再生可能・自然エネルギー総合スレ6
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0001名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:43:11.96太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/
風力発電復活スレ 5kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308671139/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308328681/
0021名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:04:08.16以下のサイトで実際のデータが見られる。
この２〜３年分を見ると、かなり安定してるけど、
数年前に見たときは、もう少し流れが変化してた。
日本近海日別・旬平均海流
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/daily/current_jp.html
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/jun/current_jp.html
黒潮までの距離
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/kuroshio/krodist.html
0022名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:09:35.620023名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:14:52.16なに深い海底でもアンカーが取れるの？？アンカーが重くてワイヤーがなければいいってことか？？
0024名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:14:55.24原発の柏崎刈羽原発の倍以上の発電量。
黒潮の水流はその何百倍何千倍だろう。こんなエネルギーを使わない手は無い
ソフトバンクのハゲでも楽天の英語かぶれでも誰でもいいから名乗りあげてくれぇ〜w
0026名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:16:44.330027名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:18:09.53最新のデータで見ると、
沖縄〜トカラ海峡、足摺岬、室戸岬、潮岬あたりが、平均稼働率高そうかな。
黒潮が通ってる時間なら、75%ぐらいになるかな。
室戸岬、潮岬あたりは、ときおり速い海流が来ているだけに、
それに合わせて設計すると、最大出力が上がる分だけ平均稼働率は下がるか。
0028名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:20:28.95海系の発電はまだまだ問題点山積みだろうけど、
徐々に普及はさせて欲しいね。
とりあえず、風力よりも台風とかに弱い気がするけど、
別にそんなことはないのかな。
0029名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:24:20.13足摺岬、室戸岬あたりは、海底の深さ数百メートルのポイントを探せば見つかるかな。
沖縄〜トカラ海峡あたりは、海流の流れる範囲も狭いし、
海底も浅いしでうってつけ。
海底地形図
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/kaisyo/2006/ryukyo15b.gif
http://www.aist.go.jp/GSJ/~kiyo/new_1km/map_color_st2/japan1km.nan.jpg
0030名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:25:56.58でも風力のほうが有望だろ
その数字だけだと
それに電気はヘタルし
0032名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:29:32.13どっちもやればいいと思うよ。
電力が余ったら、ドイツやスペインのように、
エネルギー需要が旺盛な中国にでも売ればいい。
0033名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:33:50.84そんなんﾑﾘでんがな…
0034名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:35:37.62スーパーグリッドで接続すれば可能。
EUでは、すでに海底送電線の設置を始めてるし、送電距離も問題なし。
コストも、土地代や鉄塔建設費が要らない分だけ海底送電線の方が安いかもしれない。
0035名無電力１４００１
2011/07/03(日) 17:51:07.480036名無電力１４００１
