再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:38:01.60太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307705880/l50
0951名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:58:19.51は？余ってるわけないだろ・・・・・
アホを通り越してお前は何だ？クマムシ？
0952名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:17:01.18どこかの誰かさんが、適当に浜岡止めるから、停止中の原発も停止したまんまなんだし。
原発が安定供給できていないんではなく、
正確には、菅直人のせいで安定供給が出来ていないというのが正しいだろ。
浜岡以外は安全ですよとか、馬鹿過ぎるよね。
全基止めるなら止める。動かすなら動かすとすべきだったんだよ。
0954916
2011/07/02(土) 19:27:31.20残念ながらあなたの言うとおり。
もし国内産業だけを対象とするなら一律人件費を上げれば競争の不平等はないのだが、
外国との競争を考えると、人件費の安い外国が有利、人件費の高い日本は不利になる。
ではなぜ日本の人件費が高いのかと言うと、生活費が高いからだ。なぜ生活費が高いかと
いうと、文明レベルが上がりすぎてエネルギー消費が多く、それが生活費を高くしてるのでは
ないだろうか。
社会を発展させると、いずれその社会維持コストに耐えきれなくなり、社会は滅びる。
意図的に文明レベルを下げ、エネルギー消費を下げた方が良いと思うのだが。
0955名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:29:59.74役立たずな原発らしい意見ですね？
0956名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:35:59.71普通はその調整弁が通貨の一つの重要な役割なんだよね。
ファンダメンタルには。
でも日銀も政府も不幸なことに最悪の機能不全だからなぁ…
0957名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:40:19.00浜岡が止まる前に計画停電あったろ。
あと、もし大事故があったら日本中原発の再稼働に支障が起きて電力の安定提供に支障がでるのは、只今実証中だ。
0958名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:02:54.42おっしゃるとおり。
だけど、ここで言ってもあんまり通じないだろうな。
エネルギーなんて最後には経済と安全保障に帰結するんだけどね。
0959916
2011/07/02(土) 20:08:11.54たしか、日本が儲けすぎると円高になって輸出不振になる。もしくはその逆
ってやつですか。こうすれば一応貿易は安定方向になるのでしょうけれど、
それ以上にかつての日本は力を持ちすぎてしまい、行きすぎた発展をして
しまった。今、そのツケを払ってるところかなぁと。
僕は大都市のビル群とか、過剰な輸送能力とかいらないと思う。
必要量だけにとどめておけばエネルギー消費も少なく、安上がりな社会で
暮らしやすいと思います。
0960名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:24:21.83というか、ざっくりいえば、
通貨価値が減少すれば相対的に購買力が落ち、
購買力が落ちれば、生活レベルは下がる。
円安なら輸出は当然増えるし、輸入は減る。
逆もまた真で、その間を揺れ動くだけ。
今の発展は行き過ぎでもなんでもなく、論理的には当然の帰結なんだよ。
ツケを払うために無理に生活レベルを落とす努力なんてしなくても、
為替が正常に働けば、自然と生活レベルは低下する。
要するに安上がりな生活になる。
その調整が本来の通貨の役割。
0961名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:26:01.30原子力村ど真ん中の六ヶ所村で、大容量蓄電池併設で安定供給できる風力発電所建てたばっかりに
電力会社や自民・民主の原発利権から総スカン食って倒産寸前まで追い込まれてるという
0962916
2011/07/02(土) 20:34:11.72今の世の中、円高なのに購買力が低いってのも、なんだかな。
結局、大企業にだけ金が行って、庶民には金が回ってこないんじゃないかな。
まぁ生活レベルが落ちるのは多少はしゃぁないけど、生活できん人が
出るのは困るな。
今の発展が行きすぎかどうかを決める基準はないけど、俺の心の中では
こんな大都市必要ないもん、って思います。
普通に衣食住ができて、もうちょっとプラスアルファなレジャーができれば
一応十分じゃないのかなぁ。
経済的にも問題だけど、エネルギー枯渇とか考えると今の世の中怖いよ。
0963名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:51:31.91まあ>>960は雑で荒っぽい原理的な話。でも鳥瞰すれば概ねそんな感じ。
