■■■■高速増殖炉もんじゅ12■■■■
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0001名無電力14001
2011/06/25(土) 03:42:00.18http://www.jaea.go.jp/04/monju/index.html
ストップ・ザ・もんじゅ
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/
○前スレ
■■■■高速増殖炉もんじゅ11■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308789459/
0713名無電力14001
2011/07/04(月) 18:02:51.72ttp://www.janjanblog.com/archives/27264
日経新聞に書かれていたように浜岡原発5号機は、
マグニチュード6・5を記録した駿河湾地震で異常な揺れに見舞われ、停止したままだった。
その時の地震で各原子炉建屋に設置されていた地震計が示した数値は、
1号機及び2号機で109ガル、3号機は147ガル、4号機は163ガルであった。
そして問題の5号機は、4号機建屋からわずか400メートルしか離れていないのに、
4号機の2・5倍以上の426ガルを観測したのだ。
同じように6弱のマグニチュードで、揺れ方がこれだけ違ったのだ。
しかし数字だけを見てみると、新しい原子炉建屋になるほど揺れが方が激しくなっているというのも面白い。
中電は、5号機の地下に「低速度層」という揺れを増幅させる性質を持った地層があることを認めた。
0714名無電力14001
2011/07/04(月) 18:05:22.20これだけ見ても「新しくした方が良い」っておもうよなあ
0716693
2011/07/04(月) 18:14:30.83俺も詳しくはわからんが、正しくは水素爆発。
冷却ポンプが停電で停止したため、炉の温度が上昇した。
燃料棒は、核反応で生じた気体(これも放射性物質)の
大気中への拡散を防ぐため、ジルコニウムで覆ってある。
問題は、ジルコニウムは(というか金属の多くは)高温高圧の
水蒸気下では酸化反応を起こす。つまり錆びる。この時、
H2OからO2を奪うので、H2が余ってしまう。これが炉内に
貯まり、爆発したわけ。
本来はH2を回収する装置もあるのだが、停電で動かなかった。
(一部には水素爆発ではなく、核爆発だったのではないかという
推測もあるが、不明)
原発の発電効率が低いのも同じ理由です。
火力ならば水蒸気を十分高温高圧にすることで高効率発電が
可能なのだが、原発ではジルコニウムの限界から、水蒸気の
温度・圧力をあまり上げられない。その結果、発電効率が低いらしい。
0717名無電力14001
2011/07/04(月) 18:22:57.73100倍資金掛けたら出来るでしょ
世の中には地震で倒壊する建造物はザラにあるが
どんな地震でも壊れない製造物もザラにある
耐震だけでなくあらゆる面で強度を保てばよいだけのこと
でも絶対ペイできない
エンジニアはそれも考えねばならない
そうするとスジが悪い
0718名無電力14001
2011/07/04(月) 18:38:47.00まあ極端な話原子力空母を発電優先仕様に改装して並べればたぶんかなり安全だろうな。
うちの親父が昨日俺に熱く語ってた妄想だけどw
0719名無電力14001
2011/07/04(月) 18:43:34.59福井県を空母に改造して
やばくなったら大陸に向けて推進できるようにすればいい
0720693
2011/07/04(月) 18:45:43.22そりゃ新しい方が良いです。が、
0.0000001%の確率が
0.00000001%になるってだけで
0%にはならぬ。
しかも、最近地震が活発化してること考えると
どうやってもやばいと思う。
0721名無電力14001
2011/07/04(月) 18:51:48.25極端な事いってたってしょうがない
0722名無電力14001
2011/07/04(月) 18:56:21.340724名無電力14001
2011/07/04(月) 19:01:06.240725名無電力14001
2011/07/04(月) 19:09:25.46それこそ詭弁だろう。
完全なる安全は、具体的に想像がつくが
完全なる危険ってなんだ。どういう状況なんだろうな。
言葉は対比しているような見せているが、
完全なる危険って定義づけも出来ないんじゃないのか。
愚かな話題を出してはいけない。
0726名無電力14001
2011/07/04(月) 19:10:55.5615メートルの津波で大丈夫なら問題ない
0728名無電力14001
2011/07/04(月) 19:14:14.240729名無電力14001
2011/07/04(月) 19:17:06.78どこまで安全対策をしても絶対な安全がないと主張するのであれば、あらゆるものは動かせない。
想定外の上のさらに想定外、想定しても本当に無駄なレベルの危険まで心配していても物は作れない。
無限の危険性を心配してたらなにもできないということだよ。
0730名無電力14001
2011/07/04(月) 19:19:05.320731名無電力14001
2011/07/04(月) 19:21:08.77そう言うことでいいと思うよ。
どこまで安全対策しても、全て破綻したときの被害が許容範囲内でないなら、だめなんだよ。
