原発なしでも電力は足りている☆５
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:30:42.42原発なしでも電力は足りている☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが
電力会社＋企業＋財界＋官僚＋政治家＋御用学者＋御用メディア・・
原発利権に群がる複合集合体
※「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
※電力30％を担う原発を廃止すると電力不足になるとの欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20110423genpatu30.htm
緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif
0833名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:29:30.88世論は脱原発なのに現実離れしてるのはあなたです。
どうしても稼働させたいなら
せめて使用済み燃料が最終処理出来るようになってからにして下さい
0834 【東電 63.5 %】
2011/07/10(日) 09:36:01.44採掘と濃縮を電気由来でやると、発電収支がゼロ
0835名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:42:00.88余りません。地球という星の住民は日本人だけではありません。
余っても、ガソリンは腐ってしまうわけではありません。
３月に東日本では営業しているガソリンスタンドを探して、自家用車が走り回っていました。
それぐらい巨大な需要があるということです。
0836名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:43:19.88それ以上のことはなかった。
コストが安いのも安全性を甘く見て安く建設していたからで、今後は安全コストで建設費も
高騰するという。自然エネルギーに完敗するしかない道しか残されていない。
0837名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:44:03.33世論は原発容認なのに現実離れしてるのはあなたです。
0838名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:44:33.67チミ、なんか言ってることおかしいよ。
0839名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:52:05.48原子力は燃料としては不向きなんじゃないか？
0840名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:55:20.69どこがおかしいか説明しろ。
輸入した天然ガスがもし余ったら、どこか他の国に売ればいいだろうが。
どこかおかしいか？
0841名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:59:45.35そもそも化石燃料がないと原子力発電所も稼働できない現実を見ろ。
0842名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:02:48.270843名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:02:53.06原子力を使おうが、使うまいが無能東電に発電能力は皆無。
したがって、停電灼熱地獄、熱中症で数千万人が倒れる。
東電は京円単位の賠償債務があり、夏を超えられない。
日本國万歳。原子力万歳。東電ざまみろ
0844名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:10:36.30>そもそも化石燃料がないと原子力発電所も稼働できない現実を見ろ。
馬鹿いってはいかん。外部電源が火力でないといけないという理由は何一つない。
仮に東北電力が１００％原子力であったとしても、東京電力は福島原発の
外部電源を東北電力から供給を受けることに何の問題もない。
お前は根拠の無い妄想に溺れているだけなのだ。
0845名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:12:47.46今日使う予定の燃料が余ったら、次ぎの日に使い回せばいいだろってことだ。
どこが無理なの？需要家が電力会社の予想以上に節電努力をすれば、
余るのは当たり前だろうが。
0846名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:14:46.320848名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:20:44.82輸入した天然ガスが余ったら他の国に売って
次の日には何事もなかったように輸入すんの？
基地外思考過ぎて訳が分かんないや
0849名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:29:37.12すると非常用電源も小型原子炉を各原発におくわけですね？
0850名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:33:25.07>仮に東北電力が１００％原子力であったとしても、東京電力は福島原発の
>外部電源を東北電力から供給を受けることに何の問題もない。
東北電力の原子力発電所もすべて止まってしまったけど、何の問題も
無いんですか？事実を見てない妄想はそっちでしょ
0851名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:34:40.420852名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:35:46.78安いけりゃ買い、高けりゃ売るのが、商売の常道。
エネ庁は、福島事故で値段の下がったウランやプルトニウムをバリバリ買って備蓄し、高騰した原油や天然ガスの備蓄を叩き売るべきだ。
発電などしなくてもそういう投機だけで日本は大繁栄が可能だ。
0853名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:47:08.69はあ？電力会社は今日１００使う予定が節電によって９０で済んでしまっても
何も困らないといっているだけですが。
何が自転車操業？電力会社は毎日、１日分づつ燃料をスーパーで買ってると
でも思い込んでいるのか？お前んちの豆腐じゃないぞ。
0855名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:51:28.75「電力足りてるデマ」流す奴らはアホ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110706/dst11070621230028-n1.htm
0856名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:58:30.20日本政府は備蓄した石油を取り崩して国際市場に放出しました。
それは、需給逼迫を緩和させて価格を引き下げることが目的であって、
投機が目的だったわけでもありません。
放出しましたといっても、石油タンカーでどこかの国の港に物を運ぶわけでなくて、
実際は権利だけを売買する机上の取引です。
先物取引とか先渡取引とかいっても分からないだろうけど。
電力会社はトレーダーではないので資源取引で儲けようとはしていません。
ただ電力会社は無駄に在庫を抱えているわけではないというだけです。
0857名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:59:01.24何それ？子供の発想は面白いね。
0858名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:59:17.38リンク先間違えてないか？
原発事故の熱中症の記事貼ってるけど
普通の野外の肉体労働でもそのくらいは倒れてるやついるよ
節電で熱中症になった人は数字分けないとダメだね
0859名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:59:45.21ベテラン原子炉(原子炉の団塊)さんたちにはちと堪えるな…
0860名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:00:29.850861名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:05:20.70http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310260573/
0862名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:09:02.67石化燃料いらないんでしょ？
ところで、１００％原発で問題ないという妄想の続きは?
