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■■■■高速増殖炉もんじゅ12■■■■

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力140012011/06/25(土) 03:42:00.18
公式
http://www.jaea.go.jp/04/monju/index.html

ストップ・ザ・もんじゅ
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/

○前スレ
■■■■高速増殖炉もんじゅ11■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308789459/
0822名無電力140012011/07/06(水) 13:05:53.19
もんじゅの事故の時も、直後だけは反対運動が盛り上がったもんさ

それがなんだ、結局3・11以前はあの体たらく

地道に活動してる人はずっといるけれど、残念ながらほとんどの連中は「ブーム」なんだよな
0823名無電力140012011/07/06(水) 13:09:57.95
モンズは高速中性子使う。で、もしナトリウムが漏れて燃料棒が顔を出すと
制御棒がきちんと降りても、崩壊熱とやらで制御棒解ける。
するとがナトリウム無しで通常運転されているのと同じことになる。
でも、冷やす手段がないからドカン。

ということでおk?
0824名無電力140012011/07/06(水) 13:10:25.43
運動だけ見るとな

運動だけ
0825名無電力140012011/07/06(水) 13:13:46.61
>>821
「収束」と一般に認識されるのは避難住民が元の家に戻ったときで、
それには表土に含まれる放射性セシウムの除去・拡散・減衰が必要だから
数年では難しいんじゃないかね。

実際には、炉心内の核燃料を取り出して、不安定な冷却システムへの依存がなくならないと
真の意味での収束ではないと思うが
これには30年でも足りないかもしれない。
0826名無電力140012011/07/06(水) 13:16:30.46
>>823
もんじゅは冷却できなくなっても、燃料が溶けるだけで爆発しません。
福島第一と違って炉内に水がないので、水の蒸発もなく、圧力が上がらないから。

でいいのか?
0827名無電力140012011/07/06(水) 13:19:58.04
とはいえチェルノブイリも収束はしていないのに
もう騒いでいる人はいないから
別に収束しなくてもいいのか……

いいのか?
0828名無電力140012011/07/06(水) 13:27:53.67
主に東京とかで心配になってデモしてるような人たちは
本当に1年とかでその気持ちも収束してしまうだろうね。
なんせ日常生活が普通に送れるとわかれば、どうでもよくなるから。

でも福島県の人はそうはいかんよ。少なくとも数年はセシウムを気にしながら、
食べ物と飲み物に過度に気をつけながら生きていかなきゃいけない。
福島市の人が賠償金もらえないのが理解できないよ。
0829名無電力140012011/07/06(水) 13:31:50.81
>>826
う〜〜む。完全にナトリウムがなくなったら、それこそメルトダウンで床抜くんじゃね?
ナトリウム循環が止まるか漏れるかして、温度上がったら、ナトリウムの蒸気圧からみると
常圧で900℃くらいで沸騰するから、やっぱり爆発するんじゃね?
0830名無電力140012011/07/06(水) 13:38:20.33
爆発しなくても再起不能
石棺
0831名無電力140012011/07/06(水) 13:43:43.50
正直みんな、高速増殖炉のシステムあんまり理解しきれてないでしょ

軽水炉だって福島の件まで知らない人ばかりだったもんね
0832名無電力140012011/07/06(水) 13:51:28.71
メルトダウンしてコアキャッチャーで格納容器内に閉じ込めたまま自然冷却できたとして、
軽水炉の水のように汚染されたナトリウムをろ過とかできるの?
水のように溶出しないので、時間をかければ沈殿してナトリウムはクリーンになるので、
大規模なろ過システムは不要ですて事なの?
0833名無電力140012011/07/06(水) 13:55:02.07
>>829
溶けた燃料は炉心下部のコアキャッチャーが再臨界を起こさない状態で保持する。
(もんじゅは設計が古いので、コアキャッチャーないかも)

