風力発電復活スレ 6kW

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 18:11:38.95

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 17:56:36.14

>>35
あんた連結決算って知らないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 18:25:46.53

スペインは結構だけけれど、原発が頑張っているな。
原発の稼働率９０％だよ。原発は常にフル運転ってことだな。
風力を取り込む分火力で調節するという当たり前と言えば
当たり前の運用。石油火力は殆ど休止状態。石炭火力とガス火力で調節。
だから石炭・ガスコンバインドの稼働率は５０％弱しかない。
火力の６割はガスコンバインド。原発を実に効果的に運用しているよな。
配電網はメッシュグリッドで、日本の鵜飼式とは大分違うよな。
しかも全ての発電は、配電網から制御されていて、不都合が起きれば
風力は一方的に解列されてるな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 18:36:23.20

原発の数が少ないから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 18:41:09.07

>>45
たぶん35は金額を水増しすると多く補助金が多くむしり取れるって言いたいんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 19:36:01.01

>>43
オレの家の近くにも風車有るけど、本当に騒音で被害を訴えている人は極少数だよ。
うるさくないとは言わないけど、噂を聞くと金目当ての人も居る。
あとは、最初に挨拶が無かったや説明が無かったって怒ってる人も居る。（田舎はこれが重要）
極少数の人は本当に風車の近くで騒音が酷いって言ってたから、本物の被害者と金目当ての人、それと感情的になってる人が入り乱れてて、外からは何が何だかわからない状態みたい。
地形や風車の配置によっても変わるみたいだから難しいんだよね。

オレから言わせると、騒いでいる人のブログや団体の言葉を鵜呑みにしない方がいいって事。
結構意図的に文章を弄って、さも業者が悪いって言い方をするから。（本当に悪い場合もあるけど）
それに地域の人々が苦しんでるって勝手に全員「被害者」にされる事もあるし。
そしてそれに賛同している自称理解者のやり取りをブログで見てると、この地域の人間はみんなこんな人だと思われたくないって強く思うことがある。

実際は本当に被害者がどの程度居るかは、地元の人にしか判らない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 19:38:45.44

>>49
東京の会社が遠くからやってきて村に風車たてて
利益を独占するからいけないんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 20:04:11.92

>>50
それも一因と言う面もある

説明会では
地元の雇用促進
観光資源になる
固定資産税が入る
なんて言ってたけど、おれらには全く表立って利益は無い。（町は潤うけど）

まあ、もう少し地域に何か還元するシステムが欲しいって言うのは、おれも同じかな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 20:24:11.09

>>51
株を配ればいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 20:49:49.53

>>35
＞17の言う補助金詐欺じゃ無いけど、
＞3割も補助金がでたおかげでJWDは上場できたんだよ。
＞まあ、大儲けは無理でも見せ掛け上は大儲けに出来る。

上場の可否は単独決算だけじゃなく連結決算でも判断されるのに、
どうやって「見せ掛け上は大儲けに出来る」のか教えて欲しいもんだ。
企業会計の仕組みを理解していないんじゃないのか？

＞10億で仕入れた風車を20億でうれば補助金が6億手に入る。
そんなボロ儲けできない。
せいぜい10億の風車を11億で売るという程度の話だろ

そもそも子会社は単一の事業目的を持った会社にすることで
融資を受けやすくするためだろ

補助金をもらうために作るとか言うのは反対運動のプロ市民が
でっち上げたデマに過ぎない

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 20:54:35.06

>>44
＞放射線だって体験したってわからんだろ
計測すればわかる
風車の低周波音や超低周波音も同じで計測すればわかる
これまでに計測された結果は全て低い値ばかり
で、計測方法が悪いとか、データを捏造してるとかの言いがかりが繰り返されて、
環境省のアセス課みたいな、感情で政策を決める役人を洗脳している。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:13:23.27

>>21
＞外海洋上風力発電が、震災後も『２４時間フル稼働』を続けている。
（ﾟдﾟ)

