風力発電復活スレ 5kW
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0001名無電力14001
2011/06/22(水) 00:45:39.6501 http://unkar.org/r/atom/1189677050/
02 http://unkar.org/r/atom/1204504866/
03 http://unkar.org/r/atom/1207722418/
04 http://unkar.org/r/atom/1211485494/
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10 http://unkar.org/r/atom/1234430130/
11 http://unkar.org/r/atom/1241226373/
12 http://unkar.org/r/atom/1246433120/
13 http://unkar.org/r/atom/1251753504/
14 http://unkar.org/r/atom/1267737621/
復活01 http://unkar.org/r/atom/1284124234/
復活02 http://unkar.org/r/atom/1287906730/
復活03 http://unkar.org/r/atom/1301365541/
復活04 http://unkar.org/r/atom/1306624573/
○関連リンク
風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0042 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/23(木) 19:59:15.21プロペラ落ちたらって、そんなに風車の真下に居たいのか?
危険地帯っていってもせいぜい半径200〜300mだろ。
原子力と比べるのはナンセンスだが、十分管理できる範囲でしょ。
それにブレードが落ちるなんてケースは想定出来るから、その時は危険な範囲を立ち入り禁止にすれば良いだけだよ。
もうちっと「危険」、「安全」って抽象的な議論じゃなくて、どの程度まで「危険」でどのぐらいが「安全」とかの話しをしようよ。
それをやらなかったから「原子炉は安全です」としか言わなくなって、結局リスク管理なんて概念も出てこなくなったんだから。
0043名無電力14001
2011/06/23(木) 20:12:12.61太陽光はまだまだコストが高いし、今主流のパネルはもう理論値上の限界近くまで来てる。
したがって、kW当りのコストダウンは大量生産しかない状態。
今、新しい方式の太陽光パネルを作ってるけど、理論は確立してるが従来のパネルを上回る効率が出せてない。
風力と比べるとまだまだコスト的に見劣りする。
一つ聞くが、騒音問題がコストアップになると思っているのかも知れないが、現在騒音問題で苦しんでいる人ってどのぐらい居るか状況は知っているかい?
恐らくそんなに少ないのって思うぐらいの人数だよ。
ただ、少ないから無視して良いって訳じゃ無いし環境破壊も少ないほうが良いのは当然。
だから、もう少し環境影響調査の基準の見直しや低周波の研究などを行い、なるべく環境や人に被害の少ない建設をする様にすればよい。
0044名無電力14001
2011/06/23(木) 20:49:41.57それ、たぶん何か間違ってる。
どこの風車か判らんが6円じゃ絶対に採算取れない。
もしかしたらRPSのみの金額かもしれないけどね。
もし6円が真実なら、ただの実験サイトとかの他の目的があるウインドファームだと思う。
0045名無電力14001
2011/06/23(木) 21:03:08.32どうやって通したのか知らないが。
0046名無電力14001
2011/06/23(木) 22:46:33.460047名無電力14001
2011/06/23(木) 23:12:14.34>どう考えても危険で騒音問題解決できない限り風力は無理
日本でも海外でも騒音問題が発生している場所はそれほど多くない
発生している場合も、基本的な原因は離隔が十分でないこと
これはどう考えても、解決できない問題なんかではない
一旦発生したら十分な時間が経つのを何百年とか万年、億年の単位で
待たなきゃならない放射性物質の拡散装置とは根本的に違う
0048名無電力14001
2011/06/23(木) 23:31:15.92北海道の北西海沿いとか、稼働率30〜50%ぐらいあるから、
>>3の一番安いのの稼働率を40%ぐらいにすれば、なんとか採算取れる計算になるかな。
0049名無電力14001
2011/06/24(金) 01:43:17.11抽選に外れたのに別口では建てられないでしょ?
