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再生可能・自然エネルギー総合スレ6

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0001名無電力１４００１2011/07/03(日) 08:43:11.96
防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50

◆関連スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/
風力発電復活スレ 5kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308671139/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308328681/
0773名無電力１４００１2011/07/16(土) 17:48:23.82
”改革派”官僚 古賀茂明が提言する発送電分離

なぜ発送電分離が叫ばれないのか？その理由を古賀氏が解説しています。
発送電分離を拒むものとは！

http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_033.html
0774名無電力１４００１2011/07/16(土) 17:50:23.88
ぶっちゃけ、古賀さんてちょっと微妙だよね。
0775名無電力１４００１2011/07/16(土) 19:22:26.90
>>772
福島はいらない子
0776名無電力１４００１2011/07/16(土) 20:34:25.93
なんかつまらんな
0777名無電力１４００１2011/07/16(土) 20:43:55.06
>>775
瑞穂のことなら同意
0778名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:01:14.86
>>651
もともと原発以外は、特に再生エネルギー中でも太陽光パネルは
費用対効果が低いと原発派の格好の的だったわけだが？

それに今求められてるのは温暖化対策と脱原発
このために再生可能エネルギーで費用対効果（金額で）の低い太陽光に力をいれるのは当然
0779名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:07:06.09
>>768
「この動画は一般公開されてません」
0780名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:10:07.64
ただどうぜんの電気をふっかけられて節電している日本国民は
どこまで人がいいんだ。
0781名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:13:38.74
温暖化だのＣＯ２だのどうでもいいよ。
0782名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:14:31.66
>>779
なぜかiPadでは見られる不思議。
0783名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:15:25.07
ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
0784名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:17:28.67
>>782
ブラウザのユーザエージェント変更で見られた。
0785名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:20:33.96
ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
07867272011/07/16(土) 21:23:50.01
ヒートアイランド対策としては、太陽電池は有効だと思うよ。

東京に降ってくる太陽光をそのままにした場合、太陽熱が都内を暖める。
では、都内の建物に太陽電池をつけたとすると、太陽光を一旦電力に変換してから
エアコンやテレビで使うと、それが廃熱になるわけ。
それは太陽電池がなかった時と同じ熱エネルギーだからヒートアイランド化の要因にならない。

現状は原子力や火力の電力を使っているわけだが、これは言い換えれば、新たな熱源を
追加したことになるから、その分余計に温度が上昇してるわけね。
0787名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:24:04.14
東電はどうでもいいが、使わなくて良い電気まで使う必要は無いかな。
0788名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:25:12.05
>>768
自然エネルギー高いとか言っているけど
それは太陽光発電だけだろ。
風力なんて10円/kWhなのに、意図的なんだよな。
07897272011/07/16(土) 21:26:26.52
>>786
ついでに言うと、温水パネルも同じで、やはり太陽熱を熱源としている以上、
廃熱量は同じ。だからヒートアイランド化しない。
ガスで湯を沸かせば、ガスの持っていたエネルギーが熱になるので、その分
熱が加算される。
0790名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:27:07.28
>>786
夏ならピークカットにもなってるしね。

‥と思ったけど、太陽電池置くと、アルベド下がるから、
電力まかってる分差し引いても、平衡温度上がるような？

吸収しない波長は徹底的に反射するか、逆に
全波長で変換出来るパネル開発するかしないと。
0791名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:33:11.65
屋根に反射板を貼ればヒートアイランド化防止になるんだろうか?
07927272011/07/16(土) 21:36:36.92
>>790
難しい言葉を言うね。
ｗｉｋｉによれば、
＞アルベド (albedo) とは、天体において外部からの入射光エネルギーに対する反射光エネルギーの比をいう。
＞反射能（はんしゃのう）ともいう。

太陽電池の裏に鏡を置けば良いと思うけどね。太陽電池って光を通すじゃないですか。
(最近知ったのだけど）。鏡を置けば、反射するし、ひょっとしたら反射光がまた太陽電池を
通って発電するってことないかな。

それと自己レスだけど、太陽の可視光を電力に変換し（それは元々熱じゃない）それが廃熱に
なるんなら、熱エネルギーは増えるのかな？　わかんなくなってきたよ。
太陽電池がない場合、地表に降ってきた可視光は熱にならないんだろうか？
0793名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:40:01.99
官僚と電力会社は日本に住みつく寄生虫
0794名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:40:53.03
>>784
どうやって変更するの？
0795名無電力１４００１2011/07/16(土) 21:49:28.14
>>792
もちろん可視光も熱になるよ。