0863名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:10:05.01天候にも左右されるが、その他の地域は過去のデータをみても経済活動が落ちてる今、実力的には原発抜きで十分足りてしまうだろ？
"原発ないと停電" というプロパガンダは、核技術を保持したい連中の妄言だよ。
0864名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:10:23.11日本の原子炉を今すぐ全廃とか言ってる人の頭は本当にお花畑過ぎる
0865名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:11:10.78で、停電になって「どうにかしろよクソ東電！」って君は騒ぐわけですね
世の中少しでも停電したら困る人が続出するって学習しなかったのか？
0866名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:17:49.58原子力発電所の外部電源は、火力発電でなければならない理由はない。
非常用電源も同じです。非常時に電源として機能すれば良いだけの話です。
そうまでして火力発電に執着する理由は何も無い。
0867名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:20:10.54リニア中央新幹線って知っているかな。
リニア中央新幹線の動力は何だと思う？
0868名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:23:38.49だとすると太陽光は意外と有効かも
電力需要ピーク時にはほぼフル稼働間違い無しだし
ピークを1割下げられれば停電の恐れはほぼなくなる
0869名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:26:23.44絶対的にキープしなきゃいけないベース電源ってものも必要なんよ
0870名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:28:18.32パネルのあるエリアと暑い地域と需要が合致していればいいんだけど
こんな狭い日本でもそう簡単ではないかもね。
でもこれから建物たてるときには屋上に太陽光発電パネルをがんがん設置してくれれば
ピーク時需要を減らせると思うから、方向性はいいとおもう。
0871名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:30:51.34顧客が脱原発を求めるならそれに対応できるように備えて行くのが経営者
0872名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:37:41.53電力會社は先物、先渡だけでなく現物でも商えるから旨みはいくらでもある。
エネ庁と協力して、先物、現物問わず、カネの続く限りウラン・プルトニウムを買い占めておけ。
0873名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:39:12.99間違いちゃいないよ。そもそも原発の停電地獄でドカンした。
津波とか地震の前から発電、送電能力がまったく足りなかった証拠。
0874名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:41:22.31非常用電源に石化燃料を使わない方法って何があるのだろう。
火力発電に執着するつもりはないけど、火力も必要なのは間違いない
と思います。
逆にそこまでして原子力に執着する必要はないと思うが。
0875名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:41:22.61専門家ではないので、装置の性格上そうなのか？と思って他国の資料をチラ見してみてもそんな事実はなかったので、日本が同じ技術レベルを保持しているなら、実はまだまだ原発以外の発電設備の余力は十分あるように見える。
(もちろん短期的には、年単位で計画してる燃料の確保とか様々な問題はあるだろうが、中期的には十分解決可能)
電気料金の問題にしても、もともと原発のコストは不明確な所が多いが、今回の事故を受けて原発の発電コストが跳ね上がるのは間違いないし、石炭、LNG系の発電コストの方が安定して安いので、原発やめたら電気料金は下がるんじゃないか？という風にさえ見える。
0876名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:42:21.18もっと普及しないかな〜
自然エネルギー利用って電気だけじゃないもんねｗ
0877名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:43:11.940878名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:45:03.41それはLNGガスコンバインドサイクルでしょう
コンビナートとか製鉄とか
100万Kwクラスで建設費原発の4分の1らしいよ
>>870
得意先が高速道路の防音壁やパーキング
ショッピングモールの駐車場に屋根造ることで
そこへのソーラーパネルの展開を画策してる
水面下ではすでに何社かが激しく争っている模様です
個人とメガの中間っていったところでしょうか
0879名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:45:13.88今回の事故を受けなくてももともと廃炉費用もろもろのコストを入れずに
計算されていたのはこれまでにも紹介されてきたところ。
事故るまで使い続けるのでないかぎり、今後古い炉は順次廃炉にせざるを
得ない。先送りしてきたコストがこれからどんどんかかってきます。
>>871
>原発再稼働なら停電を選ぶ企業は多いはず。
ないない。
0880名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:48:32.09思い込みじゃないぞ。ちゃんと調べてみたら？
0881名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:02:01.19絶対にそれはない
なぜなら費用負担が増えるだけだから
0882名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:02:13.66http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110710/dst11071010080002-n1.htm
灼熱・停電地獄、本格的余震
未だに「電力足りてる」デマを流布する東電のせいだ。一秒でも早く潰せ。
0883名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:03:35.920884名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:05:05.95初めて「地下熱」って聞くと妄想に聞こえるだろうけど
要は夏は冷たく冬は暖かく感じる井戸水と同じ
何メートルか地下は十数度で安定しているので
そこへ空気を入れると
冷たい空気が吹き上がってくるという仕組み
設備は配管とファンのみ
もちろん冬は同じ動きで暖かい空気が上がってくる
0885名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:06:23.89でも脱原発の筆頭であるドイツとイタリアは、日本と同等かそれ以上に電気高いんだよね。なんでだろ