ナトリウムは水より沸点がはるかに高いので、蒸発してもすぐに液体に戻ってしまい、原子炉容器を
蒸気圧で脅かすには至らないだろう、と思う。わからんけど。
0834名無電力140012011/07/06(水) 13:56:21.54
>>832
メルトダウンした炉のナトリウムは廃棄物として処分だろう。
なぜ濾過。
0835名無電力140012011/07/06(水) 14:20:42.91
よーしみんなで高速増殖炉の勉強しよう

ttp://www.tepco.co.jp/kouza/fbr/fbr-j.html
0836名無電力140012011/07/06(水) 14:30:37.34
一見危険に思えるのだが
よく調べると実は安全で
さらに調べるとすごく危険なところもあるという
不思議な炉
0837名無電力140012011/07/06(水) 14:36:53.94
敦賀市長は電力経産の説明後、原発と共存共栄を図ると表明した。
どうやって泥舟と共存共栄するのやら
0838名無電力140012011/07/06(水) 15:00:17.97
事故が起きる確率をどの程度と予測するか
0839名無電力140012011/07/06(水) 15:01:49.66
フェルミ炉のケースだと、配管が詰まった為に一部炉心融解、しかし融解して燃料密度が低下したら臨界しなくなり、ナトリウム冷却のおかげで崩壊熱だけのこの状態で安定した
が、人為的なミスで制御棒が抜かれ再臨界、暴走したが、手動で制御棒を入れ直して事なきを得た
0840名無電力140012011/07/06(水) 15:10:18.63
>>837

「知恵を出した県しか助けない」
智恵が無かったんじゃねーか。

福井県のなぞときはかなり難しそうだからな

何か呪文でもあるのかな。
0841名無電力140012011/07/06(水) 16:26:12.70
その呪文は有事のときに発令されます
「 F I R E 」
0842名無電力140012011/07/06(水) 16:31:12.08
「パパラッパ、パー」
敦賀市長は謎の呪文を唱えた

敦賀原発が爆発した
0843名無電力140012011/07/06(水) 16:40:55.68
>>834
放射能の汚染された大量のナトリウムを取り扱うのは大変だから、減量のためにやるかなと思った。
そういえば、もんじゅのナトリウムの処分(処理)てどうやってんだろ?一度入れたら廃炉まで使えたとしても
最終的には処分だよね。

>>835
趣味→原発→高速増殖炉スレを作らないといけないな。
何でおまいら、そんなに詳しいの!て状態になったりして。
0844名無電力140012011/07/06(水) 18:03:55.73
原発推進派が技術云々言った所で
結果として使用済み核燃料の処理できないから
高い放射能のゴミは貯まり続ける。
隠して埋めるとか、隠して海洋投棄とかしない。

こんなバカなエネルギーはその場凌ぎでしかない。
0845名無電力140012011/07/06(水) 18:18:22.28
まほうの ことばは ぽぽぽぽ〜ん
0846名無電力140012011/07/06(水) 18:19:37.35
ぽぽぽぽ〜ん 桃太郎侍
0847名無電力140012011/07/06(水) 18:33:22.82
>>840
そこは「パルプンテ」だろう。
唱えたら最期、なにが起きるかわからないからな。

ゲームだと、「スライムはニヤリと笑った」くらいのもんだが
現実ではなにが起きるかな。
0848名無電力140012011/07/06(水) 18:39:35.68

>>840
その呪文とは

1.住民
2.地方自治体
3.国

この3つが揃ってはじめて文殊の知恵となるのじゃ

0849名無電力140012011/07/06(水) 19:21:26.94
もんじゅも、ストレステストするのですか?
0850名無電力140012011/07/06(水) 19:37:29.45
>>849
きちんとしたテストが重要です

公益財団法人 日本アンチ・ドーピング機構
これぐらいきっちりとした検査をしてもらいたいです。
http://www.anti-doping.or.jp/testing_viewer.php?video=04
0851名無電力140012011/07/06(水) 21:29:36.11
>>849
もんじゅは、こう言うのさ
「おれは原発じゃねぇ」って。
管轄も、電力会社じゃねーんだーって、だだこねるのさ。
確かに、全く発電してないし。
0852名無電力140012011/07/06(水) 21:39:36.63
最近もんじゅを気にも留めてなかったけど、もう蓋閉め終わった?