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:14:20.23

うるさいと感じる人もいるのは。確か
シックハウスや花粉症になる人もいるように
風車の音で病気になる人もいるだろう。
不快な発電を税金などで補助出してまで広める必要はない。
太陽パネルのように
問題のない発電を広めていくべきだね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:17:46.76

>>56
風車の音で病気になる人もいるだろうか？　いないだろう。

太陽光パネルに電磁波がどうこう被害を訴える人はいるだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:32:08.47

太陽パネルで電磁波が出るのｗ
風車の
騒音で訴えるひとが現にいるのに太陽パネルで訴えた事例なんて聞いたことない。
風車は騒音で精神的な病気になるだろう、
精神的なものは見た感じはわからん
ま、デマを流してまで風車擁護しなければ負けるからかなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:42:00.65

飛行機の後方乱気流と同じ気流が、羽の後方に渦みたいに続き、そこに巻き込まれた民家が、いやーな低周波音として認識していると思っている。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:45:20.47

原子炉タービンだって結構な超低周波音を出してるんだけどな
なぜに発電風車ばかりが不定愁訴の原因となるんだか…

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:46:56.59

風車は国が推進するものではないな
原発問題の二の舞になりそう

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:47:43.65

>>60 原子炉の近くに民家ないじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:48:36.14

やめようという機運の原発と比べるな
自然エネルギ-で比べるべきだ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:30:10.79

風来坊＝風のようにフラッとやって来て、風のようにフラッと居なくなる。
無責任で当てにも頼りにもならない人のこと。
一人で勝手に頑張った心算になってくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:41:52.41

>>64 カッコ良いな、よっ！正義の味方。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:59:58.99

>>59
風上のお家も低周波ってのたまってるぞw

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:04:42.43

低周波は道路や冷凍庫からも出てますが何か？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:05:07.32

太陽光はやめとけ
あれは趣味の世界だ

国が進めているふりをしているのは、発電コストが高くて
競争力がないから原子力推進の妨げにならないこと
広い土地が必要で大量には普及しないという安心感があること
シャープみたいな倒産しかけの大企業wを税金で救済するための
名目ができることが理由だ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:07:30.96

>>60
風車からの超低周波音レベルは低い
高いことを示すデータが得られたことはない
因果関係が不明という話じゃない
原因がないというのが現実

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:08:27.45

へえ、アスファルトの道路から低周波が出るんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:11:20.53

風力は原発の妨げにならんよ
ベース電力としての原発の絶対優位性はかわらんもん
LNGガスタービン発電は風力発電やる以上絶対に必要だから
風力反対は風力でフェイドアウトさせられる
在来石油火力利権持ってる奴だけだと思われ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:17:13.55

>>71
そもそもだが、ベース電源で優位性なんて笑止千万www

出力一定でしか運転できないダメな電源の核エネルギーを
なんとかして使える電源であるかのように化粧した結果が
ベース電源とかベストミックスとかの電事連用語だよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:18:44.68

>>72
出力はすべて風任せの風力に堅実な仕事期待してる方が頭悪いというか

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:20:39.48

原発がなくなろうと火力が増えようとどんな状況になろうと
風力はどうあがいても補助でしかなくベース電源には絶対になりえない

なんせ風任せだから
これをわからないやつは議論の資格すらなし

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:30:21.28

ベース電源必要と言っても、それが原発である必要性は全く無い。
安定した熱源なら地熱がある。大規模火力もある。
出力調整に応答性の良いコンバインドガスタービンが必要ってのは同意。

つーか、誰も風力だけで発電しようなんて言っていない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:34:46.14

>>73
>>74
原子力は出力調整が聞かない上に
地震や故障で突然停止する
それがランダムに起きる
これ以上、使いにくく信用できず不安定な電源はない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:35:20.67