もっとグリグリと複雑だし、日本は内需が結構大きいから、
海外旅行でもしないと一般庶民は即時に為替の影響を感じることは余りないしね。
経済≒エネルギー消費、の部分があるから、無駄以外のエネルギー消費を抑えると経済活動が減速する方向には進む。
経済の減速は容易に万単位の自殺者を生むし、その何倍もの不幸を生む。。。
難しい舵取りが必要だよね。。。
0964名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:09:49.54地震や不祥事でしょっちゅう止まるあれのことでつか
0965名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:17:52.650966名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:27:34.96肝心なときにはまとめて停電する
役立たずなアレでしょ？
0967名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:30:52.220970名無電力１４００１
2011/07/02(土) 22:16:41.07http://www.rbbtoday.com/article/2011/07/01/78530.html
「これまで日本の電力システムは、大型の発電所で電力をまとめて起こし、それを全国に
張り巡らせた送電網を通じて消費地に分配するというやり方が主流でした。非常に効率
的にできている半面、大規模災害が起こると融通がきかず、復旧にとても時間がかかる。
今回の震災でそれがハッキリしたと思います」
0971名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:05:45.480973名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:40:13.55その行き着く先はどうなるの？
0974名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:56:19.85ごみ発電の発電は蒸気タービンで、復水器で冷却されるので、２次発電は出来ない。
ガスタービンコンバインドではなく、ガスタービンの排熱を蒸気タービンの入り口
蒸気の過熱に使っているので、高コストとは言えない。
0975名無電力１４００１
2011/07/03(日) 00:06:41.27ブサヨの妄想世界はこないから安心してください。ｗ
0976名無電力１４００１
2011/07/03(日) 00:09:07.74バイナリー発電！
えっ？ バイナリーの意味？
う、うるさい！ 温泉してから捨てるお湯つかいますっ！
えっ？ そんな馬鹿をどこでやってる？
う、うるさい！
再生エネルギーマンセー！
0977名無電力１４００１
2011/07/03(日) 01:35:29.59ガスタービンということは、結局天然ガスを消費するから、余計なランニングコストがかかる。
それと、復水器で戻した水の水温はいきなり20度とかになるわけじゃない。
ゴミ発電で消費された蒸気の余熱をペンタンの気化熱に変換させて2次タービンを回せば効率が上がるのでhないかと言いたい。
0978名無電力１４００１
2011/07/03(日) 01:50:40.35ランニングコストに「余計」はない
0980916
2011/07/03(日) 06:09:43.94経済の減速が失業者を生むことは理解しています。
簡単に言えば、失業しても百姓で自給自足できればいいのですが、
今の社会はそれさえ許されない。
どうしたらいいのだろう・・・
>>968
人口が密集している方がエネルギー効率が良いこともありますが、
そうでないこともあります。
利点としては、密集していれば物資の輸送距離が短縮すること、
集合住宅では建物の容積に対して表面積が少なく、エアコンの
エネルギーが少ないことなど。
問題としては、インフラが必要以上に多すぎること。
過密化によりドーナツ化が起き、通勤距離が無駄に長いこと。
交通渋滞が慢性化していること。
ヒートアイランドのせいで、エアコン使用が増え、さらにヒートアイランド化
すること。
などの理由でエネルギー消費が無駄に多い。
0981916
2011/07/03(日) 06:21:14.85普及で生産効率が高くなったことです。生産過程で、資源・エネルギーを
消費するし、できあがった製品を使用するにもエネルギーが必要だからです。
コンピュータができたおかげで、生産は増える一方になりました。また途上国も
同じように生産を増やしているので、世界中、不必要に増えた生産物であふれかえっている。
作りすぎても、かえって売れなくなるだけだし、値段を下げざるを得ないから、利益がでない。
いきおい労働者の仕事は過密になってしまいます。
生産調整のためにリストラをするので失業者が増えます。
日本のインフラが過剰なのも、ゼネコンの生産性が高すぎるから。建設はいくらでもできるから、
無駄な建物であってもどんどん作らないとゼネコンは暇を持てあましてしまうからというのが
実際の理由じゃないでしょうか。