仮に抽選外だから6円で買ってやるよと言われても事業しないほうがいいだろ、どうみても経営できない
0050名無電力14001
2011/06/24(金) 09:18:58.52ソニーが10年以上の長寿命を実現する大容量蓄電モジュール「LIM1001」を出荷へ、レアメタルが不要に
http://gigazine.net/news/20110418_sony_lim1001/
0051名無電力14001
2011/06/24(金) 12:48:00.38おきてから、クレ−ムがでるのは原発事故と同じ
太陽パネルなら、今はコストが高くついたとしても技術革新で
コスト減に繋がれば何の問題も起きない。
また、地球の温暖化がいわれているが熱を電気に変える技術などできれば
温暖化抑止にも繋がるだろう。
目先はCO2の削減だけど将来、太陽肥大に備えることこそ
最重要であり風力などは論外な発電である。
0052名無電力14001
2011/06/24(金) 12:51:33.05http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20110624ddlk35020405000c.html
0053名無電力14001
2011/06/24(金) 17:38:20.38但しやるなら、アセスを要求されない今年度中だダナ。
すでに、鳥オタがアセスやれとか言い出してるからな。
日本は法治国家、法に定めがないことなんかやる義務ないのにな。
0054名無電力14001
2011/06/24(金) 18:15:24.03どうやって採算性を取るのか楽しみ〜
どんな魔法の技術で作るのかな
0055名無電力14001
2011/06/24(金) 18:52:14.63メンテナンス費は計算なくていいの?
0056名無電力14001
2011/06/24(金) 18:57:08.35日本は法治国家じゃないよ。官僚裁量国家だよ。
0057名無電力14001
2011/06/24(金) 19:18:50.7230MW級だもんな、20MW級ですら基礎研究段階なのに…
って、別記事によると3MW級10基の計30MW規模だそうで、面白くない
0058名無電力14001
2011/06/24(金) 19:28:41.53http://japanese.cri.cn/881/2011/06/22/145s176760.htm
国家エネルギー局の関係者が22日、「2015年までに、中国の洋上風力発電は規模が500万kW
に達する見込み
0059名無電力14001
2011/06/24(金) 21:28:07.44思ったら、すごく地熱を熱く語っているよ
0060名無電力14001
2011/06/24(金) 21:37:58.97ただ、一旦稼動できれば安定供給は出来るしコジェネにはもってこいなんだけど初期投資がでかい。
でもって地震等の地盤の変動で影響を受けた場合移転が困難。
ただし、もっと掘削、設備コストが削減できれば、日本は火山国だから地熱を視野に入れておくのは悪くない発想だと思う。
都市部近郊で簡単に出来るなら今すぐにでもやりたいね。
0061名無電力14001
2011/06/24(金) 21:51:13.120062名無電力14001
2011/06/24(金) 22:11:52.600063名無電力14001
2011/06/24(金) 22:43:02.86風が吹かなきゃどんな効率の良い風車や発電機を使っても意味ないんだから。
仏作って魂入れずだね。
日本の自然エネルギーなら地熱と水力が一番有力。
それで原子炉数基分を稼げれば御の字でしょ。
0064名無電力14001
2011/06/24(金) 22:47:45.373のkWh計算はあまり意味が無いと言うか、現実はもっと状況によって
キャッシュフローを考えなければならないから、そのまま鵜呑みに
して良い数値じゃ無い。
と言うか、kWhで計算した建設コストって初めて見た。
最近はその様な計算をするのが流行なのかな?
