再生可能・自然エネルギー総合スレ6
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0001名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:43:11.96太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/
風力発電復活スレ 5kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308671139/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308328681/
0793名無電力１４００１
2011/07/16(土) 21:40:01.990794名無電力１４００１
2011/07/16(土) 21:40:53.03どうやって変更するの？
0795名無電力１４００１
2011/07/16(土) 21:49:28.14もちろん可視光も熱になるよ。
コンクリートはもとより赤外線反射率悪いみたいだから、
パネルの全反射率が悪くても、発電してる分だけは
コンクリートよりはましかも。
実際のところ、高反射材も夏は良いけど冬は逆に損なんだよね。
0796名無電力１４００１
2011/07/16(土) 22:02:41.67反応が熱を発生させたとしても、その装置自体が持っていたエネルギーと
入ってくるエネルギーの合計以上の熱(エネルギー)が発生する訳じゃない
もし入ってくる以上のエネルギーが発生するなら、それは新しい物理法則の誕生
あと火力発電は発生させる電気エネルギーと似た位の廃熱が発生している
原子力発電は発生させる電気エネルギーの約2倍の廃熱が発生している
CO2の温暖化効果を考えないで発電についてのみ考えれば
原発の方が温暖化効果は大きいってのは豆知識
0797727
2011/07/16(土) 22:03:11.01おお、そうでしたか。
それなら一応「太陽電池電力を使えばヒートアイランド抑止になる」という考え方で
間違ってないですよね。
>>791の言うように反射板を貼るのもいいし、反射塗料もあるようですね。
冬だけ熱吸収を良くするというムシの良い方法はないものかな？^^
0798名無電力１４００１
2011/07/16(土) 22:03:15.76鏡って高いだろ。
0800727
2011/07/16(土) 22:06:42.81上段の部分は意味がわかんないなー。
どの装置の話？
下段のほうは発電効率の話ですね。たしかに効率が低いほど、同じ電力を発生させる
ためには、多くの廃熱が発生するのでヒートアイランド化を促進します。
しかし、僕が言ってるのは、電力になったエネルギーもまた最終的には廃熱になるのだ
という話です。
0802名無電力１４００１
2011/07/16(土) 22:08:09.00赤外線ハーフミラーを夏冬でひっくり返して使う。
コストﾔﾊﾞｽ。
なんか、植物は赤外線反射率高いみたいなので、
普通に屋上緑化でいいぽい。冬は枯れてOK。
0803名無電力１４００１
2011/07/16(土) 22:15:00.60銀色はみたことないけどベースのパネルは白いと思う。そんなに変わらない気がする。
0804727
2011/07/16(土) 22:16:21.74飛行機のパイロットはまぶしくてえらい迷惑なったりして^^;
普通のミラー（or白い板）をブラインドみたいに寝かせたり立てたりできるようにしたら
いいかもね。屋上の地色は黒にする。でも相変わらずｺｽﾄﾔﾊﾞ
屋上緑化はかこいいかもね。でも管理が大変じゃないのかな？
0805名無電力１４００１
2011/07/16(土) 22:19:26.04>>飛行機のパイロットはまぶしくてえらい迷惑なったりして
そんな反射で眩しいなら海面反射では何も見えなくなるな。
0806796
2011/07/16(土) 22:35:39.00>>792に書いてある
＞太陽の可視光を電力に変換し…それが廃熱に
＞熱エネルギーは増えるのかな？
>>796は、これについての回答
熱力学の第一法則、第二法則
0807727
2011/07/16(土) 22:41:55.37なるほど、意味が分かりました^^
僕が疑問に思っていたのは、太陽光のなかの可視光は熱にはならないんじゃないのか、
ということだったのです。ほっておけば、それは熱にならないのかもしれない。
それを、太陽電池で電気に変換するから、廃熱になり熱になってしまうのではないか。
でも、>>795が
＞もちろん可視光も熱になるよ。
と教えてくれたので、太陽電池のせいで熱が増えるわけではないということが分かったのです。
0808名無電力１４００１
2011/07/16(土) 22:44:04.830810名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:30:35.93だって黒い服のほうが暖かいじゃん。
0811727
2011/07/16(土) 23:32:32.86うん、俺今までそれって赤外線を多く吸収するからだと思ってたんだ。
可視光線が熱に変わってるなんて知らなかったよ。みんな知ってたの？
0812名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:34:14.51黒い物に吸収されたあと何になると思ってたんだ？
0814名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:41:21.24そうか分かったよ。
0817名無電力１４００１
2011/07/17(日) 00:24:40.41＞太陽電池の裏に鏡を置けば良いと思うけどね
そういう太陽電池は既にある。
たぶんほとんどのメーカーが現在の製品で既にやってると思われます。
http://www.jase-w.eccj.or.jp/technologies-j/pdf/electricity/E-15.pdf
http://www.scas.co.jp/analysis/pdf/tn345.pdf
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/thin.html
0818名無電力１４００１
2011/07/17(日) 01:24:07.670819名無電力１４００１
2011/07/17(日) 01:45:04.94＞なるんなら、熱エネルギーは増えるのかな？
億馬鹿レベルの馬鹿ってことでＦＡ？ｗ
0820名無電力１４００１
2011/07/17(日) 01:46:52.89>可視光線が熱に変わってるなんて知らなかったよ。みんな知ってたの？
普通は小学生で虫メガネで紙焼いて遊ぶんだけどな。ｗ