>>75
地熱発電は開発が難しいし必ずしも都合の良い高温蒸気｢だけ｣が得られるわけでもない
日本ではむしろ地熱発電に対して条件の良くないところが多いのだ
例えば草津は大量の溶融硫黄が噴出して一度失敗してる
大規模火力は石油共有の先が見えてるから｢これ以上｣ってのはないだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:36:14.45

>>74
原子力は激しくコスト高で危険な補助電源だな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:36:48.37

日本はCO2無視して火力増強しながら原発を減らしつつ
少量の自然エネルギーをじわじわ増やして補助にしていくしか、道は無いんだよ・・・。
絶対的ベース電源が工業国には絶対必要なんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:39:35.52

>>76
原発は出力調整できるよ
日本では「あまり」やってないだけでフランスでは普通にやってる
北本連系線が止まったときに泊でも出力調整やってたよね
地震や事故で止まるのは火力や風力も条件は同じで
原発のみに限った話ではない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:40:50.32

集合型風力発電所
地上レーダーへの影響
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E5%9E%8B%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E5.9C.B0.E4.B8.8A.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.80.E3.83.BC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

英国防省が風力発電開発計画に異議、「軍レーダーに悪影響」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2346221/2596793
風力発電装置のレーダーシステムへの影響を評価するガイドライン
http://blog.livedoor.jp/tienmaal/archives/958240.html
米、風力発電ファームはレーダーの脅威となるか
http://infrascape.exblog.jp/13014749/

ステルス・タービン商用化へ～レーダーを妨害しない風車
http://www.usfl.com/Daily/News/11/06/0630_038.asp

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:41:26.65

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310659795/85
85 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/07/15(金) 05:51:32.62 ID:yz1D9P6V
しかし風力はレーダーに与える悪影響が余りにも酷い。
巡航ミサイルが飛んでくる可能性が極めて低い北欧諸国ならまだしも
中国自らが通常弾頭を搭載した弾道ミサイルや巡航ミサイルによる
日本先制攻撃を明言している中　余りにも危険。
また海岸沿いの風力タービン施設によるレーダー障害は外国からの
工作船・密輸船にとっては格好の船着場になる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:43:18.53

>>77
熱水型地熱だけで地熱を語るのは古いんじゃないか？
今は高温岩盤に水を落として蒸気を得る地熱のほうが有力視されているぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:45:56.53

>>82
馬鹿じゃね？。
攻撃の脅威を考えるなら、原発への攻撃のほうがリスクは桁違いに上だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:47:33.96

>>83
高温岩盤でも条件はあんまかわらん
日本の場合余計なものが出てきすぎる
まあ上手くいけば輸入に頼る石炭火力の代替って
方向性にはなるんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:48:01.25

>>80
はいはい、LFC調整力よろしくw
原子力の出力が一定だとかいうのは幻想だということ
かならずバックアップ電源が必要だということを無視するバカが多い

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:50:24.91

しかしまあ、よくもまあこれだけネガティブキャンペーンの情報を探してくるもんだ。
どれだけ利権が大事なのかねえ。
オール電化キャンペーンのガスへの攻撃も凄かったな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:50:52.49

LFC調整は大規模揚水にやらせりゃいいんだろうけどね

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:55:33.93

もう原子力利権に未来はないということを受け入れたほうがいい

東電のデタラメさと傲慢さを見せつけられて
これ以上原発を受け入れようという物好きがどこにいるかね

原子力産業は廃棄物処理と廃炉技術からなる後ろ向きの産業なんだよ
もう、若者は見向きもしない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:56:15.60

LFC調整は火力でもやりたくないからねえ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:59:44.11

>>89
風力屋の方がデタラメで傲慢だと思うけど
少なくとも89の態度とか見てると

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:02:43.04

日比谷公園の内幸町寄りに地下原発を作ることを提唱したい
自民党の地下原発推進議連も大賛成だろう
エネ庁も大喜びだし
いざとなったらエネチョウ50として決死隊にも志願してくれるよ