勉強不足だな。
0065名無電力14001
2011/06/24(金) 23:05:24.7620万円切る蓄電池 電力不安で注文急増 http://bit.ly/mN2nTZ
リチウムイオン電池の容量を3倍に…住友電工 http://bit.ly/j6pY11
ビックカメラ、家庭用蓄電池発売 中国製低価格で http://s.nikkei.com/lEYW5H
0066名無電力14001
2011/06/24(金) 23:14:46.92ドイツやイタリアと比べて資源量は大きいぞ
イギリス並みかもしれんぐらい
0067名無電力14001
2011/06/24(金) 23:28:16.61おめでとう
めでたいなー
世界の風車屋さんに「有難う」
0068名無電力14001
2011/06/24(金) 23:33:02.68洋上風力で16億kW 100万kW 1600基分
東電管区の使用量が最大6000万kWだろ。
全部開発する必要はないわけだが、使い切れない。
0070名無電力14001
2011/06/25(土) 01:52:10.44http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110624-00000307-alterna-soci
0071名無電力14001
2011/06/25(土) 02:14:06.64こんなことを本気で信じてるお馬鹿さんがいるんだなあ。
良い言い方をすれば純粋なんだろうけど・・・
0072名無電力14001
2011/06/25(土) 03:27:30.30信じるもなにも調査の結果ですから。
まあ、文句があるなら別の調査結果でも出すのだね。
0073名無電力14001
2011/06/25(土) 03:33:24.000074名無電力14001
2011/06/25(土) 03:38:16.630075名無電力14001
2011/06/25(土) 03:38:28.230076名無電力14001
2011/06/25(土) 06:58:34.360077名無電力14001
2011/06/25(土) 07:17:51.96俺もどっちかというと、向いてないに一票
山に建てたら建てたで森林破壊だ、ああだこうだ言われるし、この国はどうしたいのかさっぱりだよほんと
0078名無電力14001
2011/06/25(土) 08:31:05.26確かに原発は日本には向いてないね
福島が不毛になってみると土地が広大な国よりはるかに厳しいことがよくわかった。
風力は逆に向いてるな
0079名無電力14001
2011/06/25(土) 08:32:22.76相対的に風力は向いている。
0080名無電力14001
2011/06/25(土) 08:34:26.14洋上がメインでしょうね
ならむいてる
0081名無電力14001
2011/06/25(土) 08:37:06.93逆に工場の移転理由にならないか?
もちろん圧縮空気利用等で
電力の安定供給ができればの話だが
0082名無電力14001
2011/06/25(土) 08:53:45.550084名無電力14001
2011/06/25(土) 09:16:03.980085名無電力14001
2011/06/25(土) 09:19:11.620088名無電力14001
2011/06/25(土) 10:29:53.84そだね。集落に近いと文句言われるし、山奥だとあたらしく道路の必要があったりて…結局、日本における風力発電の将来性は洋上風力次第ってことになるんだなよなぁ。
0089名無電力14001
2011/06/25(土) 11:15:30.58洋上風力なんてコストとリスクの塊ね。w
0090名無電力14001
2011/06/25(土) 12:04:44.36確かに。ヨーロッパでは実用化が進んでるみたいだけど、日本では台風とか地形とかの問題があって課題が多いね。台風で一夜にして海の藻屑に、じゃ洒落にならん。
0092名無電力14001
2011/06/25(土) 13:27:36.34台風はもう克服したといえるな
台風銀座の九州にも続々とつくられてるしな
0093名無電力14001
2011/06/25(土) 13:43:30.91うん、風車は大丈夫だと思う。土台が20年も耐えられるかがよくわかんね。津波でなくても波の力はすごいからね。特に洋上フロート技術は実用例があまりない。
0094名無電力14001
2011/06/25(土) 18:05:28.17おおいなあ、とくにGEのは酷くないか?
0095名無電力14001
2011/06/25(土) 20:05:40.04GEといえばクリーンエナジーで伊豆とか和歌山でも何度も折れている
日本風力開発も石川で折れてるね
0096名無電力14001
2011/06/25(土) 22:47:03.800097名無電力14001
2011/06/25(土) 23:08:29.380098名無電力14001
2011/06/25(土) 23:14:48.520099名無電力14001
2011/06/25(土) 23:21:41.140100名無電力14001
2011/06/25(土) 23:22:45.78台風には耐えられるけど、「想定外」の風には弱いみたいな?
0102名無電力14001
2011/06/25(土) 23:53:27.870103名無電力14001
2011/06/26(日) 02:01:12.93超強力な電流・電圧が電気系統に流れたら機器や配線がどうなるとおもう?