昔は、「モノが少ないから増やせ」「働け」がテーゼだったのです。今は「モノは無駄に増えすぎた、
もうこれ以上作るな」「生産効率は十分なんだから、みんなゆっくりしようぜ」にすべきなんですが、
それができない。
0984名無電力１４００１
2011/07/03(日) 07:30:48.32過去の気象データをもとにしたシミュレーションソフトを作るべきだろうな。
もちろん設置場所や規模も想定条件として入力しなければならないが
やろうと思えばSPEEDIよりずっと簡単だろう。
これを公開して誰もが使えるようにすれば現実的な議論のたたき台になる。
0985名無電力１４００１
2011/07/03(日) 07:58:53.32過去のデータで発電するものじゃないんだよ
今の日射量と風量で決まるもの
今の気象観測値から余裕で予測可能だっての
0986916
2011/07/03(日) 08:00:01.08生産が不足か必要以上に多いかの違いについて書いてみます。
もし、生産不足だったら、皆モノの奪い合いになり、値段が高くても
ほっておけば売れます。
逆に過剰になれば、売れなくなりますね。
すると、値段を下げたりして販売促進しなければならない。それ以外にも広告をするとか、
接客を向上してリピーターを増やすとか、面倒なことをしなければならなくなってきます。
企業では新たな商品開発が重要ですが、それもやはり需要が飽和しているから、
新たな需要を開拓するために、消費者の欲望をこじ開けなければならないからです。
これが現代社会の姿ですね。
もし、世の中に本当に必要な量の商品だけを供給すれば良いのであれば、同時に、
それに必要な工場、倉庫、オフィス、店舗、輸送施設などももっと少なくて済み、また
労働も減らすことができます。
失業が困るなら、皆でワークシェアを行い、仕事時間を短くするとか、あるいは仕事時間は
そのままでゆっくり仕事する、あるいは、エネルギー消費を下げるためにあえて機械を
使わないでマンパワー労働するということで生産を下げれば良いのです。
それが先進的な社会だと思うのですが。
0989名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:12:43.39あるよ。
http://www.nedo.go.jp/library/shiryou_application.html
monsola 最寄りの観測地点とパネル角度を入れ、これで出した日射量に太陽電池kW容量と損失を掛けたら発電量が出る。
使ったことないけど、風力用もあるみたい。
http://www1.weathereye.net/nedo-platform/index.html
0990名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:13:05.13今後エネルギーが多少減っても経済規模がちいさくならないような方向にすすまないとね
そうでないと2050年ころどうやっても総エネルギーが今の50-60%にならざるを得ないのにどうするんだい
1例 あまりエネルギーを食わなくても生産できる第3物資を多く作る、転換には20年くらいかかるがな
0991916
2011/07/03(日) 08:34:18.63そういう方向にしなければならないことは分かりますが、具体的な方法が
わからないわけです。
第三物資って言われてもわかんないですしね。
農林水産物は比較的エネルギーを食わない。元々が太陽エネルギー依存なので。
また自然エネルギーへの転換も有効です。しかし、技術的にまだ十分確立していないので、
それがうまく行くかどうか保証はないのです。うまく行ってほしいですけど。
099391,92
2011/07/03(日) 08:41:47.56せめて次スレ建ててくるかな。
099591,92
2011/07/03(日) 08:43:38.20再生可能・自然エネルギー総合スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309650191/
0997名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:52:06.84経済なんてもんはリソースとポテンシャルの配分だ。
共通通貨はエネルギーでそれは産業革命以後加速しつつずっと変わらん真理だ。
お前は根本的にそこがわかっとらんのだ。
0998名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:58:47.44過去のデータが必要なのは、立地時のみだろ・・・
発電予想は、昨日今日の気象データからの予測
安定発電はタービンによる回転動力発電。
なので、ゴミ発電とか木質バイオマス発電とか温泉地熱発電とかの普及が重要に思うけどね
太陽光発電はピークカット電源と災害時の一時的緊急発電かと思う。
0999名無電力１４００１
2011/07/03(日) 09:09:50.181000名無電力１４００１
2011/07/03(日) 09:10:55.801001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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