それともまだナトリウム除去中?
0853名無電力140012011/07/06(水) 21:39:49.03
もんじゅ様にストレスを与えたりすると人間の方がバチをあてられる可能性が高いので、畏れ多くてとてもできません
0854名無電力140012011/07/06(水) 21:52:35.95
>>851
蒸気タービンあるし発電能力あるよ。
0855名無電力140012011/07/06(水) 21:58:06.28
>>854
頭悪そう
0856名無電力140012011/07/06(水) 22:28:56.39
>>852
>蓋閉め終わった?


3、4日前に蓋閉まった。
今は中継装置の分解前。
0857名無電力140012011/07/06(水) 23:21:50.13
>>851
実証プラントなので280MWの発電機は付いてる
ていうかちゃんと発電実績はあるのだが?
ナトリウム漏洩事故の前は4ヶ月くらい定格運転して
電力を関西電力に送ってるよ
熱出力724MWに対して電気出力280MWなんで
かなり効率の良い発電ができるんだが
0858名無電力140012011/07/06(水) 23:39:11.16
我がもんじゅに一片の悔いなし!
0859名無電力140012011/07/06(水) 23:47:58.71
>>858
一片のクラックなしだな。
0860名無電力140012011/07/07(木) 00:54:21.58
http://www.youtube.com/user/nyugankenshin#p/a/u/0/eCDNzBJ9dps
0861名無電力140012011/07/07(木) 02:29:02.91
ボイド係数が負ならかなり安全なのに、惜しい
0862名無電力140012011/07/07(木) 10:10:58.56
>>817
従来:放射能汚染事故の可能性があるから原発ヤメレ
今回:放射能汚染事故が実際に起きたし有効な防止策もないから原発ヤメレ
環境違いすぎるもんな。
0863名無電力140012011/07/07(木) 11:27:42.86
とはいえ、日本人にとってソ連の出来事は他人事だし、
福井県の人達にとって福島県の出来事は他人事だと思うよ。
0864名無電力140012011/07/07(木) 12:39:43.82
たとえ他人が苦しんでいても
自分は今の生活を続けたい。
福井県民ももんじゅ関係者も
原発反対派も推進派もみんなそうだ。
0865名無電力140012011/07/07(木) 12:47:31.31
しれっと反対派を混ぜるなよw
原子力村の人殺しどもに言え。
0866名無電力140012011/07/07(木) 12:49:05.82
意味わかってないだろおまえ
0867名無電力140012011/07/07(木) 14:24:03.71
原子力が無くても困らないって分かったんだから、もうもんじゅを稼働する大義が無くなったね
0868名無電力140012011/07/07(木) 14:25:49.03
災害板と違ってレスに地名がでないのね
つまんない
0869名無電力140012011/07/07(木) 16:45:01.07
>>867
困る困らないで言えば、高速増殖炉は2050年以降に日本がエネルギーで困らないことを
意図して開発を進めている技術なので、「今困らない」というのは
軽水炉を止める理由にはなっても、高速増殖炉の開発を止める理由にはならない。

「2050年には太陽電池のワット単価がいくら、蓄電池がいくらになるから高速増殖炉はなくても困らない」
ならもんじゅを止める理由になる。
0870名無電力140012011/07/07(木) 16:46:41.50
今日なんでこんな線量高いの?
0871名無電力140012011/07/07(木) 16:50:06.34
なんだかんだで上手くいきそうでよかった
しかし、d単位のモノおっことしといて「点検は必要ない」ってのはどうなのか