避難計画などである程度許容度をゆるめることはできるが、それもだめってのは今回の教訓。
0732名無電力14001
2011/07/04(月) 20:05:58.58何かを前提に安全を主張しても空しい。
二重、三重の防護をかいくぐって
想像もできない事故が必ず起きる。
配管の施行のミスで、有り得ないルートから有り得ない量の空気が混入してナトリウム火災とか、ね。
そういえば有り得ない量の海水が入っちゃった最新の炉(ABWR)もつい最近ありましたね。
0733名無電力14001
2011/07/04(月) 20:07:12.28ぬーぼー
0734名無電力14001
2011/07/04(月) 20:13:58.380735693
2011/07/04(月) 20:15:42.71自動車事故なら死亡者が出ても被害はまだ限定的です。
飛行機事故ならもっと悲惨だけど、まだ限定的なほう。
原発になると国が壊れるレベル。
だから原発だけ特別扱いになってしまうわけです。
0736名無電力14001
2011/07/04(月) 20:20:01.89iアプリが開いてたんじゃないか
0737名無電力14001
2011/07/04(月) 21:11:59.380738名無電力14001
2011/07/04(月) 21:41:48.34訓練の為の訓練だから、なんにもならないんだろうね。
福一だって、全電源喪失想定の訓練やってた割には
駆けつけた電源車の全てが、電圧とコネクタが合わなくて
全く使い物にならなかったって、お粗末な話だから。
バックアップ用の非常用発電機は津波が来て水浸しでアウトという
更にお粗末な展開で・・・。
一体、なにを想定して、どんな訓練をしていたのか疑問山積みだわ。
0739名無電力14001
2011/07/04(月) 21:47:33.40>>738で書かれている程度のことも出来ていない奴らが
管理しているような状態では、適当な安全でさえも絶対不可能だろうな。
保安院と監視される側が、一体化しているようにさえ感じるよ。
完璧なんて極論は出さないが、「安全」という言葉を使うことすら
許されない状態ではないのかな。
あえて危険を無視してきたとしか考えられない問題点が
次から次へと出てくるのが可笑しすぎて。
0740名無電力14001
2011/07/04(月) 22:19:40.860741名無電力14001
2011/07/04(月) 22:41:49.78真犯人はお前だろうがー!って言いたい
0742名無電力14001
2011/07/04(月) 22:44:20.44もんじゅから半径300km圏内がくりぬかれた図案になっております。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/120079
0744名無電力14001
2011/07/04(月) 23:36:35.24子供達に与える影響は?
http://www.youtube.com/watch?v=0Zu_YcSSiow&feature=player_embedded
0745名無電力14001
2011/07/04(月) 23:48:32.310746名無電力14001
2011/07/05(火) 00:40:55.000747名無電力14001
2011/07/05(火) 00:50:26.56もんじゅでは別に冷却材に圧力かけないから、圧力容器なんてないぞ。
呼び方は「原子炉容器」が正しいはず。
>>702 >>706 >>712
シミュレータはあって運転員はそれで訓練してるけど、
「制御棒は挿入の最後のほうではスピードが遅くなる」
という実機の挙動がシミュレータに反映されてなくて、
そのせいで再開直後に制御棒の挿入ミスが発生してるけどね。
シミュレータは所詮シミュレータでしかない。
実機では色々な問題で複雑な問題だって発生するからシミュレータなど気休め程度のもん。
0748名無電力14001
2011/07/05(火) 01:08:11.94もんじゅが稼働したところで高レベル放射性廃棄物が何とかなるわけでは無い
高速増殖炉の実用化なんてうまく行ったとしても遥に先の事だし、その時まで劣化ウランやプルトニウムを後生大事に抱え続ける理由付けができると言うだけ
どっちにしろMOX燃料の再処理や高レベル放射性廃棄物のガラス固化がうまく行ってないからどうにもならんよ
再処理(核燃料サイクル)路線を高速増殖炉ごと諦めるしか無いと思う
軽水炉から出る放射性廃棄物は再処理なんかしないで、使用済み燃料棒の形で冷やし続けるしか無いんじゃ無いかな?(ワンスルー路線)
0750名無電力14001
2011/07/05(火) 01:32:33.220751名無電力14001
2011/07/05(火) 02:00:44.18そういうことにしておかないとあちこちに不都合がおこるんです
……現実に核種変換に使用できるのは増殖率の1を越える部分の高速中性子だけで、数個ぶっつけないと消せない核種やロスもあるから、燃料の5%らしいけどな
0752名無電力14001
2011/07/05(火) 02:34:22.89フライングしたが40年かかってなんにも進展がない。
0753名無電力14001
2011/07/05(火) 02:57:35.050754名無電力14001
2011/07/05(火) 09:20:22.07ネアンデルタール人だったかが地球上に現れて、現在に至るまで。
それだけの長期間、だれが高濃度放射性廃棄物を管理するのですか?
