厨が暴れるせいでいい議論がいつもさえぎられる
たぶんこいつは風力の事も知らんのだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:08:24.53

>>94
風力スレで太陽光礼賛とか原子力万能論を説く阿呆のことを
真面目に語り合ってるとか言ってんの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:13:02.91

おまえがいなきゃ楽しいってことだよ言わせんな恥ずかしい

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:36:25.97

>>96
自己の存在が否定されるからですね
わかります（キリッ）

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 08:44:20.84

>>58
いるよ。おれは聞いたことがある。
風車の音で精神的な病気なんて聞いたことがない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 08:49:52.22

風車はベースロードで発電するよ。スペインもドイツもベースロードでも主要な電源。
しかも原発より安い。ベースロードの発電は極力安くしないといけないのに原発は高い。
深夜電力7円で売ってるのに15円の原発で発電とかありえないんだ！　だから日本の電気代は高い。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:09:18.56

風力は燃料費がいらないからな。
風力は原発と違ってアレバに貢がなくて済むし。
ドイツやスペインの方が経済成長で原発偏重の日本よりいいのは当然

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:17:54.34

風力は倒れやすくて危険だしうるさい
もしいいなら、そこかしこのビルに風車が立つｗ
たぶん騒音と倒壊事故が出てくるな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:27:07.07

建てるのは主に北海道の原野

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:30:39.23

九州や東北も有望だな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:01:10.96

スペインは風力発電中心で自然エネルギー４０％を実現し、デンマークは風力で３０％となっている。
過疎地と風況良好地の多い日本でなら、風力中心に自然エネルギー２０％くらい簡単だろう。
あとは渓流から地下に支流を流して、そこで中水力発電をやる。
役に立ってない砂防ダムや灌漑ダムにもタービンを設置する。
海洋構造物技術の蓄積のある重機械メーカーやゼネコンでもって、海洋での発電開発も有望だ。
発電効率の上がっている太陽光ももちろん良い。
昼夜発電する風力を自然エネルギーの中心にし、原発用揚水発電所を自然エネルギー用に作り替えて蓄電設備とする。
蓄電池が無くても、自然エネルギー５０％くらいにはできるだろう。
なぜマスコミや評論家は菅総理の発言を不見識と否定するのだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:02:42.17

>>104
>デンマークは風力で３０％となっている。

デンマークの人口、知ってる？
（もちろん、知らないで乗せられてる馬鹿だって知ってるｗ）

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:03:42.17

>>104
>海洋での発電開発も有望だ。

ムリポ。
台風がくる日本でそんな無駄してる余裕ないよ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:04:53.17

>>104
>原発用揚水発電所を自然エネルギー用に作り替えて蓄電設備とする。

揚水発電所に「原発用」と「自然エネルギー用」があるそうです。（クスクス）

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:07:02.32

低周波が問題になり風力発電設置しても稼動していないのが現実です。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:07:48.79

>>104
>なぜマスコミや評論家は菅総理の発言を不見識と否定するのだろう？

バ管と同じレベルの馬鹿。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:13:43.90

>>104
自然エネは日本の国情では増やさないといけないよな。そして風力が中心になるのは同意。
海洋国だからスペインより風況いいしなあ。
揚水も風力と相性はいいしなあ。ポテンシャルはあるんだが

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:16:41.90

>>105
人口がなにか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:05:05.91

自然エネを増やす？どうやって(w
無から有を生じさせることは不可能。永久機関は特許にならない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:06:23.19

無じゃねーし

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:33:41.33

「永久機関は特許にならない」
いきなり何言い出したの？このおバカさんは。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 14:06:25.53

海を汚す元凶になるのが洋上発電
新たな公害問題となる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 17:43:09.14

と言われて海上風力に反対した漁業者は海が放射能まみれになって今頃どんな気持ちだろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 17:58:37.00

>>80
様々な変動に対する細かな出力調整はできない。
半日かけて出力を半分に減らすという何の役に立つのか
分からないことしかできない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:00:45.52

>>80
風力発電分散型なので数百万キロワットが一度に停止するということはない。
茨城の風力発電は震災でも止まってないし津波にも耐えている。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:10:43.53

>>117
風力が系統負荷になる迷惑な電源だと言うことを宣伝してどうする

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:28:27.23

確かにオイル漏れが起こったら海洋汚染にはなるな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:34:56.71

>>119
しかし欧州のように系統関連をしっかりやれば再生可能エネルギーを多く導入できるし、火力の燃料費も削減できる
いいことだらけだぞ。原発するよりよほど安いし