答えはそういうことだ
あと落雷ポイントが物理的にも破損するし
0104名無電力14001
2011/06/26(日) 03:29:12.33だから故障とかした場合も修理に時間がかかることがあるって聞くしね。
0105名無電力14001
2011/06/26(日) 04:04:25.53日本製も良く壊れているよ
0106名無電力14001
2011/06/26(日) 04:46:24.880107名無電力14001
2011/06/26(日) 04:48:18.600108名無電力14001
2011/06/26(日) 10:32:33.260109名無電力14001
2011/06/26(日) 14:15:21.34海外にあるものは日本にあるものより壊れないのかね?どっかにデータでも落ちてないかな、できれば原因別の統計があればいいのだけれど。
0110名無電力14001
2011/06/26(日) 14:41:55.67んなデーターあるわけないじゃん、何処のメーカーがうちの製品はこれだけ壊れてるんです
なんてデータを公表するんだよ。オーナー側にしてもこれだけの頻度で故障停止してますなんてデータ公表するわけないし
そんなのはっきりと公表されたら融資もくそもなくなる
0111名無電力14001
2011/06/26(日) 14:44:55.24わざわざ自社製品のネガティブキャンペーンになりうる情報なんか出さんしょ?
0112名無電力14001
2011/06/26(日) 15:32:59.290113名無電力14001
2011/06/26(日) 23:40:09.10へっ?w
0114名無電力14001
2011/06/26(日) 23:43:24.630115名無電力14001
2011/06/27(月) 00:21:56.170116名無電力14001
2011/06/27(月) 00:23:04.320117名無電力14001
2011/06/27(月) 00:51:28.350118名無電力14001
2011/06/27(月) 02:47:47.66よせよせ、あれは原発以上の金食い虫だ。
その割には電力をよう作らん。
原子力は危険だがしっかり発電はしてくれたからな。
やはり原子力だろう、日本は。
0119名無電力14001
2011/06/27(月) 04:10:47.190120名無電力14001
2011/06/27(月) 04:16:42.91火力発電はCO2を出すからやはり廃止すべきだし
水力発電はダムが自然破壊だから全部廃止すべきだし
地熱発電は環境破壊だから全部廃止すべきだし
太陽光発電はパネルを作るのに大量の電力を使う紙有害物質を出すから廃止すべきだ
だから日本に残っている選択肢は風力発電しかない
0121名無電力14001
2011/06/27(月) 08:20:51.25風力作るにも電力がいるし、せまい日本に騒音と壊れやすくて
費用がかかりすぎる風力は、日本に向いていない。
0122名無電力14001
2011/06/27(月) 08:37:17.37平成19年の指摘
ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
>>最新のペイバックタイムの値の周知が不十分なこともあり、古いデータ
>>(例えば参考文献[1])を基に太陽光発電のペイバックタイムが
>>非常に長いという間違った指摘がなされることがあります。
>>EPTについては、多結晶シリコンで1.5年、アモルファスシリコンで1.1年、
>>化合物薄膜(CIS)で0.9年、CO2PTについては、多結晶シリコンで2.4年、
>>アモルファスシリコンで1.5年、化合物薄膜(CIS)で1.4年となっています
0123名無電力14001
2011/06/27(月) 09:13:55.51あのピケンズ氏も匙を投げたしね。
同じ出力のバックアップの発電所を用意しなければならない時点で終わり。
弊害の方が大きい。
ソーラーや地熱の方がまだまだ可能性がある。
政府が風力の様な無駄なものに金を使うなら断固反対する。
0125名無電力14001
2011/06/27(月) 10:22:10.830126名無電力14001
2011/06/27(月) 10:38:27.27無駄なものに予算をかけるな
0127名無電力14001
2011/06/27(月) 10:40:50.74圧縮空気を用いた研究例では、15%のコストの追加で
稼働率を34%から93%に引き上げられるという報告がある