0755名無電力14001
2011/07/05(火) 09:52:36.87その内3%、0.9トンが高レベル放射性廃棄物(3立方m^3、ガラス固化体30本分)
28万kWもんじゅが自分が燃やす燃料の+5%の高レベル放射性廃棄物を処理できたとしても
100万kW級原子力発電所から出るものの半分しか処理できない
300万kWのツインプラントが100万kW級原子力発電所の数の2割必要な計算
0756名無電力14001
2011/07/05(火) 09:58:19.22ガラス固化体30本は15トン
0757名無電力14001
2011/07/05(火) 10:07:32.70ガラス固化体は100%高レベル廃棄物じゃないんでしょ?
1本で使用済み核燃料1トン分と聞いた。
30トンの使用済み核燃料→0.9トンの高レベル廃液→30本(15トン)のガラス固化体ということでは。
ガラス固化体1本あたり高レベル廃液30kgということになるね。
0758名無電力14001
2011/07/05(火) 10:17:24.690759名無電力14001
2011/07/05(火) 10:30:25.7740年かぁ・・・
発熱量多い間だけ固めて、それ以降は埋めてしまえって感じなんですよね。
ウラン鉱山並みになるのに数万年・・・はぁ。
0760名無電力14001
2011/07/05(火) 10:41:57.87---
敦賀市長「原発とは共存共栄はかる」 福井 - MSN産経ニュース
2011.7.5 02:01
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110705/fki11070502010001-n1.htm
敦賀市原子力発電所懇談会が4日、同市役所で開かれ、経済産業省原子力安全・保安院から
国際原子力機関(IAEA)への報告書内容の説明、電力事業者3社から
福島第1原発事故を踏まえた緊急安全対策の報告があった。
座長の河瀬一治市長と委員11人、保安院1人、電力事業者12人が出席。
電力事業者3社が緊急安全対策の実施状況を報告し、保安院がIAEA報告書概要を説明。
福島第1原発事故を踏まえた安全対策として、
過酷事故防止策の強化▽原子力災害への対応強化▽安全確保の基盤強化▽安全文化の徹底
−5項目をあげた。
質疑応答では、委員が河瀬市長に「原子力行政について、敦賀市の方向性を市民に示してほしい」と訴え、
河瀬市長は
「周辺自治体では脱原発の意見書が採択されているが、敦賀市は今後も原発との共存共栄をはかり、
今まで以上に安全確保を求めていきたい」
と述べた。
最後に河瀬市長は「福島第1原発事故の収束が第一であり、安全文化の確立をお願いしたい」と語った。
0761名無電力14001
2011/07/05(火) 10:48:11.73人類は何だって出来るってことさ
0762名無電力14001
2011/07/05(火) 11:00:28.08メルトダウンしてもコアキャッチャーがあれば
溶けた核燃料を容器内に閉じ込めたまま自然放熱で崩壊熱除熱出来るの?
蒸気圧ないからベントも不要?
実は高速増殖炉って、過酷事故起きにくい上に、過酷事故時にも軽水炉より安全なんじゃない?