0821名無電力１４００１
2011/07/17(日) 01:48:18.01>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
単に忘れたと思われ。
っていうか、紙を鉛筆で黒くして、レンズで太陽光集めなかった？
0823名無電力１４００１
2011/07/17(日) 01:52:23.400824名無電力１４００１
2011/07/17(日) 01:54:09.28赤外線ってそもそも何かっていう基本知識さえ知らないレベルね。ｗ
0825名無電力１４００１
2011/07/17(日) 01:55:03.04なあに、単なる馬鹿のいいわけさ。ｗ
0826名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:00:57.27馬鹿が小学生で止まってると自白しているわけだ。ｗ
0827名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:11:01.86鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
大量生産したらどんどん安くできるよ
鏡になるようなものは沢山あるが
このレンズは殆ど無いからね
今使ってるのも空気が入ってたり質が悪いものだったりするからね
0828名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:14:33.100829名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:15:11.39ほら、全然理解できてない。ｗ
レンズなんか使ってもむだ。
0830名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:20:39.90思いこんじゃったのね。
可哀そうな人・・・。（爆）
0831名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:21:28.75それじゃあ有望な集光するタイプの太陽光でレンズが多いのは何ででしょうね
0833名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:27:59.50ると望遠鏡に土星のイメージが見えます。反射鏡でもそうです。反射鏡で土星を集めようとす
ると、1 点にならずに土星の絵が現れます。と言うことは 1 点には絶対にならない。必ず太陽
は太陽の像が現れるのです。
問題は、太陽の像はどれぐらいの大きさなのかというのを皆さん計算しないのです。例えば
2m はそんなに大きくないですが、2m の反射鏡で太陽の像はどれぐらいになるかと言うと、
なんと 2cm になるのです。大きいです。では色収差はどれぐらいかというと、2mm しかない
のです。そうすると全然、色収差など気にする必要はないのです。それなのに専門家は全然計
算もしないで、はじめから「だめよ」と言われるのです。
0834名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:28:04.430835名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:30:44.29http://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/No.126.pdfの22ページ目
0836名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:31:17.71集光するタイプに限るから。ｗ
馬鹿っておもしろいね。♪
0837名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:32:01.31レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
ほら、そうなんじゃん。ｗ
0838名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:33:13.24何？
0839名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:35:14.61そもそも集光の話しかしてないから
0840名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:37:57.06普通のレンズはガラスです。ガラスの中を光が通ると、赤と青は違うところに焦
点を結びます。こういった事があるために、ガラス等のレンズ系のものを用いるようなものは、
太陽光には絶対に向かないと言うのが専門家の考え方です。鏡は媒質の中を通らずに反射する
だけなので、すべての光は 1 点に集まるという誤解があるのです。
0841名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:39:48.62まさか、これが正しいと信じているわけか？（笑）
鏡ってどんな仕組みだか理解しているのか？
「集光」にそもそも意味があるのか？
なぜ「集光」すると思うんだ？
0842名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:39:57.480843名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:41:30.26どうして望遠鏡は「ガラス」ではなく「反射鏡」を使うのでしょうか。
小学生向けの問題です。ｗ
0844名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:42:02.08鏡は鏡だろ
集光はエネルギーを高めるためだよ
普通の太陽光じゃ何も反応しないからね
酸化マグネシウムを還元するとか
0845名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:42:34.10光の基本も知らない。
これほどの馬鹿と言えば・・・。（笑）
0846名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:43:56.68鏡は鏡だろ
鏡は鏡だろ
こんなレベルだそうです・・・（とほほ）
まあ、小学生以下って自分で告白してるんですからしょうがありませんね。ｗ
0847名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:44:36.760848名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:44:42.71さあ知らんね