エネルギーの地産地消は最近のトレンドだしね
エネルギー利用効率も激しく高くなりそう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:03:41.81

>>91
www

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:04:02.12

このスレ結構みんな真面目に語り合ってるのに
>>89みたいなただの反原発厨が暴れるせいでいい議論がいつもさえぎられる
たぶんこいつは風力の事も知らんのだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:08:24.53

>>94
風力スレで太陽光礼賛とか原子力万能論を説く阿呆のことを
真面目に語り合ってるとか言ってんの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:13:02.91

おまえがいなきゃ楽しいってことだよ言わせんな恥ずかしい

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:36:25.97

>>96
自己の存在が否定されるからですね
わかります（キリッ）

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 08:44:20.84

>>58
いるよ。おれは聞いたことがある。
風車の音で精神的な病気なんて聞いたことがない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 08:49:52.22

風車はベースロードで発電するよ。スペインもドイツもベースロードでも主要な電源。
しかも原発より安い。ベースロードの発電は極力安くしないといけないのに原発は高い。
深夜電力7円で売ってるのに15円の原発で発電とかありえないんだ！　だから日本の電気代は高い。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:09:18.56

風力は燃料費がいらないからな。
風力は原発と違ってアレバに貢がなくて済むし。
ドイツやスペインの方が経済成長で原発偏重の日本よりいいのは当然

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:17:54.34

風力は倒れやすくて危険だしうるさい
もしいいなら、そこかしこのビルに風車が立つｗ
たぶん騒音と倒壊事故が出てくるな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:27:07.07

建てるのは主に北海道の原野

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:30:39.23

九州や東北も有望だな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:01:10.96

スペインは風力発電中心で自然エネルギー４０％を実現し、デンマークは風力で３０％となっている。
過疎地と風況良好地の多い日本でなら、風力中心に自然エネルギー２０％くらい簡単だろう。
あとは渓流から地下に支流を流して、そこで中水力発電をやる。
役に立ってない砂防ダムや灌漑ダムにもタービンを設置する。
海洋構造物技術の蓄積のある重機械メーカーやゼネコンでもって、海洋での発電開発も有望だ。
発電効率の上がっている太陽光ももちろん良い。
昼夜発電する風力を自然エネルギーの中心にし、原発用揚水発電所を自然エネルギー用に作り替えて蓄電設備とする。
蓄電池が無くても、自然エネルギー５０％くらいにはできるだろう。
なぜマスコミや評論家は菅総理の発言を不見識と否定するのだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:02:42.17

>>104
>デンマークは風力で３０％となっている。

デンマークの人口、知ってる？
（もちろん、知らないで乗せられてる馬鹿だって知ってるｗ）

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:03:42.17

>>104
>海洋での発電開発も有望だ。

ムリポ。
台風がくる日本でそんな無駄してる余裕ないよ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:04:53.17

>>104
>原発用揚水発電所を自然エネルギー用に作り替えて蓄電設備とする。

揚水発電所に「原発用」と「自然エネルギー用」があるそうです。（クスクス）

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:07:02.32

低周波が問題になり風力発電設置しても稼動していないのが現実です。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:07:48.79

>>104
>なぜマスコミや評論家は菅総理の発言を不見識と否定するのだろう？

バ管と同じレベルの馬鹿。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:13:43.90

>>104
自然エネは日本の国情では増やさないといけないよな。そして風力が中心になるのは同意。
海洋国だからスペインより風況いいしなあ。
揚水も風力と相性はいいしなあ。ポテンシャルはあるんだが

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:16:41.90

>>105
人口がなにか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:05:05.91

自然エネを増やす？どうやって(w
無から有を生じさせることは不可能。永久機関は特許にならない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:06:23.19

無じゃねーし

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:33:41.33

「永久機関は特許にならない」
いきなり何言い出したの？このおバカさんは。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 14:06:25.53