>>869
理由に関しては 事故ったら日本終わり って点でお話にならないぐらい、運転理由が無いけどねw
自滅の可能性のある実験とか普通はやらない
得意の技術パクリ+洗練を見越して、他国がやった後で充分
0872名無電力140012011/07/07(木) 16:51:41.54
モンジュ危険厨っはどこまでいっても害悪だな
引き抜きも全くたいしてことはなかったようだし
危険だけあおって霊感商法かよ
0873名無電力140012011/07/07(木) 16:55:20.85
デマだったが
高速増殖炉の危険性が世間に知れ渡ったのは良いことだ
0874名無電力140012011/07/07(木) 16:58:06.72
「核燃料サイクルは破綻している」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110705/221302/
0875名無電力140012011/07/07(木) 17:10:31.00
潜在的核保有の「メリット」を何兆円と評価するか
0876名無電力140012011/07/07(木) 17:13:45.65
核燃料サイクルが成立する前に宇宙太陽光が完成する気がする
0877名無電力140012011/07/07(木) 18:28:06.40
負けが込んでいる、大博打はいらない、利息だけでもはよ払え
http://www.kh-web.org/fin/
と申しております。
0878名無電力140012011/07/07(木) 18:51:35.08
そうそう。
もんじゅが行き詰まったら核燃料サイクルもモックス頼みだもんね
もう科学技術じゃないよね。呪術の世界だな (大曝笑
0879名無電力140012011/07/07(木) 19:00:21.73
潜在的核保有
なんかデタラメだから。ハッタリ。価値なし。利権屋の詐欺の道具でしかない。
0880名無電力140012011/07/07(木) 19:14:43.19
原子炉にぶち込まれたら抑止力が破壊力に変わるわけだ(曝笑曝笑
0881名無電力140012011/07/07(木) 20:23:05.03
予想外にうまくいったもんだから 反原発は顔真っ赤にしてくやしがってるな
こいつら失敗して周辺環境汚染することを望んでんだぜ
福島も誰か発病しないか 死んでくれないか 祈ってるんだぜ
日本人が不幸になることを望んでる国が黒幕だろうな
0882名無電力140012011/07/07(木) 20:25:32.09
予想外にうまくいってないだろ
今頃日本のあちこちに高速増殖炉作ってる位の計画だったんじゃ無いのか
0883名無電力140012011/07/07(木) 20:31:12.72
みなさんご存知のとおり 高速増殖炉の商用化は50年後ですから
0884名無電力140012011/07/07(木) 20:34:00.41
>>881
何を言っているのかねこのゴミは。日本国民の一員として恥ずかしくないのか?
0885名無電力140012011/07/07(木) 20:37:53.85
計画では、実証炉が15年度から、実用炉が30年度頃の予定、実証炉はパスする可能性有り


「もんじゅ」の後継、巨大ナトリウム冷却炉
2006年03月30日13時10分

 もんじゅは着工から20年経過、設計自体が経済的に見合わなくなった。
報告書は、もんじゅでナトリウム取り扱い技術の研究を進め、
15年度ごろから実証試験施設の建設につなげるとしている。
 経産省が昨年末、実用規模の新型炉を30年ごろに造る構想を固めたが、
報告書は小規模炉で実証して実用炉をめざすか、いきなり実用規模を造るか明確にしなかった。
0886名無電力140012011/07/07(木) 20:57:14.63
何を危ない危ないって騒いでるのかと思ったら、みんなFBRのことほとんど理解しないまま騒いでるんだね。具体的にどういうシーケンスで事故に至るとかの想定も何もなしで。
ま、もんじゅは実証炉なんで採算性は度外視してるところがあって、採算性ははっきり言って最悪。軽水炉どころか、太陽光とか風力にすら太刀打ちできない。そもそも商業ベースじゃないし。
でもって軽水炉が最大反応度で運転、つまり一つでも条件が欠けたら反応が止まるのに対して、FBRは最悪即発臨界の可能性も排除できない。可能性は低いけどね。
また、万一制御不能になったらかなり短時間(数十秒とか)であっという間に炉心が溶けるところまで行ってしまう。溶け落ちたらそこで止まるけど。
一方、ナトリウム冷却は常圧で使えるというのが安全上は大きなメリット。圧力容器が要らないし、爆発することもない。何より冷却材喪失の心配がない。
総合的に言って、事故で再起動不可能な状態になる可能性は軽水炉より高いかもしれないけど、外部環境に放射性物質をまき散らすような事故の可能性は軽水炉よりずっと低い。
何をもって「安全」と言うかは立場によって違うんだろうけど、周辺住民にとっては影響のある事故の可能性が低い(事故があっても影響が限定的)という意味で、軽水炉よりは「安全」なんじゃないかな。
0887名無電力140012011/07/07(木) 21:14:56.23
>>886
そうやって小理屈を並べて安全だと言ってきたんだよね。
0888名無電力140012011/07/07(木) 21:18:30.63
>>886
ナトリウムの沸点てそんなに高くないでしょ?
配管が破断して冷却不能になったら、
爆発や冷却材喪失の不安はいくらでもありそうに思うけど。
0889名無電力140012011/07/07(木) 21:53:05.62
>>886
これだけ事故起こしまくって、ふげんから計算して
一体何年がかりで、まだ実証出来てないと思ってるんだ。
理解してるしてないとかいう問題でなくて、安定運転が不可能と言われても仕方ないレベルだろ。
スーパーフェニックスのように、勇気ある撤退が身の為なんだよ。