集光するのに鏡がいいって？
0849名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:45:59.09そんなことも知らないで、どうしてレンズがいいと？ｗ
0850名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:47:12.26鏡って像を作るだけでしょ
でもレンズはそれより絞れるから
0852名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:49:39.00これを信じない理由は？
レンズでは駄目だですか？
0853名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:50:29.04と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
まあ、こんな文章を書いてるレベルだからな。ｗ
レンズで望遠鏡つくれば、土星が点になるのか？（大笑）
0854名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:51:12.34太陽光発電→レンズ
集「光」の話ならばレンズがよいという結果
0856名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:52:26.28＞でもレンズはそれより絞れるから
義務教育でボケっとすごすと、こういう馬鹿ができあがり♪ｗ
どうしてレンズがそれより絞れるんだ？あん？ｗ
0857名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:52:54.44これが全く出任せって事ならいいが
北海道にレンズを使った実験とかヤッてるし
シャープもレンズを使った太陽光やるんだけどね
0858名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:54:21.97土星が反射望遠鏡では「像」になるが、
レンズだと「点」になる！
勉強って大切なんだよな。（つくづく）
0859名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:58:03.59レンズは媒質中を光が通過するから均質でないといけないけど、ミラーは表面反射で安価に大口径が得られるという話のことですか？
0860名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:59:39.25１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
0861名無電力１４００１
2011/07/17(日) 02:59:45.23点になるとは誰も言っていない
日本語の勉強したらどうですか？
0862名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:02:14.84じゃあ、どうなるわけ？（クスクス）
0863名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:03:45.28>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない
へえ、言ってないんだ↓。ｗ
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
0864名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:05:30.19と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
こうやって、馬鹿がだまされるわけね。ｗ
騙された馬鹿がどう言い繕うのかなぁ？（わくわく）
0865名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:05:51.58うん反射鏡じゃ1点にならないね
そのとおりじゃん
それで何か？
0866名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:07:42.390867名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:07:58.38それで実際にヤッてる人が集光効率がいいからレンズを選んでるわけだけど？
少なくともニュースに出たりする人なんだけどね
0868名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:10:15.88ふぁ〜あ。（あくび）
はいはい。それじゃあ、レンズはどうだって言ってるわけ？ｗ
わざわざ、レンズに関係ない「鏡」の話を持ち出したわけ？ｗ
詐欺やる気まんまんってわけね。ｗ
0869名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:11:52.46普通に読んで口径でしょ
口径だったらなんか都合が悪いんですか？
0870名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:12:54.37ほら、馬鹿が必死になってる。（笑）
馬鹿って「偉い人なんだ」と思い込んだら、すぐにだまされるわけね。ｗ
詐欺師：「土星は一点にならないのですっ！（馬鹿はすぐに引っかかるぞｗ）」
お馬鹿：「そうだっ！レンズマンセー！（思い込んだら命がけ♪）」
0871名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:14:25.82最初っから言ってるように鏡よりは集光できる
光を集められるだね
0872名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:17:29.43じゃあ鏡は1点に出来るわけ？
フランス？でヤッてた太陽光実験装置でも1点にはなってなかったけどね
0873名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:21:22.00合理的に説明できてないのはそっちじゃん
太陽が点なら点にできるだろうが
あいにく太陽は点じゃないからね
反射鏡で太陽の上辺と下辺の光が向かう方向や平行な光が反射した場合の光の方向は違うからね
だから反射鏡では1点にならない
0874名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:22:52.35最初っから言っているように、集光の問題ではない。