海を汚す元凶になるのが洋上発電
新たな公害問題となる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 17:43:09.14

と言われて海上風力に反対した漁業者は海が放射能まみれになって今頃どんな気持ちだろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 17:58:37.00

>>80
様々な変動に対する細かな出力調整はできない。
半日かけて出力を半分に減らすという何の役に立つのか
分からないことしかできない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:00:45.52

>>80
風力発電分散型なので数百万キロワットが一度に停止するということはない。
茨城の風力発電は震災でも止まってないし津波にも耐えている。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:10:43.53

>>117
風力が系統負荷になる迷惑な電源だと言うことを宣伝してどうする

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:28:27.23

確かにオイル漏れが起こったら海洋汚染にはなるな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:34:56.71

>>119
しかし欧州のように系統関連をしっかりやれば再生可能エネルギーを多く導入できるし、火力の燃料費も削減できる
いいことだらけだぞ。原発するよりよほど安いし

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:42:12.18

>>121
ヨーロッパは大きな電力プールがあるから日本よりはずっと楽にできるけどね
そしてヨーロッパの電力プールを支えるのはフランスやチェコの原発群であることも知っておこう

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:43:23.39

＞＞１１８　相馬に風力発電は無かったのか教えてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:16:14.95

>>119
原発のことだけど？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:17:34.92

>>123
知らない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:29:45.61

>>122
電力需要規模は東電はドイツ。まあそんなもんだろう。
関電もフランス。中電もスペイン。
北電もデンマーク。てな感じ。日本の電力の需給規模は大きい。
そして日本にはダム式水力や揚水発電所が豊富。極めて条件がいいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:32:01.12

自然破壊の日本のダム水力
役に立たないのが数だけは揃ってる
バカみたい

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:35:18.57

>>127
具体的に全部上げてくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:35:32.12

↑何を根拠に言ってるのか詳しく

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:36:30.39

すまん。129の文は>>127のことね

**sage** · 2011/07/16(土) 19:41:58.06

風車→(入力)→ぜんまいバネ→(出力)→発電機

[(入力)＞(出力)]で安定かつ計画的な発電ができる(追加設備も高くない)

**sage** · 2011/07/16(土) 20:00:08.65

「地震地割れ＋短時間でも雨量大＝深層崩壊」の日本では、

巨大ダムは危険すぎる。

流域の橋を水門に改造して、小ダムに分散する。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:12:01.74

ダムは治水にもなってる。ないと洪水が起こる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:21:11.07

>>133
ダムがあるから自然の保水能力が失われて大洪水が起こってるんだよボケが

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:23:17.33

>>134
最高のアホ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:27:54.81

>>134
ダム単体と自然の保水能力とは関係ないって
川岸をコンクリートで覆ったり、水路を整備して直線的にした事で落ちた
ダムの保水能力以上の大洪水でダムが無意味な状況になった時に、ダムだけに頼った治水だと大事になるのは確かだが、
ダムそのものが悪い訳じゃなく、他の治水に力を入れてない、治水のミックスが下手なのが悪いだけ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:34:33.86

>>136
ダムと自然の保水力には大いに関係がある
ダムができると自然が死ぬんだ
それで保水力が激減する
そんなことは科学的常識の基礎だぞ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:49:49.38

>>137
ダムなんてビーバーですら作る自然なもんだぜ
自然の何が死ぬって言うんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:50:55.73

日本の風力ポテンシャルは高いな
台風がまた来るし。これに耐えられる風車は日本独特のもの

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:52:01.09

>>138
何関係ないこと言ってんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:54:59.72

>>140
ダムで自然の何が死ぬのか答えられないと

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:57:54.95

官僚と電力会社は日本に住みつく寄生虫

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:57:57.10

上流にダムができて水がせき止められると
川の命が死ぬんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:09:06.46

>>143 溜まるまでだろ。アホ