0886名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:12:41.53脱原発後の発電コストが
非原発発電費+原発代替分発電費
ではなく
非原発発電費+原発代替分発電費+原発前倒し償却費+前倒し廃炉費
になるからじゃね？
少なくとも10年20年では現状より安くなることはないと思う
0887名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:16:09.55ドイツの場合は、日本より10年早く再生可能エネルギーを導入しはじめた。ということは
当時は今よりコストはずっと高かっただろう。そういう時にはじめたんだから高くなるだろう。
イタリアはよく知らない。日本のように一社独占だからじゃね？
0888名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:18:07.21逃れられない苦しみという訳か
薬抜く時みたいなもんだな
0889名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:19:43.58>原発以外の発電装置の実際の稼働率は、なぜか非常に低く抑えられている。
｢なぜか｣ではありません。電力会社はＣＯ２排出量の上限を政府から縛られているので
発電したくても発電できないのです。
また世界的な燃料の需給逼迫によって、必要な量を確保できません。
無理に手当てすれば、赤字になるだけです。
アフリカ諸国に至っては需要の1/3も賄えないほど電力不足に苦しんでいます。
それぐらい価格が高騰している。
0890名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:20:47.23いくら高騰してんの？
0892名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:26:20.50石油石炭火力を
LNGにスライドするならCO2は問題ナシ
燃料の高騰もLNGはそれほどじゃないし
供給は安定しているので
投機的資金の排除が課題なだけですね
0893名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:27:13.530894名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:27:39.63ドイツは脱原発を打ち出していますが、今現在は日本とほぼ同じ原発依存率です。
ドイツの電力料金が高いのは、国策的に再生可能エネルギー開発を推進し、
そのコストを電力料金に乗せているからです。
イタリアの電力料金が高いのは、イタリアは火力発電の依存度が極めて高く、
しかも燃料を海外からの輸入に頼るしかないからです。
一時は日本が世界一高かったのですが、円高とユーロ安の為替レートの関係で
いつの間にか逆転してしまったわけです。
為替レートだけは電力会社の企業努力ではどうすることもできない。
0895名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:34:31.50はあ？まさかニュースを見もしないで、足りるとか足りないとかほざいているわけじゃないだろうな。
焼け石に水 石油高値続く ＩＥＡが備蓄放出、日本は７９０万バレル （フジサンケイ ビジネスアイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000001-fsi-bus_all
0896名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:35:19.98ドイツは電力のマルチソース化が比較的うまくできてるように見え、経済成長率を落とさずに脱原発できそうに見える。イタリアの電気料金が高いのは、正直、原発以前の問題で、あの国の電力政策は、はちゃめちゃだよなw
あと、恐らく多くの人は米ドル換算の電力料金を比較してる資料をみてると思うが、電力より為替の方が詳しい俺からすると、意図的なモノを感じざるを得ない
0897名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:37:19.86一極依存は、産出国の横暴に抗しきれないとオイル・ショックで学びました。
だから電力会社はあえて、石炭も石油も天然ガスも使っているのです。
0898名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:43:35.810899名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:43:43.60天然ガスは中東とロシアに多いからなあ
特にロシアはサハリンIや欧州向けパイプラインの件やらでいろいろやらかしてるから、安定供給源とはカウントできんし
0900名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:46:52.198月に40度になるわけでもあるまいし、このままいっても余裕だろ。
0901名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:48:21.56【自民党】 河野太郎議員「再エネ法を成立させ、2050年の“脱原発”を実現せよ。日本の核燃料サイクルは完全に破綻している」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310246620/
0902名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:48:58.030904名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:55:18.44全国的に値上げなんだけど
0905名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:58:44.650908名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:04:22.51「低く抑えられている」
ではなくて、
原子力がベース電源なのに対し、
火力にはピーク時対応用の石油火力なんかも含まれてるから
全体の稼働率は低めになる。
ピークと低いところの需要の差が大きいから、
ピークに対応できる設備を保有しているわけで、
電気の需要が少ない夜中に持ってる設備全部稼動させるわけはないから
一部の設備の稼働率が低くなるのは当たり前。
「抑えて」いるわけではない。
他の国は日本ほどピークが立ってないんだろうね。
（日本の電力需要のピークは冷房によ>>900
るものが大きい）
0909名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:05:04.38へーそーなんだー（棒読み
0910名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:05:57.57原発の停止とか、東電の賠償負担はまだ料金に織り込まれてない。
この数ヶ月の値上げは現行の算定方法ベースでの燃料費の高騰によるもの。
0911名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:06:20.48ってわけですよ
0912名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:12:20.54http://www.asahi.com/special/mousho/TKY201009010380.html