輻射の問題だとはっきりとレポートにも書いてあるぞよ。お馬鹿君。ｗ
0875名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:24:24.37>だから反射鏡では1点にならない
ふぁ〜あ。（あくび。馬鹿ってこれだから嫌だよね。ｗ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
馬鹿って無駄にループするんだよね。ｗ
0876名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:25:42.01１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
0877名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:26:21.12電機メーカー「シャープ」やプラント大手「日揮」、政府系金融機関「日本政策投資銀行」に
東京大学とサウジアラビアなんですがね
こんな国や団体が詐欺行為でもするって言ってるの？wwww
0878名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:29:09.38ほら、馬鹿が誰も言ってないことを妄想して反論開始！（笑）
単純な質問だよな？ 何聞かれているのか理解できるよな？（ムリポｗ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
馬鹿はループする。♪ｗ
0879名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:30:22.69だから反射鏡では1点にならない
だから反射鏡では1点にならない
だから反射鏡では1点にならない
（質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
↓
馬鹿ループ♪ｗ
0881名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:53:13.13ここで「これが正しいと信じているわけか？（笑）」って言ってるけど
>>874では「輻射の問題だとはっきりとレポートにも書いてあるぞよ。」って事故矛盾みたいなことを言ってるw
0882名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:55:30.800883名無電力１４００１
2011/07/17(日) 03:55:46.390884名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:02:27.98そんな事やるかアホ
>>883は1点にってわけだ
>>856
レンズが集光するからだ
詐欺だ何だと言うんだから>>840を論理的に突破できるんだよな？
0885名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:06:45.32この文章は反射鏡では1点にならない
反射鏡が1点になるという勘違いがあるがそうではないと言ってるだけ
なんか反射鏡が1点にならないって言ってるからレンズだと1点になるという風に勝手に読んでるようだが
普通に呼んでそうとは読めない
0886名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:09:36.78ふぁ〜あ。（あくび）
馬鹿ってのはどうして前に進めないんだ？（だから馬鹿と呼ばれるわけだがｗ）
（詐欺師）
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
（馬鹿）
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
（馬鹿に答えられない簡単な質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
0887名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:10:47.81じゃあ、一体どんな点がレンズの方が鏡より上なんだい？（苦笑）
ほれほれ、言って味噌。ｗ
0888名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:14:41.22○普通人：「ふーん。どこが？」
◆お馬鹿：「反射望遠鏡は一点にならない！（キリリッ）」
○普通人：「じゃあレンズは一点になるんだな。（あきれ顔）」
◆お馬鹿：「レ、レンズが一点になるとは言ってないっ！（絶叫）」
○普通人：「じゃあ、どこが優れてるんだよ。（笑）」
◆お馬鹿：「レンズの方が反射鏡より集光力が上だっ！」
（以下馬鹿ループ♪）ｗ
0889名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:16:27.12「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
（馬鹿）
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
（馬鹿に答えられない簡単な質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ〜あ）
（お馬鹿）
レンズが一点になるとは言ってない！（あれ？？？）
（以下、省略ｗ）
0890名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:24:37.10http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310837867/
アメリカすげー
0891名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:33:03.63文章に書いてあるとおり反射鏡より集光出来る=集光した位置で当たってる光の面積が狭い
0892名無電力１４００１
2011/07/17(日) 04:43:14.69最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
右の耳から入って左の耳から抜けていくのか？
>>856
反射鏡だと発光体自身の面積があるため集めたところで像以上に光を集められない
レンズだとそれによる色収差が起きるがそれによって出来る像の大きさのほうが反射鏡のそれより小さいからだ
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