コンクリートはもとより赤外線反射率悪いみたいだから、
パネルの全反射率が悪くても、発電してる分だけは
コンクリートよりはましかも。

実際のところ、高反射材も夏は良いけど冬は逆に損なんだよね。
0796名無電力１４００１2011/07/16(土) 22:02:41.67
>>792
反応が熱を発生させたとしても、その装置自体が持っていたエネルギーと
入ってくるエネルギーの合計以上の熱(エネルギー)が発生する訳じゃない
もし入ってくる以上のエネルギーが発生するなら、それは新しい物理法則の誕生

あと火力発電は発生させる電気エネルギーと似た位の廃熱が発生している
原子力発電は発生させる電気エネルギーの約2倍の廃熱が発生している
CO2の温暖化効果を考えないで発電についてのみ考えれば
原発の方が温暖化効果は大きいってのは豆知識
07977272011/07/16(土) 22:03:11.01
>>795
おお、そうでしたか。
それなら一応「太陽電池電力を使えばヒートアイランド抑止になる」という考え方で
間違ってないですよね。

>>791の言うように反射板を貼るのもいいし、反射塗料もあるようですね。
冬だけ熱吸収を良くするというムシの良い方法はないものかな？^^
0798名無電力１４００１2011/07/16(土) 22:03:15.76
>>792
鏡って高いだろ。
0799名無電力１４００１2011/07/16(土) 22:06:34.51
>>796
CO2ですら>>734な感じで微妙ぽいけどな。
08007272011/07/16(土) 22:06:42.81
>>796
上段の部分は意味がわかんないなー。
どの装置の話？

下段のほうは発電効率の話ですね。たしかに効率が低いほど、同じ電力を発生させる
ためには、多くの廃熱が発生するのでヒートアイランド化を促進します。
しかし、僕が言ってるのは、電力になったエネルギーもまた最終的には廃熱になるのだ
という話です。
08017272011/07/16(土) 22:07:45.17
>>798
本当の鏡は高いけど、単に太陽電池の裏側に銀色の塗装しておくとか、その程度の
安いやつで。
0802名無電力１４００１2011/07/16(土) 22:08:09.00
>>797
赤外線ハーフミラーを夏冬でひっくり返して使う。
コストﾔﾊﾞｽ。

なんか、植物は赤外線反射率高いみたいなので、
普通に屋上緑化でいいぽい。冬は枯れてOK。
0803名無電力１４００１2011/07/16(土) 22:15:00.60
>>801
銀色はみたことないけどベースのパネルは白いと思う。そんなに変わらない気がする。
08047272011/07/16(土) 22:16:21.74
>>802
飛行機のパイロットはまぶしくてえらい迷惑なったりして^^;
普通のミラー（or白い板）をブラインドみたいに寝かせたり立てたりできるようにしたら
いいかもね。屋上の地色は黒にする。でも相変わらずｺｽﾄﾔﾊﾞ

屋上緑化はかこいいかもね。でも管理が大変じゃないのかな？
0805名無電力１４００１2011/07/16(土) 22:19:26.04
>>804
>>飛行機のパイロットはまぶしくてえらい迷惑なったりして

そんな反射で眩しいなら海面反射では何も見えなくなるな。
08067962011/07/16(土) 22:35:39.00
>>800

>>792に書いてある
＞太陽の可視光を電力に変換し…それが廃熱に
＞熱エネルギーは増えるのかな？　

>>796は、これについての回答
熱力学の第一法則、第二法則
08077272011/07/16(土) 22:41:55.37
>>806
なるほど、意味が分かりました^^

僕が疑問に思っていたのは、太陽光のなかの可視光は熱にはならないんじゃないのか、
ということだったのです。ほっておけば、それは熱にならないのかもしれない。
それを、太陽電池で電気に変換するから、廃熱になり熱になってしまうのではないか。

でも、>>795が
＞もちろん可視光も熱になるよ。
と教えてくれたので、太陽電池のせいで熱が増えるわけではないということが分かったのです。
0808名無電力１４００１2011/07/16(土) 22:44:04.83
黒い物は光を吸収するって習わなかった？
08097272011/07/16(土) 23:14:01.54
>>808
黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
0810名無電力１４００１2011/07/16(土) 23:30:35.93
>>809
だって黒い服のほうが暖かいじゃん。
08117272011/07/16(土) 23:32:32.86
>>810
うん、俺今までそれって赤外線を多く吸収するからだと思ってたんだ。
可視光線が熱に変わってるなんて知らなかったよ。みんな知ってたの？
0812名無電力１４００１2011/07/16(土) 23:34:14.51
>>811
黒い物に吸収されたあと何になると思ってたんだ？
08137272011/07/16(土) 23:38:06.92
>>812
それが謎だったんだ
0814名無電力１４００１2011/07/16(土) 23:41:21.24
>>813
そうか分かったよ。
08157272011/07/16(土) 23:44:40.52
>>814
分かってもらえてうれしいです。
0816名無電力１４００１2011/07/17(日) 00:00:30.57
>>811
可視光線のレーザーでも出力が十分なら焼き切れるのを知ってる人なら知ってるかと
0817名無電力１４００１2011/07/17(日) 00:24:40.41
>>792
＞太陽電池の裏に鏡を置けば良いと思うけどね
そういう太陽電池は既にある。
たぶんほとんどのメーカーが現在の製品で既にやってると思われます。
http://www.jase-w.eccj.or.jp/technologies-j/pdf/electricity/E-15.pdf
http://www.scas.co.jp/analysis/pdf/tn345.pdf
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/thin.html
0818名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:24:07.67
ネコの目構造だね
0819名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:45:04.94
＞太陽の可視光を電力に変換し（それは元々熱じゃない）それが廃熱に
＞なるんなら、熱エネルギーは増えるのかな？