0763名無電力14001
2011/07/05(火) 11:04:57.67事故っても避難しない、被曝しても賠償請求権放棄という確約書を
全住民から提出して欲しいね
0764名無電力14001
2011/07/05(火) 11:14:28.46配管が生きてればね
ナトリウムは熱伝導率が水の200倍で沸点が高く沸騰しないから冷却材に適しているが
配管が伸び縮みするのを吸収するために曲がりくねって長くしてあるから地震に弱い
日本の原発事故の主な原因が地震であることを考えると、極めて日本に不向き
0765名無電力14001
2011/07/05(火) 11:17:39.270766名無電力14001
2011/07/05(火) 11:21:52.46スーパーフェニックスがなぜ手に負えず放棄されたか考えてみよう
0767名無電力14001
2011/07/05(火) 11:59:54.14住民は賛成なんかしてないさ。
河瀬師長にだけは
「なにがあっても原発の隣で寝泊まりします」
という誓約書を書かせたいが。
西川知事、許可出すんじゃないぞ。
0768名無電力14001
2011/07/05(火) 12:03:04.100769名無電力14001
2011/07/05(火) 12:24:11.77+事故が起きた場合の近隣府県住民及び企業への賠償義務もな
そんなに原発が好きなら原発建屋の上にマンション作ってそこに住め
そして地元の物だけを食い、原発乞食県から一生出て来るな
0770名無電力14001
2011/07/05(火) 12:37:29.61・作った電気は全部よこせ
・お前らも節電な
もよろしく
0771名無電力14001
2011/07/05(火) 12:41:34.09・日本に電気を供給するという崇高な使命感で原発を引き受けているのに銭ゲバみたいに扱うのは可哀想
・銭ゲバのくせに日本に電気を供給するなんて崇高な使命を負っているフリをするな
多分両方なんだろう
0772名無電力14001
2011/07/05(火) 12:44:01.680773名無電力14001
2011/07/05(火) 14:03:37.12エネルギーどうするかねえ。
0775名無電力14001
2011/07/05(火) 14:14:07.740776名無電力14001
2011/07/05(火) 14:27:56.23今までが無駄に電力を消費してただけだから、最初から省エネ、節電ありきで
見なおせば余裕だぜ。電力会社のオール電化とかに騙されなけりゃな。
0777名無電力14001
2011/07/05(火) 14:40:50.85じゃ、君の会社は毎年節電・輪番休業で。
家庭なんかどうにでもなる。産業の問題。
0778名無電力14001
2011/07/05(火) 14:44:59.62サボり癖の付いた電力会社が電気を買うから問題になる
大阪府のように民間会社のエネットとかからかえば停電もないし
節電も必要がなくなる
0780名無電力14001
2011/07/05(火) 16:11:04.860781名無電力14001
2011/07/05(火) 16:49:44.13「毎年」2010年比15%の節電ですよ。
今年はしょうがないけど、日本全体これからずっとこうなら
海外出ていかざるを得ない会社は多いと思うよ。
まあ、2010年比で15%の会社が海外に出ていけば、残った会社は節電不要という説もあるけどね。
成長なにそれ美味しいの? っていう国は存続しうるのかね。
0782名無電力14001
2011/07/05(火) 17:08:28.45でも、いろんな会社が電灯、モーター、空調機器などを最新の省エネ型に変えたら15%の節電どころか、30%くらいは減ると言う話もある
毎年、省エネに投資し続ければ実はそのくらい楽勝かもよ
節電(省エネ)すれば経費的にも楽になるわけだし、今年がその辺の分岐点かも
0783名無電力14001
2011/07/05(火) 17:11:30.600784名無電力14001
2011/07/05(火) 17:24:28.87はあ?アホか。何でそうなる。まあそれならそれでもいいけど。
実際問題不足分は火力発電所(ガスタービン)で増強されるだろ。
それに徐々に自然エネルギーが増えればそこまでの節電は必要ない。
それに無駄な電力食う古い設備は何れ淘汰される運命にある。
今度福一や他の原発、もんじゅがぽぽぽぽーんすれば
日本にまともに住める綺麗な土地がもっと少なくなる事が理解できんのか。
関東でさえ汚染が酷いというのに。
まあお前は福一の近くで汚染物の除去の仕事でもしてろ。
0785名無電力14001
2011/07/05(火) 17:55:23.27人間のネットワークの信号は正しくスピーディには送られてきません
ヘルツの全く異なる松本龍バージョンの周波数も
超えてゆくテクノロジー
0787名無電力14001
2011/07/05(火) 18:01:18.02電力会社から電気買うより自家発電のが安いしなw
0788名無電力14001
2011/07/05(火) 18:33:46.59ああすまんかったな。
>「毎年」2010年比15%の節電ですよ。
こんな数字達成したら数年で殆ど電気使えなくなるわw
なぜそこまで節電する?意味が分からん。
>今年はしょうがないけど、日本全体これからずっとこうなら
>海外出ていかざるを得ない会社は多いと思うよ。
震災前から日本離れは始まってますが何か。
それが東電のお陰で加速中なのが今。
震災の為に製造、出荷できなかったから日本の他の地域、
一足飛びに海外に予備(実質主力になるだろうな)の工場施設を検討している段階。
何れにしろ工場の日本離れはある程度避けられない。
>まあ、2010年比で15%の会社が海外に出ていけば、残った会社は節電不要という説もあるけどね。
その可能性は否定しないが、意味するところは分かってるんだろうな?