0128名無電力14001
2011/06/27(月) 10:57:11.20>同じ出力のバックアップの発電所を用意しなければならない時点で終わり。
そんなものいらない
世界のどこにそんなものがあるのか教えて欲しい。
>弊害の方が大きい。
誤った知識に基づく誤った結論は社会にとって害悪でしかない。
0129名無電力14001
2011/06/27(月) 10:57:15.37嘘つきはっけ〜ん。
電力会社がガバナーの制御ロジックを公開できない事をいいことに、
しったかぶっていいかげんな嘘を言ってんじゃない。
(バックアップ)電源=発電所というところを理解したのは進歩だが、
一箇所の風力発電所に対して、
どこか特定の火力が対応していると思い込んでいるあたりがまだまだ無知。
0130名無電力14001
2011/06/27(月) 11:00:57.85>風力作るにも電力がいるし、せまい日本に騒音と壊れやすくて
>費用がかかりすぎる風力は、日本に向いていない。
風力発電に投入されるエネルギーは
1年以内に回収できることが明らかになっている
日本は狭くない。ドイツよりも広い。
費用は原子力発電よりも安い。
日本に向いていないというのは正しいかもしれない。
電力業界という強大な利権構造があって
政治も行政もマスコミも電力の飼い犬と化している。
その構造を乱すようなビジネスが簡単に認められるわけはない
0131名無電力14001
2011/06/27(月) 11:43:15.46嘘突くな
0132名無電力14001
2011/06/27(月) 12:02:48.39風力も太陽も同容量のバックアップが必要。
妄想型全地球スマートグリッドが実体化すればバックアップは要らない。
しかし、太陽光なら需要量の10倍の、風力でも4、5倍の設備容量が必要だ。
日本という狭いエリアに限定すれば太陽光や風力だけではどうにもならない。
27.06.2011 02:00Z 時点で日本は全国的に曇か雨、晴れてる場所は極僅か。
風だって似たようなもので全国的に無風なんて状態は日常茶飯。
しかも悪いことに電力需要ピーク時の夏期は稼働率が最低ときたものだ。
夏期の稼働率から見れば10倍位の設備容量が必要だろう。
確かにドイツは日本より6%ほど狭い、しかし可住面積は日本の2倍もあるのだ。
日本の可住地当りの人口密度はドイツの3倍1000人/q2。
日本は平地に建てれば山陰で風が当らないか乱れた風、稜線上では場所がネコの額。
万年経っても鴉の足に水掻きは生えてこない。
0133名無電力14001
2011/06/27(月) 12:11:17.49太陽光を言うなら、昼間の発電分は火力、LNG、揚水は負荷が減らせていいではないか。
0135名無電力14001
2011/06/27(月) 12:16:50.03それのバックアップってわらっちゃうね
0136名無電力14001
2011/06/27(月) 12:29:31.73韓国とか北朝鮮に原発作って電気を輸入すればいいの
0137名無電力14001
2011/06/27(月) 12:40:44.36孫正義とかは原発廃止で太陽光発電だ!とかゆってるんですが
0138名無電力14001
2011/06/27(月) 12:48:48.380139名無電力14001
2011/06/27(月) 13:01:22.64現状ではもう風力しかないんだよね。
0140名無電力14001
2011/06/27(月) 13:12:01.71以前の電気の使い方からすると、夏の冷房のピークカットになる太陽光発電は、
ビーク分の火力設備自体も減らせる可能性があったが、
今となっては冬の暖房に電気を使い過ぎてるので火力の設備は減らせないので焚き減らしのみ
0141名無電力14001
2011/06/27(月) 13:14:09.54へえ、じゃあ風のない日は「停電よろしくお願いします」ってなるわけ?
風力にはバックアップの発電所があるのは常識だよ、何も知らないんだね。
デンマークは風力で有名だけど、風力導入まであった火力発電所は一つも減っていないのを知ってる?
風がない時のためのバックアップとして常にアイドリング状態なんだって。
だからかえってコスト高になっていてデンマークの関係者の間じゃ風力の導入は失敗だったとの認識らしい。
ただ風車を海外に売りたいからこんなことはもちろん黙ってるけどね。
かの国にも「既得権益」の連中はいるわけだ。
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