今年の夏やっぱり暑かった… １１３年間の観測史上最高 2010年9月1日19時49分
http://www.mapion.co.jp/news/column/si665/
去年の熱中症死者、過去最高の1718人 2011年06月28日
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20110624/548940
小山、佐野で38度超 ６月の観測史上最高更新 熱中症で搬送25人 県内記録的猛暑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000006-cbn-soci
昨年の熱中症死亡者、過去最悪の1718人−8割は高齢者
【２０１１年】 ←６月のデータだと去年を上回る熱中症患者。節電しているせいかな？ｗ
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110702/201107020947_14303.shtml
県内熱中症搬送１４０人 県６月集計、昨年の３．２倍2011年07月02日
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202829.html
6月に熱中症で救急搬送された人は下旬から急増し全国で6,877人 2010年6月の約3倍
【死亡者割合】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/08/60k8c100.htm
東京都23区内の梅雨明け（7月17日）後の熱中症死亡者情報
１ 年齢別 65歳以上の高齢者が全体の90.6％
２ 家族構成 独居者が全体の74.0％
３ 死亡（発症）場所 住居内が全体の95.8％
４ 死亡時間帯 不詳者を除くと約４割が夜間に死亡
0914名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:13:46.77ヒッキーにできるかな？
0915名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:16:20.26東電の総認可出力は他社受電含めて7810.6万kW
原発 : 自社220万kW
(柏崎刈羽1,5号機のみ稼動)
火力 : 自社3755.5万kW 受電630.4万kW 夏季出力減少-260万kW
(横須賀5,6,7,8号機、鹿島共同2号機、常盤共同6号機非稼動)
一般水力 : 300万kW
(認可総出力は自社、受電含め410.5万kW)
揚水水力 : 650万kW
(認可総出力は自社、受電含め1053.3万kW)
0916名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:20:14.78緊急増設発電機 : 170.56万kW
(千葉、姉崎、袖ヶ浦、横須賀、川崎、大井、常陸那珂に、GT20機、D187機、ｶﾞｽｴﾝｼﾞﾝ102機設置)
自家発電力購入 : 約120万kW
220+3755.5+630.4-260+300+650+170.6+120
最大供給可能量は5587万kW
東電発表値は5560万kWとほぼ一致
最大需要予測が7/16から9/2まで5500万kW(節電によるﾋﾟｰｸｶｯﾄ込み)、この期間の供給力は5550〜5680
というわけで、供給予備力は1〜3％で、かなり際どい状況、大型発電機1、2機止まれば計画外停電発生のおそれが出てくる
0917名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:28:53.57http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310267492/
0918名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:34:18.95本当に8月に入ったらピークで5500万kwになるのか？
ちなみに7月4日は、東京で最高気温が34.3度だった。
0921名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:37:36.56リーマンショックと冷夏だった2009年以外は7、8月で例年6000万前後まで逝ってる
今年は震災の需要減と節電で5500万まで抑えられるんではないかと言われてるが・・・
0922名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:42:07.68扇風機や節電グッズの節電特需も結構あるな
企業は経費節減出来るし、
表向きヒーヒー言いながら腹の底では笑ってんのかも
0923名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:42:57.82働いてなくても店という店が片っ端から節電してるのわかるやろ？
家でない人だとわかんないと思うけど・・・
0924名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:43:53.02LNGはプーチンに電話で注文しろ。
国営のガスプロムがすぐ配達してくれる。
供給先も値段も量も政治的配慮で決まる。
0925名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:45:12.04ただこのまま猛暑がまた長引いたらどうだろう。
死ぬよりは停電の方がマシだし、冷房をいつまでも我慢できるとも思いがたい。
だから余力はとにかく確保しておきたい。そのために全力を注いでいる。
そんなとこだろ。
0926名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:45:55.74供給止められるのも「政治的配慮」ですぐだけどナ
0928 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/07/10(日) 13:50:47.17↓
YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 1／2
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 2／2
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc
0929名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:51:38.89一本とってどーすんねんｗ
0931 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/07/10(日) 13:52:04.81６２００万kwくらい可能だそうだ。
↓
YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 1／2
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 2／2
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc
0932名無電力１４００１
2011/07/10(日) 13:54:59.28ロシアのＬＮＧはサハリン２しかないと思う。
ロシアのガスをヨーロッパへ
↓
ヨーロッパのカタール産ＬＮＧを日本へ
の玉突きしかないと思う。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。