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:42:12.18

>>121
ヨーロッパは大きな電力プールがあるから日本よりはずっと楽にできるけどね
そしてヨーロッパの電力プールを支えるのはフランスやチェコの原発群であることも知っておこう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:43:23.39

＞＞１１８　相馬に風力発電は無かったのか教えてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:16:14.95

>>119
原発のことだけど？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:17:34.92

>>123
知らない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:29:45.61

>>122
電力需要規模は東電はドイツ。まあそんなもんだろう。
関電もフランス。中電もスペイン。
北電もデンマーク。てな感じ。日本の電力の需給規模は大きい。
そして日本にはダム式水力や揚水発電所が豊富。極めて条件がいいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:32:01.12

自然破壊の日本のダム水力
役に立たないのが数だけは揃ってる
バカみたい

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:35:18.57

>>127
具体的に全部上げてくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:35:32.12

↑何を根拠に言ってるのか詳しく

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:36:30.39

すまん。129の文は>>127のことね

**sage** · 2011/07/16(土) 19:41:58.06

風車→(入力)→ぜんまいバネ→(出力)→発電機

[(入力)＞(出力)]で安定かつ計画的な発電ができる(追加設備も高くない)

**sage** · 2011/07/16(土) 20:00:08.65

「地震地割れ＋短時間でも雨量大＝深層崩壊」の日本では、

巨大ダムは危険すぎる。

流域の橋を水門に改造して、小ダムに分散する。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:12:01.74

ダムは治水にもなってる。ないと洪水が起こる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:21:11.07

>>133
ダムがあるから自然の保水能力が失われて大洪水が起こってるんだよボケが

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:23:17.33

>>134
最高のアホ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:27:54.81

>>134
ダム単体と自然の保水能力とは関係ないって
川岸をコンクリートで覆ったり、水路を整備して直線的にした事で落ちた
ダムの保水能力以上の大洪水でダムが無意味な状況になった時に、ダムだけに頼った治水だと大事になるのは確かだが、
ダムそのものが悪い訳じゃなく、他の治水に力を入れてない、治水のミックスが下手なのが悪いだけ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:34:33.86

>>136
ダムと自然の保水力には大いに関係がある
ダムができると自然が死ぬんだ
それで保水力が激減する
そんなことは科学的常識の基礎だぞ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:49:49.38

>>137
ダムなんてビーバーですら作る自然なもんだぜ
自然の何が死ぬって言うんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:50:55.73

日本の風力ポテンシャルは高いな
台風がまた来るし。これに耐えられる風車は日本独特のもの

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:52:01.09

>>138
何関係ないこと言ってんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:54:59.72

>>140
ダムで自然の何が死ぬのか答えられないと

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:57:54.95

官僚と電力会社は日本に住みつく寄生虫

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:57:57.10

上流にダムができて水がせき止められると
川の命が死ぬんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:09:06.46

>>143 溜まるまでだろ。アホ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:15:53.67

>>144
川が自然の流れを失った時点で川は死ぬ
これは科学的常識だよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:17:46.71

ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:28:15.32

>>99
＞だから日本の電気代は高い。
原発なんか影も形も無い頃から、日本の電気はタ・カ・イ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:32:26.53

>>145
ちゃんとダムを魚がさかのぼれるようにしてってるじゃん
自然の湖と差がなくなってきてるぞ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:37:41.83

>>141
生態系だろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 22:05:40.26

>>147
今が問題。半世紀も前の過去は過去の条件が違うので参考にならない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 23:07:10.96

巣に帰れよ。
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 23:24:56.37

>>145
人の手が入ってない河川なんかもうないぞ？河川工事はべつに今に始まったことじゃないし
室町江戸それより前にも行われてるし、それも自然破壊だなw

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 23:26:00.61

>>145
つまんねぇ、煽りだ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 23:33:57.50

>>152
川に手を加えること自体科学的視点から見て言語道断であるのだが
例えば信玄堤とか昔の治水は川の命を奪わない方法を使っていた

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 00:20:45.47

>>153
科学的事実を直視できずエコシステムを破壊する原発推進派は黙っててください

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 01:39:18.07

↑　風力発電で詰められると、すぐにこれだよ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 02:08:04.46