0789名無電力14001
2011/07/05(火) 18:35:16.71それならそのまま日本で自家発電して稼働してれば良いのでは
0790名無電力14001
2011/07/05(火) 18:36:35.69エネルギーを大量消費する産業を日本から廃して
エコでクリーンな福祉産業を社会の中心に据えれば
日本は大きく経済成長をできる
経済成長を目指すには節電しかないんだよ
わかってる?
0791名無電力14001
2011/07/05(火) 19:10:30.91そして外国に銭払って輸入するの?
0792名無電力14001
2011/07/05(火) 19:19:48.430793名無電力14001
2011/07/05(火) 19:26:24.81韓国では原発の安い電力を買って儲ける
孫商法ですねわかります
0795名無電力14001
2011/07/05(火) 19:39:33.140796名無電力14001
2011/07/05(火) 19:49:02.05*'・*・*・*・*・.,
| .*゚
∩/ニニヽ .*゚ 越前若狭大震災
ヽ(*´∀`))*゚
ヽ、.*゚つ
。*゚ヽ ⊃
☆ ∪~ *。
`・+。*・。*・。*・。*
0797名無電力14001
2011/07/05(火) 19:54:41.520798名無電力14001
2011/07/05(火) 19:56:23.430799名無電力14001
2011/07/05(火) 20:16:41.07○おれらひきこもりとしては越前若狭大震災ってのを期待してるわけだからなあ
0800名無電力14001
2011/07/05(火) 20:19:28.40なのに原発は丸裸
だからテロはいねーんだつうの
0801名無電力14001
2011/07/05(火) 20:44:10.91ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=07-02-01-02
3.専焼高速炉による核変換処理
熱出力1000MWtの専焼高速炉1基で、電気出力1000MWeの軽水炉13基程度から発生するMAを核変換処理できる。
4.酸化物燃料高速増殖炉による核変換処理
日本原子力研究開発機構では、「常陽」、「もんじゅ」の経験を生かし、
ナトリウム冷却酸化物燃料高速増殖炉を用いて
MA燃焼の基本特性、MA燃料の物性データ(融点、熱伝導度等)、
MA燃料の装荷法(均質装荷、非均質装荷、ブランケット装荷、ハイブリット装荷等)、
希土類核種混入の影響、MAサイクルの影響、MA燃焼高速炉の炉心概念の研究を進めている。
ウラン・プルトニウム混合酸化物燃料中に5%程度のMAを均一に装荷すると、
炉心特性に大きな影響を与えずに核変換処理が可能であり、
1000MWeの酸化物燃料高速炉で1000MWeの軽水炉6基程度から発生するMAを核変換処理できるとされている。
この方式は、現在の原子炉技術および核燃料サイクル技術の延長線上にあるので、
開発要素が少ないという利点がある。
0802名無電力14001
2011/07/05(火) 21:10:14.69いみふ
0803名無電力14001
2011/07/05(火) 21:29:05.180804名無電力14001
2011/07/05(火) 21:45:00.820805名無電力14001
2011/07/05(火) 22:49:08.42正気の沙汰ではないな。
0806名無電力14001
2011/07/05(火) 23:21:33.050807名無電力14001
2011/07/06(水) 00:03:35.56解雇できないなら福島支援部隊として少しは役に立ってほしいものです。
0808名無電力14001
2011/07/06(水) 00:22:02.72安全性はまだまだだよなあ
0809名無電力14001
2011/07/06(水) 00:31:56.81ごっこ
0810名無電力14001
2011/07/06(水) 02:43:13.58×技術的には大まかなメドは立ってるんだけど
○妄想では大まかなメドは立ってるんだけど
0811名無電力14001
2011/07/06(水) 06:26:01.73■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています