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■■■■高速増殖炉もんじゅ12■■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/06/25(土) 03:42:00.18
公式
http://www.jaea.go.jp/04/monju/index.html

ストップ・ザ・もんじゅ
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/

○前スレ
■■■■高速増殖炉もんじゅ11■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308789459/
0320名無電力140012011/06/28(火) 00:07:41.42
 しかし、仮に上述の冷却材配管の一部や弁などのシール部が破損したとすると、液体ナトリウムが部屋内に漏えいし、発火、燃焼する恐れがある。このような事態の発生を防止するため、
 ナトリウムを内包している機器や配管は特に高品質材料で設計・製作して冷却材の漏えいを防止すると共に、それら機器・配管が置かれている部屋のガスの酸素濃度を十分低くして、万一漏えいした場合でもナトリウムが燃焼しないようになっている。
 「もんじゅ」においても1次主冷却系の機器・配管などが置かれている部屋(原子炉格納容器)の空気は窒素によって置換され、通常運転時にそれらの部屋のガスの酸素濃度が3%以下に維持されているので、万一の漏えい時にもナトリウムが燃焼する恐れはない。
 http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=03-01-03-0
0321名無電力140012011/06/28(火) 00:21:54.17


指摘する前に腰を折ってすまんが
なぜ活断層の上に建てた?

0322名無電力140012011/06/28(火) 00:25:19.14
機器や配管は特に高品質材料で設計・製作して
 →設計時は今ほど日本は豊かでも技術大国でもなかったので、実はかなりの安普請、金具や温度計がその典型

部屋のガスの酸素濃度が3%以下に維持されているので、万一の漏えい時にもナトリウムが燃焼する恐れはない
 →酸素がなくてもコンクリート中の水分と反応する、実際に温度計が折れた際は一部コンクリートにナトリウムがかかってしまった、一応、今はかなり高い位置までステンレスで覆った
0323名無電力140012011/06/28(火) 00:34:02.83
あっ、失礼、1次主冷却系はきちんとステンレスで覆われているが
2次主冷却系にも危険なナトリウムが大量にあり、そこの管理がかなり杜撰だった、ということ
0324名無電力140012011/06/28(火) 00:34:58.17
>>321
改行キモイ
0325名無電力140012011/06/28(火) 00:56:03.66
>>321  海辺の僻地で固い岩盤って条件と、誘致する自治体さまを優先したからでしょ
活断層を避けてたらたてる場所などない
地震規模は科学的に想定できるから、それにプラスアルファした耐震設計すりゃいいんだよ
女川や福島が自動停止できたのは 耐震設計がきちんとしていた証拠
送電線倒壊での主電源喪失、津波での非常用電源喪失は、今後対策が十分可能な分野と思うがね
お金はかかるけどさ
0326名無電力140012011/06/28(火) 00:58:14.91
>>319
2次冷却系統(ナトリウム)と3次冷却系(水)は脆弱で肉厚薄々な金属管で
仕切られているだけです・・・
そしてナトリウムは言うまでもなく禁水の第3類危険物

蒸気発生器は穴が空くのが常識といっても良い位よわっちいポンコツですよ
0327名無電力140012011/06/28(火) 00:59:01.76
>>323 火災事故の後でかなり対策されたようだが 本当にいまだに杜撰なのかな
左巻きや親韓は信じられないし、いったい誰の言葉を信じたらいいのか
0328名無電力140012011/06/28(火) 01:00:36.31
>>327
信じたくなきゃ誰も信じなきゃいいじゃん・・・
0329名無電力140012011/06/28(火) 01:52:00.16
>>328 お前のような奴が一番信じられん
0330名無電力140012011/06/28(火) 01:52:19.47
>>311
原型炉だけで2兆円使って終わりにはしないんじゃね?
この後実証炉を建設して実用化を目指すってもんだから。
また2兆円くらいかかるのかね…
0331名無電力140012011/06/28(火) 02:12:28.31
>>329
信じなきゃいいじゃん

自分の力で熱応力の事をよーくお勉強してごらん
どれだけ危うい橋を渡っているか理解できるから
0332名無電力140012011/06/28(火) 02:25:07.85
海江田がふくにともんじゅは例外といったのは
ふくには福島県だからだろうけど
もんじゅに関しては悪い評判で騒ぎになってるからじゃないかと思うな
基本的には停止中の原発は動かしたいだろうけど
風当たりのきついもんじゅだけは当分停止ぐらいはやるかもしれない気がする
0333名無電力140012011/06/28(火) 02:28:36.62
>>331
そういや熱膨張率の大きいSUS304使ってんだよな
設計時にはまだ膨張率の少ないステンレスは無かったんだろうか
本当はチタンがいいんだろうけれど
0334名無電力140012011/06/28(火) 02:28:41.19
>>332
高速増殖炉は理論的には可能だけど工学的に無理があるからな
0335名無電力140012011/06/28(火) 02:34:22.49
>>332
あ、もうひとつは福島第二だっけか
いずれにしろ、もんじゅは直ぐに運転再開なんかできるはずが無いんよ

作り直してる炉内中継装置が出来上がるのがしばらく先なんで

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28873.html
0336名無電力140012011/06/28(火) 02:36:15.62
>>333
ああ
チタニウムは原子炉材料には向かないよ
0337名無電力140012011/06/28(火) 02:56:23.34
>>321
大爆笑
>>325
活断層避けてたらたてる場所がない
「言っちゃいましたね」
耐震設計
「してないよ」
0338名無電力140012011/06/28(火) 03:30:59.75
日本列島は全体が地震の巣、と言うか地震(プレート境界)と火山の噴火のツギハギで出来たような列島
その上に原子力発電所を建てまくるなんてどう考えても頭がイカレてるとしか…

と言うのが諸外国から見た正直な感想ですw
0339名無電力140012011/06/28(火) 03:39:08.67
もんじゅで2次使用した使用済み核燃料も結局処分は埋め立てしかなくて
貯めるしかないからもう止めれ原発。
0340名無電力140012011/06/28(火) 07:43:46.36
   ,.、    ,イ`ト,          |______
  ,イi l`ト,  イ ! l .lヽ  ,'\           /
,イl .l l l ヽ,イ!. l .! .!  \i   ヽ         /
ー、! .l l | l !,ィ-'!‐l ''''' ' ヽ, ',       /
  ヽ,  | jイi ' .l !      \',     /     >>336
   ヽ, | /!            ',   /_      チタンは熱膨張率が低く
     Y     ,. - .,     .'!,/  ヽ       重量当たりの強度
      !    <  ( ,)  >    i ,.イ  ',     それも高温時の強度に
    ,i,    i | l トーi 1 l |     !イ !   }     優れているのに
    ,ハ,      l ! ! .! ! ' '     /  /   ,'
   , '  ヽ、           / ,.ノ   /       最近は加工技術も進み
,..イrェェェェiヽ、      ,. イ/'"   /        腐食にも強いのに
  | ̄ ̄ ̄'|   ` ''' '' ´ ,イ_   ,,./        ど、どこに問題が……
  |     .!     , '    ̄
  hェェェェェェ!   ,  '

中性子経済に問題でもあったけか?
0341名無電力140012011/06/28(火) 08:10:04.03
>> 337 嘘吐き
0342 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/06/28(火) 08:17:14.19
チタンは熱中性子の吸収がいい?
0343名無電力140012011/06/28(火) 08:35:51.69
高速増殖炉はナトリウムが放射化するからチタンも放射化しちまうのか?
0344名無電力140012011/06/28(火) 08:38:19.81
>>340
軽くて丈夫なのは良いが致命的な欠陥がある
温度が高くなると色々な物質と反応しやすくなる厄介な特性が問題だ
チタンがホットセクションで使えない理由ね

その特性を使って光触媒とかの材料に有効活用しているくらいだ


0345名無電力140012011/06/28(火) 09:00:26.95
このスレ勉強になるな、確かに福一の70倍水素が出る可能性があるもんじゅには使えないわ

チタンは水素を吸収して脆化
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/aec/e-materials/vol_4.html
0346名無電力140012011/06/28(火) 09:08:57.62
高速増殖炉が理論的に可能でも工学的に破綻している最大の原因が

最善な材料がこの世に無いって事なんだよな・・・
0347名無電力140012011/06/28(火) 10:28:31.84
もんじゅは熱膨張が大きいから曲がりくねった配管になってるが、
ツインプラントはこれを短縮すると言っている。
この何十年かで熱膨張しない素材が見つかったってこと?
0348名無電力140012011/06/28(火) 11:07:37.50
インコネルとかかな?
すんげー高いけど。
0349名無電力140012011/06/28(火) 11:15:56.60
>>347
もんじゅの熱膨張って俺のちんこの熱膨張よりすごいのかな?
0350名無電力140012011/06/28(火) 13:03:15.07
>>340
スズ様の登場はまだか?
0351名無電力140012011/06/28(火) 14:31:33.12
>「もんじゅ」においても1次主冷却系の機器・配管などが置かれている部屋(原子炉格納容器)の
>空気は窒素によって置換され、通常運転時にそれらの部屋のガスの酸素濃度が3%以下に維持されて
>いるので、万一の漏えい時にもナトリウムが燃焼する恐れはない。

福一でも格納容器がツーツーだし気密を維持するなんて無理だろ。
軽水炉は格納容器がツーツーでも放射性物質が漏れるだけだが、もんじゅは炎上爆発するからねぇ。
0352名無電力140012011/06/28(火) 14:38:19.27
震度7が5分以上続いて配管が壊れない耐震処置とか
配管がぶっ壊れても消火と修理が即実行出来るとかの具体的な説明ができるような
工事を住ませてからじゃないと再稼働無い様にしてほしい

でも無理だろうから廃止でお願いします
0353名無電力140012011/06/28(火) 15:23:04.40
「人生はバクチ!!」ってこと
うまくいくと安い電気使えて、ウマ〜〜
下手すると被曝して人生終わるか、一生電気料金の奴隷になる

原発に賛成するってことはそういうこと。
0354名無電力140012011/06/28(火) 15:26:26.45
そんなバクチ嫌です
いちばん嫌なのは、「そんなバクチを張りますか?」と尋ねられた覚えが無い事
0355名無電力140012011/06/28(火) 15:37:00.84
でも柏崎は動かしてもらわないと東京困るよね
0356名無電力140012011/06/28(火) 15:37:25.23
>>353
事故がなくても原発のお陰で高い電気料金払ってるんだが...情弱w
だからうまくするとなんて事は絶対無いw。
0357名無電力140012011/06/28(火) 16:02:47.60
>>356
原発止めたイタリアは電気料金メチャクチャ高いじゃん
0358名無電力140012011/06/28(火) 16:04:06.44
>>355
今のところはね。
来年は何とか他の発電方法で手当して、柏崎刈羽も止めて欲しい
0359名無電力140012011/06/28(火) 16:07:15.37
>>357
イタリアはこれまでが適当過ぎたんだよ
原子力発電だけじゃ無く、火力も水力も自然エネルギーも送配電網にもまともに投資して来なかったらしい

お陰で、年中電力不足で周りから輸入しっばなしで時々、大停電
0360名無電力140012011/06/28(火) 16:11:07.93
>>358
>来年は何とか他の発電方法で手当して、

そんな早く対応出来るならドイツとか10年あるから余裕と言う事になるよ

0361名無電力140012011/06/28(火) 16:13:42.55
>>360
ドイツは余裕だよ、本気でやる気になれば即、脱原発できる
ただ、やっぱり使える資産(発電所)を使わないのは勿体無いから10年後って感じ
0362名無電力140012011/06/28(火) 16:16:33.16
ドイツは脱原発って言っても、「老朽化した原発の運転期間を延長しようと思ったけど、やっぱりやめます」と言う程度だから、日本から見りゃのんきな話
0363名無電力140012011/06/28(火) 16:22:53.18
>>362
>日本から見りゃのんきな話

そうするとどの国でも即脱原発で問題ない事になるよ
0364名無電力140012011/06/28(火) 16:23:29.72
ドイツはチェルノブイリ事故以降、これまで時間をかけて脱原発を準備して来たわけ

だから、余裕
0365名無電力140012011/06/28(火) 16:25:43.36
>>363
日本は自分のケツに火が着いてる状態
他国とはまったく状況が違います
0366名無電力140012011/06/28(火) 16:25:55.21
>>364
>時間をかけて脱原発を準備して来たわけ

じゃあ日本は2、30年で移行だね
0367名無電力140012011/06/28(火) 16:27:25.49
>>365
>ケツに火が着いてる状態

一番火がついてるのは昔からの原発反対派のような気が
0368名無電力140012011/06/28(火) 16:31:38.28
>>366
だから、この地震国で元から危険なのに無理に原発を推進して来て、とうとう自分のケツに火が着いた国と他国の失敗を教訓にゆっくり脱原発した国を一緒にするなよ
ドイツと同じようにと言うなら、チェルノブイリ事故の時にそれを教訓に安全性を高めたり、真剣に脱原発を議論したりしなきゃいけなかったんだ

どっちもサボったから今、このザマだよ
0369名無電力140012011/06/28(火) 16:37:28.77
>>368
>この地震国で元から危険なのに無理に原発を推進

そうだけど急に止めたら困る個人も企業もあるからね
不景気にもなるし
計画的にやる以外しょうがないでしょ
0370名無電力140012011/06/28(火) 16:38:20.71
>>326
加圧水型の熱交換器にはパイプに穴があいたときに、そのパイプを殺すプラグがあったよね。
だから穴があいて一次と二次が混じってないか、二次冷却水をモニターしてたような。

だから穴が空くのが常識というより、穴が空いたら原子炉止めて栓します。漏れ量はわずかで基準値内なので
問題無いですよと、穴が空くことを前提だった気がするが。

前から疑問だったんだけど、もんじゅの熱交換器はいかなる理論で軽水炉と違い穴が空きませんてなってるのだろ。
0371名無電力140012011/06/28(火) 16:43:57.69
きっと夜中に小人さんが...な訳ないかw
0372名無電力140012011/06/28(火) 16:52:44.17
もんじゅの場合、二次と三次の間の熱交換器に穴が空くと水とナトリウムが反応してドエライ事になるので、
「穴が空かない事になってる」だけなんじゃ無かろうか?
0373名無電力140012011/06/28(火) 17:26:35.77
>>370
きっと違うと思うけど、こんな感じで自己修復...
http://www.gizmodo.jp/2011/06/post_8965.html
0374名無電力140012011/06/28(火) 18:30:10.75
いや
イタリアやドイツは海外に原発作る方が安上がりだと気づいただけ
おかげで東欧は原発建設ラッシュだ
0375名無電力140012011/06/28(火) 18:37:25.72
つまり島国の日本は段階的原発縮小しか無いって事だよね
0376名無電力140012011/06/28(火) 18:56:39.42
>>372
理論上は、きっとそうなんだろうね。
でも、ついこの間も穴空いて人が死んだばかりだし。
9000億円注ぎ込んだらしいけど、この先意味あるのかね。
0377名無電力140012011/06/28(火) 18:59:07.07
もんじゅは元を取るのは断念すべき
震度7どころか6にも耐えられるかどうか怪しい
0378名無電力140012011/06/28(火) 19:20:15.05
もんじゅ今やばいらしいぞ
色々問題があるらしい・・
0379名無電力140012011/06/28(火) 19:21:37.53
今って?引き抜いたばかりなのに?
0380名無電力140012011/06/28(火) 19:21:38.58
ヤバいのはもとから知ってるわアホ
0381名無電力140012011/06/28(火) 19:37:38.35
新型転換炉「ふげん」の次の実証炉は、コスト高のために建設中止になったけど、
「もんじゅ」の次の実証炉のコストの高さは、新型転換炉の比ではないと思う。
それでも、高速増殖炉を推進する意味ってあるの?
0382名無電力140012011/06/28(火) 19:41:39.96
>>381
コストが高い=利権が大きい
0383有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2011/06/28(火) 19:50:20.55
>>381
まぁ、信用するかどうかは自由だがな…。
http://www.jaea.go.jp/04/fbr/whyfbr.html
http://www.jaea.go.jp/index.shtml
日本原子力研究開発機構HPより
0384名無電力140012011/06/28(火) 19:55:43.36
話し10分の1ぐらいに聞いといた方がいいと思う
0385名無電力140012011/06/28(火) 20:10:57.89
国って前科だらけの凶悪犯
0386名無電力140012011/06/28(火) 20:24:13.81
バカでも立場が偉けりゃ、罪を犯しても罪にはならない事
それをまざまざと見せつけてるな
0387名無電力140012011/06/28(火) 20:42:15.96
9000億が何ぼのもんじゃい!ソフトバンクの赤字と同じやないかーいww
0388名無電力140012011/06/28(火) 20:46:00.95
>おかげで東欧は原発建設ラッシュだ

チェルノで懲りてねーのかwwwww
0389名無電力140012011/06/28(火) 21:25:58.26
人類の歴史の、最終ページを垣間見た様な気がする。
次はゴキブリの時代か。
0390名無電力140012011/06/28(火) 21:27:33.59
>>382
ちょっと違う。

コストが大きい=沢山誤魔化してもばれない。
0391名無電力140012011/06/28(火) 22:03:34.62
アンパンマンはいません、だから
アンパンマンのような心を持つことが大切なんです

アンパンマンは1人じゃない
0392名無電力140012011/06/28(火) 22:12:58.76
高速増殖炉アンパンマン
0393名無電力140012011/06/28(火) 22:18:13.82
原発推進派にも問題視されてるだろもんじゅと常陽は
0394名無電力140012011/06/28(火) 22:22:12.06
もんじゅはもう心配ない
再開まっしぐらで いらん事は考えるな
管やら孫がわめいても それはノイズ
0395名無電力140012011/06/28(火) 22:23:00.11
もんじゅ、常陽、浜岡
この3つ廃炉と引き換えに他の原発を運転し段階的に縮小すべき
0396名無電力140012011/06/28(火) 22:27:54.94
>>348
金さえ積めば色々とあるんだけどね
熱膨張係数ttp://www.eisyo.co.jp/kansei/kansei1.htm
0397名無電力140012011/06/28(火) 22:28:33.09
反原発厨って所詮、>>377,378 のレベルじゃねえの?w
0398名無電力140012011/06/28(火) 22:30:21.52
もんじゅ継続厨は存在価値有りませんよ?
0399名無電力140012011/06/28(火) 22:48:23.75
続報まだー。ふた閉め終わった?
0400名無電力140012011/06/28(火) 22:51:49.34
明日ぐらいじゃないかな
0401悪         魔2011/06/28(火) 22:58:05.43
もんじゅは まだまだ終わらない
0402名無電力140012011/06/28(火) 23:26:52.11
ロスアラモスは大丈夫なのか?
あそこ、なにがあるかわからんぞ。
モンジュどころじゃないんじゃないか?
0403名無電力140012011/06/29(水) 00:13:11.19
136 :名無電力14001:2011/05/04(水) 09:42:33.90
3号機は水素爆発ではなく即発臨界だった!

1号機の水素爆発との違いがこの映像(小型核爆弾との比較映像もあり)
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の即発臨界について海外メディアによるわかりやすい解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

必見の動画ですよ



やっぱ核爆発だったんじゃん
3号機の爆発、小型核爆弾の実験の映像と爆発の仕方比較してるけど、全くいっしょじゃん
しかも2〜3マイル離れた場所から燃料棒見つかってるってよ
0404名無電力140012011/06/29(水) 00:15:34.39
甲状腺癌・白血病・その他怖い身体影響
これらが増幅して怒り爆発する前に
廃止できない世の中のシステムにしておきたい
0405名無電力140012011/06/29(水) 00:34:16.26
>>403
東京にもプルト君来たのかな?
0406名無電力140012011/06/29(水) 00:39:03.81
プルト君もストロン君も、去年の中国人観光客並みに来てると思うよ。
0407名無電力140012011/06/29(水) 00:54:42.54
でも他の原発は稼働するしか無いんですよ
もんじゅ、常陽、浜岡は廃炉しかないですが
0408有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2011/06/29(水) 00:58:20.74
なんで?
今年中の40%出力プラント確認試験に向けて進行中ですが…。
0409名無電力140012011/06/29(水) 00:58:37.34
3rd mushroom Anniversary
0410名無電力140012011/06/29(水) 01:14:07.94
>>408
来年度の予算確保の為には年末までに稼働実績が必要だから
0411名無電力140012011/06/29(水) 01:17:23.28
>>405
ttp://www.youtube.com/watch?v=5EVT3_Ihq5I&feature=fvsr
0412名無電力140012011/06/29(水) 01:21:11.24
>>408
中継装置が出来るのが2012年後半とかなら
最低それまでは許可出ないね
それに震度6でも配管壊れるようなものは継続許可出ない事が望ましいね
そもそも核燃料サイクル自体が実現出来るかどうか何の保証も無いし
0413名無電力140012011/06/29(水) 08:15:40.54
数が増えすぎたことが原因なのか不明らしいが
湖に集団で飛び込んで自殺する鼠のようなモノだ。

好むと好まざるとに関わらず、同一の方向を向かされて
破滅に向かって突き進んでいくしかないのだな。
哀れな話だ。
立ち止まればいいだけの話なのに、それが出来ないらしい。
判断力がないのは、ネズミ以下なのかも知れない。
0414名無電力140012011/06/29(水) 08:20:06.24
ミジンコで実験するとあまりにも数が増えすぎたら共食いはじめて数減らすらしいよ
で、一定の数に戻ったら何故か共食いはぴたりとやむ
今はつまり人類が無意識に数が増えすぎたことを認識している状態
危険に突き進んである程度数が減るまでリスクの高い行動を続けるんじゃないだろうか
0415名無電力140012011/06/29(水) 09:02:03.25
ハーメルンの笛吹き
0416名無電力140012011/06/29(水) 10:29:02.64
戦争しかないな。
0417名無電力140012011/06/29(水) 11:32:03.04
危険厨の笛吹き男

ある日危険厨がやって来て、放射線を撒き散らすホラ吹きの退治を安全厨に申し出た。

安全厨の人々は危険厨にホラ吹き退治の報酬をうまい棒10の16乗本と約束した。
すると危険厨は笛を吹いてホラ吹きをあやつり、海におびき寄せ、ホラ吹きを残らず溺れさせた。
ところが安全厨の人々は約束を破って、危険厨への報酬を出し渋った。

怒った危険厨は街を後にしたが、しばらくして、また街に戻って来た。
安全厨の人々が仕事をしている隙に、危険厨は笛を吹いて子供達を連れ去った。
沢山の子供達が危険厨の後に続き、暗い洞穴の奥に誘い入れられた。
そして洞穴は内側から崩れ、子供達は二度とその街には戻って来なかった。

街からホラ吹きは消えたが放射線は残り、カラスも鼠も消えた。
そして安全厨の人々は街を去った。

洞穴の入り口で転んだょぅじょは生き残ったがその後、首にはネックレスの様な傷跡があったというし、
オパーイが大きくなっていた。
0418名無電力140012011/06/29(水) 13:25:16.21
ハーメルンの笛吹き か・・・
そんな話もあったんだな。

俺は、例えとしてレミングの集団自殺の話をしただけなんだ。
0419名無電力140012011/06/29(水) 14:05:46.36
とりあえず他の原発は動かさないと大変です
早く対策とって動かしましょう
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