2011/07/03(日) 18:11:14.03http://www.abb.com/cawp/seitp202/8108f7fbb6618452482574c90014e732.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/9dc16ac26ca70cf8482572f8002a6891.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/77d96eebf06d6b82482571a10020f393.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/b37283d350328019c12577c7002a63ff.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/e0dde7f7ccf9e7754825731d0022a088.aspx
0037名無電力１４００１
2011/07/03(日) 18:23:20.73これで各家庭のフロ分のエネルギーはカット
0038名無電力１４００１
2011/07/03(日) 18:28:15.22３番目ので、定格容量1,000MW、420kmで、1億8000万ドル=144億円。
日本の特別高圧送電線（500kV、10,000MW）が2億円/km、
高圧送電線（66kV、10〜50MW）が8000万円/kmぐらいだから、
海底送電線も、もっと容量を増やせば、コストは地上より安くなるかな。
0039名無電力１４００１
2011/07/03(日) 18:33:20.19太陽光発電と太陽熱温水器のハイブリッド＋
エネファームなどのコージェネ＋
温水冷水と地中熱による冷暖房の組み合わせが最強か。
0040名無電力１４００１
2011/07/03(日) 18:46:19.41鉄塔いらないからな
0041名無電力１４００１
2011/07/03(日) 21:06:38.30http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309693176/
0042名無電力１４００１
2011/07/03(日) 22:00:16.80エコスカイルーフ
http://www.ecoskyroof.jp/
パネルの水冷と考えたらパネル温度が下がって発電効率上がるでしょうね。
加えて、元々パネル設置で野地天板表面温度は太陽光パネルを載せることで外断熱と同じ原理で夏季-10.92℃，冬季+5.23℃(＊)ということです。
熱回収する様にしたら、さらに小屋裏温度の四季の差が無くなって節電効果がありそうですね。
※(株)ポラス暮らし科学研究所調べ
0043名無電力１４００１
2011/07/03(日) 23:21:48.35http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309689982/
0044名無電力１４００１
2011/07/04(月) 06:09:39.26東京大学の加藤泰浩准教授と海洋研究開発機構などの研究チームは、太平洋の海底でレアアース（希土類）の巨大鉱床を
発見した。推定の埋蔵量は陸上の1000倍に達する。レアアースの生産量は９割以上を中国が占める。発見した鉱床を開発
できれば、資源供給の多様化や安定につながる。成果は４日、英科学誌ネイチャー・ジオサイエンスの電子版に掲載される。
新鉱床はハワイの東西に広がる中央太平洋とタヒチの東側に位置する南東太平洋の海底。過去に海底約80カ所から採取され
た地層を調べて発見した。地層の調査結果から鉱床があると推定した海底には米国領ハワイ沖とフランス領タヒチ島周辺も
含まれるが、大半は公海とみられる。水深は3500〜6000メートルで２カ所の合計面積は約1100万平方キロメートルに達する。
推定の埋蔵量は約１千億トンと試算した。
海水にはもともとレアアースがわずかに含まれ、吸着した化合物とともに海底に蓄積したとみられる。新鉱床はモーターの
磁石に使うジスプロシウムや蛍光体の材料になるテルビウムなど、先端機器の高性能化に欠かせない「重希土類」というタ
イプのレアアースを多く含んでいた。重希土類の大半は中国南部の１つの鉱床で生産されるが、新鉱床の濃度は２倍。採掘
場所によっては４平方キロメートルの範囲で日本で使う２年分程度のレアアースが確保できる。
>>2へ続きます。
▽日経新聞（2011/7/4 2:02）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E3E2E38B8DE2E1E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
海流発電の実用化と海底レアアースの採掘で海洋国家日本の大勝利間近かwww
0046名無電力１４００１
2011/07/04(月) 08:56:17.83>>21 によると黒潮の中では浅いところはほとんどなく、また岬沖で多少浅くても1000メーター前後がほとんどでないか
そういう深いところにも効果的なアンカー取れるのかな
0047名無電力１４００１
2011/07/04(月) 09:03:01.600049名無電力１４００１
2011/07/04(月) 11:34:38.00>これは中国涙目なのか？
こんな海底資源に手をつけるのは30世紀以降だろう。
モンゴルでも豪でも、米でも労賃がペイすればどこでも大量に掘れる。
モンゴル人でもばからしくなるほど低賃金で掘る中国人がバカなだけ。
0050名無電力１４００１
2011/07/04(月) 11:43:44.610051名無電力１４００１