億馬鹿レベルの馬鹿ってことでＦＡ？ｗ

0820名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:46:52.89
>>811
>可視光線が熱に変わってるなんて知らなかったよ。みんな知ってたの？

普通は小学生で虫メガネで紙焼いて遊ぶんだけどな。ｗ

　
0821名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:48:18.01
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。

単に忘れたと思われ。
っていうか、紙を鉛筆で黒くして、レンズで太陽光集めなかった？


0822名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:50:36.44
>>821
たまに、「集めた太陽光のうち赤外線が紙を焼く」なんて説明する先生がいるらしいｗ
同級生から聞いた話。
0823名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:52:23.40
キチガイウリニダ警報
0824名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:54:09.28
>>822
赤外線ってそもそも何かっていう基本知識さえ知らないレベルね。ｗ

0825名無電力１４００１2011/07/17(日) 01:55:03.04
>>822
なあに、単なる馬鹿のいいわけさ。ｗ
0826名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:00:57.27
まあ、あれだ。
馬鹿が小学生で止まってると自白しているわけだ。ｗ

0827名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:11:01.86
>>798
鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
大量生産したらどんどん安くできるよ
鏡になるようなものは沢山あるが
このレンズは殆ど無いからね
今使ってるのも空気が入ってたり質が悪いものだったりするからね
0828名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:14:33.10
レンズで集光して発電効率高めた太陽光発電システムってあるね
0829名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:15:11.39
＞鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし

ほら、全然理解できてない。ｗ
レンズなんか使ってもむだ。


0830名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:20:39.90
エネルギーの基本を理解できてないから、レンズで効果があると
思いこんじゃったのね。

可哀そうな人・・・。（爆）

0831名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:21:28.75
>>829
それじゃあ有望な集光するタイプの太陽光でレンズが多いのは何ででしょうね
0832名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:23:28.91
>>829>>830
思い込んるのはそっちじゃないの
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
0833名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:27:59.50
我々はいつも望遠鏡をのぞいています。望遠鏡で例えば土星を見ます。土星を見
ると望遠鏡に土星のイメージが見えます。反射鏡でもそうです。反射鏡で土星を集めようとす
ると、1 点にならずに土星の絵が現れます。と言うことは 1 点には絶対にならない。必ず太陽
は太陽の像が現れるのです。
問題は、太陽の像はどれぐらいの大きさなのかというのを皆さん計算しないのです。例えば
2m はそんなに大きくないですが、2m の反射鏡で太陽の像はどれぐらいになるかと言うと、
なんと 2cm になるのです。大きいです。では色収差はどれぐらいかというと、2mm しかない
のです。そうすると全然、色収差など気にする必要はないのです。それなのに専門家は全然計
算もしないで、はじめから「だめよ」と言われるのです。
0834名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:28:04.43
アルミホイルで充分だ
0835名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:30:44.29
>>833のソース
http://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/No.126.pdfの22ページ目
0836名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:31:17.71
＞有望な集光するタイプの太陽光

集光するタイプに限るから。ｗ

馬鹿っておもしろいね。♪

0837名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:32:01.31
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ

ほら、そうなんじゃん。ｗ

0838名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:33:13.24
>>836
何？
0839名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:35:14.61
>>836
そもそも集光の話しかしてないから
0840名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:37:57.06
>>833の前振り
普通のレンズはガラスです。ガラスの中を光が通ると、赤と青は違うところに焦
点を結びます。こういった事があるために、ガラス等のレンズ系のものを用いるようなものは、
太陽光には絶対に向かないと言うのが専門家の考え方です。鏡は媒質の中を通らずに反射する
だけなので、すべての光は 1 点に集まるという誤解があるのです。
0841名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:39:48.62
>>840
まさか、これが正しいと信じているわけか？（笑）
鏡ってどんな仕組みだか理解しているのか？