“National Wind Watch”のHP（http://www.wind-watch.org/）の“Key Documents”のレポート“A Problem With Wind Power：Eric Rosenbloom . September 5,
2006”
●1998年、ノルウェーは、デンマークでの風力発電について研究し
「重大な環境に対する影響、発電能力不足、製造コストが高い」と
結論した。
●デンマーク(人口530万人)は、2002年に使用した電力の19%に当たる
電力を発電した6,000個以上の風車がある。しかし、風力発電の不安定
性を補い、電力需要を満たすために従来型発電所は全能力で運転しな
ければならないため、従来型発電所は全く止められていない。風力発電
出力の乱高下は汚染と二酸化炭素の放出を増加させる。
●風車にとって風が良好な場合には、電力供給が過剰となり、他国に
非常に安い価格で販売するかあるいは発電を止めなければならない。
●2003年に西デンマークの風力発電の84%が輸出された。つまり、
デンマークの風力発電は自国の電力需要の3.3％を賄ったに過ぎない。【The Utilities Journal (David J. White, “Danish Wind: Too Good To Be True?,” July 2004)】

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 02:12:28.23

「推進派」って言葉使うやつは片っ端から無視していいぞ
確実にバカで人の話を理解しない

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 02:15:57.58

　ごめん、馬鹿からかって遊ぶのが趣味で・・・。ｗ

　

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 03:06:43.71

>>60
>>原子炉タービンだって結構な超低周波音を出してるんだけどな

1500rpm回ってて超低周波ってどうやって出すんだ

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 04:19:05.46

低周波でボコられた馬鹿の嘆き↓。ｗ

　原子炉タービンだって結構な超低周波音を出してるんだけどな
　原子炉タービンだって結構な超低周波音を出してるんだけどな
　原子炉タービンだって結構な超低周波音を出してるんだけどな

馬鹿ってホントおもしろい。♪ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 04:22:57.10

米州開発銀行(IDB)、ドミニカの風力発電所に7830万ドルを融資
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310837867/

米州開発銀行、ドミニカの風力発電所に7830万ドルを融資　2011年07月17日

米州開発銀行（IDB）は、ドミニカ共和国における2カ所の風力発電所の建設を支援する計7830万ドルの融資を承認した。
これにより、現在、約3000メガワットある同国の発電能力に80.6メガワット相当の発電設備を追加することが出来る。
モンテクリスティ（Monte Cristi）州南部グアニージョ（Guanillo）に2メガワット級風力タービン25基を設置する。
スペイン・ガメサなど4社によるコンソーシアムが開発中のParques Eolicos del Caribe（PECASA）プロジェクトに5070万ドルを融資する。
プロジェクトの総事業費は約1億2700万ドル。
また、ペラビア（Peravia）州バニ（Bani）での1.8メガワット級風力タービン17基の設置支援で、
スペインのInveravanteグループ傘下Grupo Eolico Dominicano社に2760万ドルが融資される。
プロジェクトの総事業費は約6900万ドル。
両発電所で発電した電力は、ドミニカ国営電力会社CDEEEに20年間にわたり売電される。
http://www.ecool.jp/foreign/images/e_idb11_0716_001_s.jpg
米ワシントンD.C.（Washington D.C.）にある米州開発銀行の本部ビル（2010年10月31日撮影）。(c)ecool.jp/wallyg
http://www.ecool.jp/foreign/2011/07/idb11-dm1319.html

アメリカすげー

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 04:54:21.78

>>156
風力発電じゃないと思うんだが？

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 04:56:43.19

>>157
何で2006年なんて古いデータ使ってんだ？
建設費もメンテ費用も発電量も向上しているというのに

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 05:57:16.78

>>118
日本では、全国的な無風、微風状態は珍しくない。
海岸の風車が倒れる程の地震や津波なら、それこそ日本沈没だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 06:28:12.07

>>157
ノルウェーって産油国だっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 06:59:22.86

>>148
＞ちゃんとダムを魚がさかのぼれるようにしてってるじゃん
＞自然の湖と差がなくなってきてるぞ
せめて有価魚だけは何とか通そうと必死になってるがね。
全ての水生生物の往来に何の影響も与えていないと
立証されたダムなんて世界を探しても無いだろう。
温暖期に突然真冬の水を流されたりするのも危険で困るしね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 07:19:44.24

キチが来たらしばらくやり過ごそうぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 08:42:24.84

>>157
反対派が化石燃料産業の拠出した費用で作成したレポートに価値はない
それを否定する論文も存在するのにそっちは無視だしな

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 08:50:45.89

>>157
肝心の経済成長で、デンマークのほうが原発偏重の日本よりはるかに上なんだな。
風力推進が経済にいい影響を与えてるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 09:56:53.27

>>160 壊れる寸前じゃねえ？