2011/07/04(月) 11:52:47.51まあでも「別にお前じゃなくてもいいんだぜ」という手段はいくつあってもいい
0053名無電力１４００１
2011/07/04(月) 14:13:32.950054名無電力１４００１
2011/07/04(月) 14:22:21.98そういえば、中国ってレアアースの採掘方法が他国と違うんだよね？
それも中国のレアアースがかつては安かった原因だとか。
0055名無電力１４００１
2011/07/04(月) 17:09:38.09掘削するんじゃなく海底の泥を浚うだけだから技術・コスト
両面で全く問題ないって 中国ｗ ざまぁｗｗｗ
0056名無電力１４００１
2011/07/04(月) 17:12:39.81泥をさらうだけとはいえ、簡単にいくのかな？
それと、公海上の資源採掘ってどういう取り決めでいくんだろう？
遠洋漁業といっしょ？
0057名無電力１４００１
2011/07/04(月) 17:31:03.36技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低いそうだ。
asahi.com（朝日新聞社）：太平洋海底に大量レアアース 陸地の８００倍、東大発表 - サイエンス
ttp://www.asahi.com/science/update/0703/TKY201107030411.html
>>公海上の資源採掘ってどういう取り決めでいくんだろう？
まぁ、まずは主権が判っている地域から採掘するんじゃないかな。
下手に主権が不明な地域への手だしは国際問題の火種だし。
0058名無電力１４００１
2011/07/04(月) 17:33:06.730059名無電力１４００１
2011/07/04(月) 17:35:25.14訂正
×技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低いそうだ。
○技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低そうだ。
個人的な意見なので訂正します orz
>>55
問題は、中国は第一列島線を越えて日本のEEZで採掘をやりかねない国だってことか。
0060名無電力１４００１
2011/07/04(月) 18:08:57.73関連リンクにあるこれが進めばいいな。
＞http://blog.livedoor.jp/newsslash/archives/1261428.html
0061名無電力１４００１
2011/07/04(月) 18:12:32.67奴らはレアアースが欲しいんじゃなく日本に高く売りつけたいだけだから
わざわざ日本近海で海底を浚うような真似は流石にしないだろうｗ
0062名無電力１４００１
2011/07/04(月) 18:27:42.96いや……中国産レアアースが高騰した理由のひとつとして、
中国産レアアースの中国国内企業への優先供給が疑われている。
そしてまた中国は、いずれ国内供給だけでは他国よりも早い段階で
レアアースが枯渇することが予想されているらしい。
国内で足りなくなったら、国外へ出て浚っていくのがあの国のやり方だ。
例：東シナ海、南シナ海
0064名無電力１４００１
2011/07/04(月) 19:14:00.390065名無電力１４００１
2011/07/04(月) 23:21:14.57既に採掘されつくされているかもしれん。精製も海上でやって太平洋は汚染物質でイパーイ
でも全部福島の責任に・・という最悪シナリオが頭を過る
SOLAMO
0066名無電力１４００１
2011/07/05(火) 05:58:08.860067名無電力１４００１
2011/07/05(火) 07:12:19.44まず値を下げろ
0068名無電力１４００１
2011/07/05(火) 09:14:32.18送配電網分離などを行って、電力会社の高コスト体質をどうにかしないとね。
で、海流発電は、台湾がやろうとしてて、
その試算も数年前に出てたけど、6円/kWh前後だった。
洋上風力も、港で作って船で運んだり、大型化を進めれば、
コストは陸上風力並みに並みに抑えられるという試算あり。
将来、再生可能エネの技術開発と普及（量産効果）が進むか、
化石燃料価格が上昇すれば、火力発電よりも低コストになる。
というか、今でも中国は電力供給が足りてなくて、計画停電を頻繁にやってるし、
これからも新興国のエネルギー需要は伸び続けるだろうから、
多少高くても売れるんじゃないかな？
0069名無電力１４００１
2011/07/05(火) 09:39:21.15PVパネルと同じで、輸出は安いかも。
深夜料金も損してまで売らないだろうから、それでも利益が出る訳だし。
ただ、全部の料金が深夜料金と同じでは電力会社の給与が一般企業と変わらなくなる…とか。
0070名無電力１４００１
2011/07/05(火) 12:10:42.87売る前に、自給できない状況を直視しろよ。ｗ
0071名無電力１４００１
2011/07/05(火) 14:10:42.78http://mainichi.jp/select/biz/news/20110703k0000e020017000c.html
>東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、1万平方キロの設置面積が必要だが、現存の耕作放棄地などを活用すれば可能という。
>一方、電力料金については、20年代半ばに1キロワット時あたり0.6円上がるが、大量生産が実現する30年に元に戻ると分析した。
>茂木准教授は「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば経済の足を引っ張ることはない」と話す。
0072名無電力１４００１
2011/07/05(火) 14:13:01.53ある意味これも御用学者だわな
結論ありき
0074億ｋＷ
2011/07/05(火) 14:52:22.743000億ｋＷｈ ほど必要だとして、土地あたり効率が８%くらいだとして４０００平方ｋｍあればたりると思うが
１万平方ｋｍだとすれば土地あたり効率は３%になってしまう
１５%のパネルを土地の５分の一敷き詰める計算かな、いやに空きスペースが多い
４０００平方ｋｍ見るとしても空き農地は５０００平方ｋｍある
だけどそのうち４割くらいしか使わないだろうから２０００平方ｋｍが農地で（全農地の５％くらいが上限だろう)
山林が１３００平方ｋｍくらい、残りは家々や工場等の屋根の上となるだろうな
最近の東大は変な先生が結構いる
0075名無電力１４００１
2011/07/05(火) 15:23:16.81珍しく冷静だな
・太陽光パネルの寿命は２０年で、発電量は年率１％で劣化
・・・実際には２０年では寿命を迎えないのでむしろ保守的
・東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、１万平方キロの設置面積が必要
・・・この場合年間３０００億Kwhの発電量で考えたら効率３％なのでむしろかなり保守的。
・２０年代半ばに１キロワット時あたり０・６円上がるが、大量生産が実現する３０年に元に戻る
・・・以下のシナリオと合わせて考えれば妥当
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・太陽光パネル製造や設置費など４０年間で１６２兆８０００億円
・・・３０００億Kwh＝容量３億ｋｗｈなら容量１ｋｗあたり、５２万６０００円
とりあえず、現時点では妥当。ただし、上との整合性に難あり。
ただし、その他に蓄電施設などへの投資が必要であることから考えればこれくらいの見積かも？
・「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば経済の足を引っ張ることはない」
・・・これは、将来動向次第だが、現時点でパネルは輸出超過だし、非現実的とは言えない。
以上、少なくても文面に出てきている仮定は特に非現実とは言えないと思う。
>>1
乙です。
0077名無電力１４００１
2011/07/05(火) 15:34:48.70こっちは冷静でもないな
0078名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:08:56.61でもこれって「原発の平均発電量」を基準にしてるよね。
1日内の電力供給量と需要の変化を考えると非現実的になるんじゃないか？
それこそ、統計の情報である平均だけじゃなく標準偏差も考えたのかが気になる。
いくら平均が同じでも、標準偏差が違えば当然のように結果も違うわけで……
0079名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:23:38.950080億ｋＷ
2011/07/05(火) 16:28:45.46>>77 に冷静でないと書いてるけど1万平方ｋｍが全部農地使うのだとすると、日本中の農地4万平方ｋｍの「25％」にもなりそれはとてもじゃないが現実的といいかねる
休耕農地も5000平方ｋｍといわれてるしね
たぶん1万平方ｋｍという場合は農地5000、山林等5000でないかな
ただ日本では土地効率3％なんていう悠長な使い方は非現実的でないか
砂漠等の太陽熱発電所ならそうかそれ以下だろうけどね
0081名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:29:25.25正確な年間単位のデータを出すのには日単位のデータが必要で、
日単位のデータを出すためには時間単位のデータが必要なわけで。
そして発電方法の考察では、最低でも時間単位のデータが必要かと。
0082名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:32:21.132011年7月中に、100台限定でモニター販売を実施。2012年1月から本格販売する。
夜間に溜めた電気で昼間の電気使用量の半分程度をまかなえるタイプで、一戸建て住宅向けの
容量6キロワット時のシステムを100万円程度に抑える。1キロワット時あたりで17万円弱と
最安値の水準となる。
NECは日産自動車の電気自動車向け蓄電池を生産しており、車載用と家庭用の部材を共通化す
ることでコストを引き下げる。
0083名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:37:22.12標準偏差はぶれの度合い
年間発電量に日発電の偏差がなに関係ある？
0084名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:43:15.44その偏差の結果が原子力発電の代替となるには不十分な場合は、
いくら数字の上で年間発電量が十分でも意味が無いのでは？
と考えてる。
0085名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:46:37.50その考えこそ無意味
0086名無電力１４００１
2011/07/05(火) 16:50:05.53夜は発電できない太陽光捕まえて何言ってるんだよｗ
火力とタイアップで安定電力とするか、
充電池などで完全平滑化するかだから、変動なんて考える必要なし。
0087名無電力１４００１
2011/07/05(火) 17:11:28.97すみません、NHKの原発アンケートお願いします。
【7月放送のNHKスペシャルでアンケート募集中】
あなたは、今後、原子力発電所をどうすべきだと思いますか？
http://www.nhk.or.jp/genpatsu/
0088名無電力１４００１
2011/07/05(火) 17:12:16.39まぁ、杞憂に終わるのならそれでいいんですが……
>>86
既存のシステムで完全平滑なんてできるんですか？
充電池に関しては文章に登場すらしてませんが。
0089名無電力１４００１
2011/07/05(火) 17:15:07.37http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110705/t10013973331000.html
＞来年初めをめどに相模原市にある工場で量産化を図り、年間１万台の生産を目指す
他社への牽制だね
言いたいことはわかるが、それを言うなら標準偏差云々じゃなく、変動だろう。
まあ、その辺のことは確かに>>71の記事には書いていない（だから「文面に
出てきている仮定」と前置きさせてもらった）。
ただ、元が電力会社の依頼でやってるんだし、火力代替ケースも別に試算して
いるんだからその辺は考慮されているとは思うけどね。（あくまで推測）
0091名無電力１４００１
2011/07/05(火) 17:40:40.14というか平滑しないと全く使い物にならないのだから、言うまでもないこととしていいのでは。
今の太陽光発電だって、需要の変動として対応することで平滑しているよ。
蓄電池は必須ではない。火力調整力を下回る間は現状で、越えてくれば何らかの対策がいる。
スマートグリッドなり、蓄電池導入なり。
0092名無電力１４００１
2011/07/05(火) 17:47:23.37夜晴れた日の電車はそれで走る
銀河鉄道の電車版
0094名無電力１４００１
2011/07/05(火) 18:14:48.85・IT企業に送電の利権を握られる
・ハッキング、クラッキングによる電気事故テロの可能性
といった不安材料もあるな
0095名無電力１４００１
2011/07/05(火) 18:25:07.30再生可能エネルギーとされるエネルギー、その技術や動向などのカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
0096名無電力１４００１
2011/07/05(火) 18:27:47.21http://www.youtube.com/watch?v=Wq9vA1FxvnQ
"crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
http://www.youtube.com/watch?v=4sV_0xKX4II&NR=1&feature=fvwp
画期的！「夢のエネルギー製造装置」を発明
http://www.youtube.com/watch?v=7Vc80_ZdFoQ
0097同定不能さん
2011/07/05(火) 18:51:22.52潮汐発電を統合した施設を設ければ陸地のように騒音も無縁で有効だ。
東北は地質が若いらしく地熱もあるから高温岩体発電の可能性も高い。
我々国民はなぜ今まで原発に頼っていたか全く愚民呼ばわりされて当然だ。
0098<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
2011/07/05(火) 18:59:13.77年間１７０万台も出るとか。
一台が一機種しか使えないから、丸ごと捨てられることに。
ゲームセンターのゲームみたいに、基盤を代えて使えよ。
そうしたら、廃棄物も減ってエコだ。
0099名無電力１４００１
2011/07/05(火) 19:08:16.790100名無電力１４００１
2011/07/05(火) 19:18:57.32適材適所……日本は適材があっても適所が少ない。
だから原発が普及した。
そこが他国と日本が異なる点であって、悩みでもある。
0102名無電力１４００１
2011/07/05(火) 19:40:27.55後にも先にもまず起こりえない。日本ではまだ起こりうる。
0103名無電力１４００１
2011/07/05(火) 20:18:29.09太陽光発電や風力発電は原発の代替にはならないことを理解することが先だな。
汽力発電やガスタービンはフル出力で二六時中、３６５日運転が可能だ。
太陽光は晴れた日の日中数時間しか発電できない。
風力は昼夜発電できるかも１週間の内３日位しか発電できない。
風来坊という言葉の通り、何時来るか定かではなく、来ても
使えるとは限らない。日本においては一番電気が欲しい時には
余り働かないでゴロゴロしているという悪い癖がある。
全国的に平均化すればなんて切ない望みを持つ者が居るようだが
狭い日本では全国的に曇＆雨＆無風なんて状況は珍しくない。
結局は、薄暗く蒸し暑い無風の夏の日続いても電力が途切れさせない
汽力、ガスタービン、水力を持っていなければならない。
これらの稼働率を低く抑える役にしか立たない。
発電単価が安くなれば資源節約の役には立つだろう。
８０年しか使えないはずの火力発電が１６０年位には延ばせるかもね。
0104同定不能さん
2011/07/05(火) 20:56:44.46の頻繁な関門でさえ可能なら来島海峡に設置できる見込みは充分にある。