安全、安全か・・・
そんな安全なモノなのに、なかなか実証運転出来ないのが不思議な話だな。
ナトリウム配管破断で、既に人が死んでいる上に
事故隠しの醜い体質露呈して、継続する資格すらないはずなのに。
0890名無電力140012011/07/07(木) 21:59:45.36
>>886
原発は形式を問わず危険なものであるってことですね。
よくわかりました
0891名無電力140012011/07/07(木) 22:43:52.86
>>887
正直に僕は頭が悪くて理解できませんと言いなよ。
08926932011/07/07(木) 22:55:45.04
>>891
よく言われているように、火災が起きたときにナトリウムがあるから放水できないってのには
どう対処すればいいの?
0893名無電力140012011/07/07(木) 23:04:33.71
>>892
CO2で消火するようになってなかったっけ?
0894名無電力140012011/07/07(木) 23:11:34.95
>>893
CO2ってナトリウムに対して安定だっけ?
マグネシウムでさえCO2内で煤出しながらCO2から酸素奪って燃えるぞ?
0895名無電力140012011/07/07(木) 23:13:51.48
>>894
ググってみたら炭酸ナトリウム使用となってたな。
0896名無電力140012011/07/07(木) 23:14:06.56
>>893
窒素を消化に使うよ
0897名無電力140012011/07/07(木) 23:15:10.74
まぁ炭酸ガスで反応が仮に止まっても、熱源は生きてるから温度はどんどん上がって
どうにもならんわな。
普通に塩素流して塩にしてしまえ。


なんちゃって。
08986932011/07/07(木) 23:18:29.63
>>893->>896
なるほど不活性ガスを使えばいいのか。
でも、そんなにうまく行くもんだろうか。
水なら大量に用意できるけど、ガスだと量がしれてるし。

俺が原子力は素人だからわからないけど、基本的にあぶないと思う。
だって、想定外のことばっか起きるじゃん。
>>886の言うこともある程度は正しいかもしれんけど、想定外ってのが
きっといっぱいあると思う。
0899名無電力140012011/07/07(木) 23:21:31.55
ナトリウム漏れ火災→中継装置落下損傷→次は何だろうね♪
2013年3月には100%稼働で、弥々もんじゅ様の覚醒でしょ?

はやくプルサーマルしてあげなよ
劣化ウランが貯まってしょうがない (大曝笑
0900名無電力140012011/07/07(木) 23:27:57.92
>>899
もんじゅの燃料はMOXということを知らないらしい。
妄想が頭を駆け巡って笑いが止まらないのね。
0901名無電力140012011/07/07(木) 23:50:28.73
もっこす燃料
0902名無電力140012011/07/08(金) 00:00:15.33
え、 もっこり燃料?
0903名無電力140012011/07/08(金) 00:29:04.65
もんじゅスレには高速増殖炉がいったいどういうものかまるで理解していない阿呆が煽りに来るね