「集光」にそもそも意味があるのか？
なぜ「集光」すると思うんだ？

0842名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:39:57.48
理論が低迷してるんだね
0843名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:41:30.26
さて問題です。
どうして望遠鏡は「ガラス」ではなく「反射鏡」を使うのでしょうか。

小学生向けの問題です。ｗ
0844名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:42:02.08
>>841
鏡は鏡だろ
集光はエネルギーを高めるためだよ
普通の太陽光じゃ何も反応しないからね
酸化マグネシウムを還元するとか
0845名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:42:34.10
エネルギーの基本も知らない。
光の基本も知らない。

これほどの馬鹿と言えば・・・。（笑）

0846名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:43:56.68
鏡は鏡だろ
鏡は鏡だろ
鏡は鏡だろ

こんなレベルだそうです・・・（とほほ）
まあ、小学生以下って自分で告白してるんですからしょうがありませんね。ｗ

0847名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:44:36.76
反射望遠鏡と、風呂場の鏡の区別もつかない馬鹿ってことでＦＡ？ｗ
0848名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:44:42.71
>>843
さあ知らんね
集光するのに鏡がいいって？
0849名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:45:59.09
>>848
そんなことも知らないで、どうしてレンズがいいと？ｗ

0850名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:47:12.26
>>849
鏡って像を作るだけでしょ
でもレンズはそれより絞れるから
0851名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:47:57.68
>>816
DVD-R焼いたら、ディスクが熱くなりますね。
0852名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:49:39.00
>>841
これを信じない理由は？
レンズでは駄目だですか？
0853名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:50:29.04
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」


まあ、こんな文章を書いてるレベルだからな。ｗ
レンズで望遠鏡つくれば、土星が点になるのか？（大笑）


0854名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:51:12.34
太陽熱発電→鏡
太陽光発電→レンズ

集「光」の話ならばレンズがよいという結果
0855名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:52:22.78
>>833
口径でなくて、焦点距離ですね、2mって
0856名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:52:26.28
＞鏡って像を作るだけでしょ
＞でもレンズはそれより絞れるから

義務教育でボケっとすごすと、こういう馬鹿ができあがり♪ｗ

どうしてレンズがそれより絞れるんだ？あん？ｗ


0857名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:52:54.44
>>841
これが全く出任せって事ならいいが
北海道にレンズを使った実験とかヤッてるし
シャープもレンズを使った太陽光やるんだけどね
0858名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:54:21.97
馬鹿が信じてること。

　土星が反射望遠鏡では「像」になるが、
　レンズだと「点」になる！

勉強って大切なんだよな。（つくづく）

0859名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:58:03.59
>>843
レンズは媒質中を光が通過するから均質でないといけないけど、ミラーは表面反射で安価に大口径が得られるという話のことですか？
0860名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:59:39.25
馬鹿の思い込み。

１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
0861名無電力１４００１2011/07/17(日) 02:59:45.23
>>858
点になるとは誰も言っていない
日本語の勉強したらどうですか？
0862名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:02:14.84
>>861
じゃあ、どうなるわけ？（クスクス）

0863名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:03:45.28
>>861
>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない

へえ、言ってないんだ↓。ｗ

「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
0864名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:05:30.19
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」


こうやって、馬鹿がだまされるわけね。ｗ
騙された馬鹿がどう言い繕うのかなぁ？（わくわく）

0865名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:05:51.58
>>863
うん反射鏡じゃ1点にならないね
そのとおりじゃん
それで何か？
0866名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:07:42.39
読解力の乏しいウリニダ君の負け
0867名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:07:58.38
>>864
それで実際にヤッてる人が集光効率がいいからレンズを選んでるわけだけど？
少なくともニュースに出たりする人なんだけどね
0868名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:10:15.88
>>865
ふぁ〜あ。（あくび）

はいはい。それじゃあ、レンズはどうだって言ってるわけ？ｗ
わざわざ、レンズに関係ない「鏡」の話を持ち出したわけ？ｗ

詐欺やる気まんまんってわけね。ｗ
0869名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:11:52.46
>>855
普通に読んで口径でしょ
口径だったらなんか都合が悪いんですか？
0870名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:12:54.37
>>867
ほら、馬鹿が必死になってる。（笑）
馬鹿って「偉い人なんだ」と思い込んだら、すぐにだまされるわけね。ｗ

詐欺師：「土星は一点にならないのですっ！（馬鹿はすぐに引っかかるぞｗ）」
お馬鹿：「そうだっ！レンズマンセー！（思い込んだら命がけ♪）」
0871名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:14:25.82
>>868
最初っから言ってるように鏡よりは集光できる
光を集められるだね
0872名無電力１４００１2011/07/17(日) 03:17:29.43
>>870
じゃあ鏡は1点に出来るわけ？
フランス？でヤッてた太陽光実験装置でも1点にはなってなかったけどね
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