四電のアホ共は今だに海抜10ｍの伊方原発に津波防護壁も設置しないが佐田岬
が水没すれば西日本は最悪の場合全滅も覚悟する以外になく天下国家のために
伊方原発テロでもやりたい気分だ。
どうすれば原発テロを行えるか考えてくれ。
0105名無電力１４００１
2011/07/05(火) 20:57:59.49http://www.youtube.com/watch?v=WfS8H3oidXU&feature=mfu_in_order&list=UL
>太陽光発電や風力発電は原発の代替にはならないことを理解することが先だな。
ああ、今回テンプレが貼ってなかったのかｗ
まっ、別に俺は脱原発はじゃないから原発の代替になろうがなるまいがどっちでも良いけどね。
【お天気任せ・風任せ克服の傾向と対策】
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf
・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf （概要版）
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
0108名無電力１４００１
2011/07/05(火) 21:44:36.82せめて客が打ってない台は電気切るべきだよな。
客が座ったら自動でオンオフするようにすればかなりの節電になるだろう。
0109名無電力１４００１
2011/07/05(火) 22:31:16.34この人達、風力発電のことを少しは勉強してくれないと困るなあ。
北海道（と東北）には、お釣りが来るほどの有り余るポテンシャルがあるというのに。
日本経済新聞ぐらいもう読んだろうか。
風力発電の導入、北海道と東北地方に高い潜在力
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E1E2E2E28A8DE1E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0110名無電力１４００１
2011/07/06(水) 00:23:41.67場所もそれなりにあるよ
でも24時間安定稼動できるシステムがないんだよ
0112名無電力１４００１
2011/07/06(水) 00:39:41.88送電網の開放が重要だと思う。
それが復興に繋がると思う。東北の潜在能力を顕在化させるために。
0113名無電力１４００１
2011/07/06(水) 01:18:01.14これ言うやつ、みんなこうやって議論から逃げるんだよなあ
0114名無電力１４００１
2011/07/06(水) 01:33:36.63確かに安定してってなると難しいね〜。風況の良い欧州でさえ
台風のような暴風が発生することもあるしね。
それに、最近は風力で空気を圧縮してエネルギーを溜め込んだり
蓄電池を使って安定化をはかることは出来ても実績やらコストやらで
まだ一般化はもう少し先だろうね〜
さて>>111の安定稼働出来るシステムってのを教えてもらおうか。
0115名無電力１４００１
2011/07/06(水) 01:55:54.490116名無電力１４００１
2011/07/06(水) 02:06:53.54蓄電関係では大規模蓄電池、水素製造変動、揚水発電 あと空気圧縮？？
負荷を調整関係では、そもそも晴れた日(または風の強い日)の日中だけ稼動工業の創設(間歇工業とか言うのかな
スマートグリッド、もっと大規模な電力放送
で第3に火力によるバックアップ(ただし急激時には蓄電による)
それぞれのそれぞれかなり大規模の組み合わせなどの複数の対策が必要だといわれてる
電力放送は俺が言った単語だけどね、（電力放送を大規模精密にやるとかなりの電力高品質化も望めるかも）
いずれ数千万、億ｋＷ規模の安定化はかなり難しい。数年−10年の集中技術開発がいるね
最も風力も太陽光も億ｋＷになるには最低10年はかかるから(プラス準備2年)
0117名無電力１４００１
2011/07/06(水) 07:26:12.56http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110706-OYT8T00011.htm
0118名無電力１４００１
2011/07/06(水) 07:32:50.82需要は変動するんで一定の出力ではダメ。需要変動を調整するのは水力と火力。
風力は供給が多い分に関しては調整できなくはない。止めればいいだけだから。
一定の出力で止めるのも難しいような電源とは違う。
0119名無電力１４００１
2011/07/06(水) 07:58:52.69http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011070602000040.html
経団連会長、脱原発のドイツで閣僚と会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4768445.html
米倉はゴミカスだな。
0120名無電力１４００１
2011/07/06(水) 07:59:03.29＞送電網の開放が重要だと思う。
開放？言葉の意味が解ってるのか納豆。
存在しないものは開放しようがないのだけれど、どうやって開放します(w
送電線が存在するからといって、送電網まで存在する訳じゃないのよね。
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