無知は必ずバレるよ
せめてwikiだけでも完全に理解してからでも遅くないぞ
0904名無電力140012011/07/08(金) 00:32:17.07
>>898
つか既に「常圧だから配管が破損してもナトリウムは飛び散らず、真っ直ぐ落ちてステンレス貼りの床に落ちるだけだから大事故にならない」ということになっていたのが
「配管からナトリウムが流れ落ちる間に梯子等があって飛び散って、コンクリートの壁にかかってしまった」のが温度計破損の事故で
ビデオを隠すことになってしまった
0905名無電力140012011/07/08(金) 01:00:28.04
方向はまちがってないんだがあと3段くらい安全性が高まらないとちょっとイケイケとは言いたくないな
0906名無電力140012011/07/08(金) 04:40:00.59
ハチャメチャだけど
民管やれ
0907名無電力140012011/07/08(金) 04:51:19.40
もこたんインしたお
0908名無電力140012011/07/08(金) 08:04:27.46
今でも核燃サイクル続けてるのは、この炉を作ったおかげだなと思う。
0909名無電力140012011/07/08(金) 08:13:32.53
核燃サイクルは始まってすらいないが?
0910名無電力140012011/07/08(金) 08:28:31.74
ナトリウム漏れの事故は隠蔽しようとしたっていう所が最悪なんだけど、事象としては軽微なもの。二次系だしね。見た目は派手だけど。
ちゃんと最初から包み隠さず報告すりゃいいのに。
0911名無電力140012011/07/08(金) 08:37:12.90
事故自体はたまたま二次系だが
ナトリウムをまだ制御出来ていないという事実の意味は
開発者が一番よく知っていると思う
真に隠蔽しようとしたのは彼ら自身の恐怖だよ

(キリッ
0912名無電力140012011/07/08(金) 08:43:01.65
日本の原発はチェルノブイリのRBMKのような、放射性物質が大量に外に放出される
ことはありません。PWRやBWRをまるで理解していない。て散々いわれてたからね。
技術を持ち出して安全と言うのは、信用されなくなってるよ。

冷却も配管が壊れ無い事が前提だろ。
0913名無電力140012011/07/08(金) 08:51:14.63
ところがどっこい
もんじゅの配管は壊れても
常圧ナトリウム&ガードベッセルのおかげで
炉心から無くなるほど漏れたりはしないのです!

ガードベッセルもひびわれたりはしないのかな?
0914名無電力140012011/07/08(金) 09:22:15.37
2次冷却系が事故の元だから削除しちまえって研究もあるな

ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-01-03
2次ナトリウム冷却系を削除する研究開発も進められている。
これは二重伝熱管型蒸気発生器を用いるもので、
伝熱管を二重管にして、伝熱管の損傷により発生するナトリウム−水反応が起らぬようにする。
この結果中間熱交換器を含めて2次冷却系が不用となり、
炉心を冷却したナトリウムを直接蒸気発生器に導くことができ、経済性は大幅に向上する。
0915名無電力140012011/07/08(金) 10:01:37.07
>>913
配管が壊れた場合、火災とか爆発は別にして、自然循環冷却系統が切断されると考えていたのだけど、
その場合格納容器内のナトリウムだけで冷却なんかできないと思ってたけど、違うのか?
燃料の崩壊熱を除去するのは、炉周囲からの放熱では無理に思えるが。

それと配管が破断した場合、炉の周囲というか原子炉は大火災になるよね、その状態になった場合に、
炉とか燃料保管プール(ナトリウム?)は火災に巻き込まれないの?

なんか全電源喪失しても軽水炉と違い、冷却に問題は生じませんので安全ですで、誤魔化されているような
気がするのだけど。
0916名無電力140012011/07/08(金) 10:03:32.08
二重だから反応が防げる、という主張には同意しかねる。
同時に破れることがないと誰が言えよう?

念には念をいれて、五重ぐらいあれば絶対安全といえる。
0917名無電力140012011/07/08(金) 10:17:16.51
>>916
5重にしようが、12重にしようが「絶対安全」なんてことは、「絶対」言えない!!
0918名無電力140012011/07/08(金) 10:40:09.09
仕組みをまず理解しなさい
話がかみ合わない
0919名無電力140012011/07/08(金) 10:49:48.38
ところがもんじゅの安全性を明快に説明する文書はなかなかないのだな。
0920名無電力140012011/07/08(金) 10:51:42.41
仕組み知ってればわかるやん。
0921名無電力140012011/07/08(金) 10:58:09.09
まぁなんだ、4つある循環系が全部逝ったら諦めろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。