再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:38:01.60太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307705880/l50
0908名無電力１４００１
2011/07/02(土) 12:02:57.98オーダーとしては、まあ足りないのは明らかか。
実際は山が多いところの方が降水は多いから、もう少し総エネルギーは大きいのかな。
あと、蓄電出来ないので意味は無いけど、空中で捕まえればもっと増やせるわけだね。
‥高層ビルで雨樋発電、みたいな感じになるのか。
0909名無電力１４００１
2011/07/02(土) 12:04:35.65原発癒着利権の“歪みに振り回され続けて行くでしょう。
0910名無電力１４００１
2011/07/02(土) 13:02:40.52日本の水力の理論上限が年間７０００億ｋｗｈ程度
水力発電所の発電設備能力が年間１８００億ｋｗｈ程度
水力発電所の発電実績が年間７００億ｋｗｈ程度
ですか？ 全降水の１０％の利用は優秀ですかね。
0911名無電力１４００１
2011/07/02(土) 14:03:05.880912名無電力１４００１
2011/07/02(土) 14:20:34.530913名無電力１４００１
2011/07/02(土) 14:38:55.74日本の雨量が今の半分以下ならもっと下流にダムがあったかもしれない。
0914名無電力１４００１
2011/07/02(土) 16:19:43.70それなら自由化して売ればいいだろ。
その電力会社に独占を続けさせて、再エネ倍額買取の再エネ利権だろ。
0915名無電力１４００１
2011/07/02(土) 16:38:07.43よっぽどぼけっとしてるんだろう
太陽光または風力発電が非常に大きく(億ｋＷオーダー)になったとき、電力放送も導入せざるを得ないというあたりはまだ時間変動対策が浸透してないけどね
0916名無電力１４００１
2011/07/02(土) 16:40:51.75では異論を言うよ。
電力を安くすると消費量は増加する。自然エネルギーを除けば、発電は輸入燃料に
頼っているのだから、輸入費用が増える。日本のお金は消耗していく。
実のところ、電気以外の何でもがそうだが、コストダウンというのは国内人件費の削減
によって実現している。しかし、国内人件費は国内に支払われる金であり、国内を循環
するだけで消耗しない金だ。
つまり、コストダウンをすればするほど、海外支払いが増え、国内に残る金は減る。
それでもいい？
0917名無電力１４００１
2011/07/02(土) 16:44:58.77すぐどうこうという問題ではない。 ーーーー>同上
天然ガス資源も十分ある。ーーーーとりあえず原発のかわりは天然ガスでなんてのは資源供給逼迫からいっても安泰なのはせいぜい１０年ぐらいだよ
そのうえに温暖化
0918名無電力１４００１
2011/07/02(土) 16:47:24.00脱原発勢力の低学力部分3分の一がこれだから相手にされないのよなあ
脱原発運動全体の邪魔になってる
0919名無電力１４００１
2011/07/02(土) 17:01:38.54http://www.youtube.com/watch?v=Wq9vA1FxvnQ
"crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
http://www.youtube.com/watch?v=4sV_0xKX4II&NR=1&feature=fvwp
画期的！「夢のエネルギー製造装置」を発明
http://www.youtube.com/watch?v=7Vc80_ZdFoQ
0920名無電力１４００１
2011/07/02(土) 17:07:51.79次のスレッドのテンプレートは、
奇麗にまとめて以下のように一つで良いのでは？
Category:再生可能エネルギー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ウィキメディア・コモンズには、再生可能エネルギーに関連するカテゴリがあります。
再生可能エネルギーとされるエネルギー、その技術や動向などのカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
0921名無電力１４００１
2011/07/02(土) 17:14:51.91化石燃料のかわりは、大きい(年間2000億ｋＷを超えることができるようなもの）は原子力と太陽光、風力利用しかない
ほかの自然エネルギーはちょっと小さい
それが>>919などはほかに大きいのも2，3あると妄想してるんだな
それが実は馬鹿妄想なんだな
0922名無電力１４００１
2011/07/02(土) 17:38:48.50安い値段で買い叩こうとか、既存の事業者は対象外にしようとか言ってる場合じゃねえ。
0923名無電力１４００１
2011/07/02(土) 17:53:35.65まともな額で買い取れっていう発想の方が頭おかしくね？
0924名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:01:59.44定額制じゃあるまいし
従量制なんだから安定も不安定もないだろ
余ってから文句言えカス
0925名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:03:23.540927名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:31:25.95いざ暑くなって本当に必要になったときに「ごめんウチのぶっ壊れました無理！」ではダメだしな。
東電が負ってる責任は、常に安定した電力を作り、供給すること。この責任を軽いものだと思うやつはいないだろう。
不安定供給の発電なんて買い取ってもらえるだけマシかと。
0928名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:31:48.62ぷっ
世の中見てみろよ
不安定でも全量売れる
まともな供給量なんだよ
まともな供給量なんだからまともな額で売るのがスジ
余ってから文句言えカス
0929名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:33:03.76って言う論筋ならどうだ？
そもそも、電気は必要な量が常に決まっているって言うわけでもないし。
0930名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:34:05.62その考えだと
停電するくせに定額料金
そっちの方がまともではないね
買取は完全従量制
まともだね
0931名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:35:46.07ageはバカばっか
0932名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:37:10.750933名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:38:02.980934名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:40:17.42しかも電力不足で全量売れており、売れ残りを強引に売りつけてるわけでもなし
至極まとも
0935名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:41:40.66半分だけ正しいと思う。
ざっくりというが、問題は、産業の競争力を無視していることだ。
エネルギーコストは競争力に直結する。
当然、高いエネルギーコストは産業の足を引っ張るし、社会の重荷になる。
それでなくてもここ２０年海外シフトが進んでいるのに、
高いエネルギーを買わされるなら、この動きが加速するの言わずもがな。
(安定で使いたいだけ使える供給力は最低限の条件だ）
その結果、黒字が縮小すれば、国富の流出を抑えたとてなんの意味もない。
国富の流出を抑えるか、産業競争力を維持し経済の減速を防ぐか、
このバランスが重要だが、以後十年は後者に軸を置くべきだ。
異論は認める。
0936名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:42:10.18通常の値段で買い取ればいいだけの話を、再エネ利権が、倍額で買え、自由化反対、
電力会社に買わせろと騒いでいるだけ。
自由化したら、再エネ利権の言ってることが全て嘘とばれるからね。
0937名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:42:16.23そういう価格にしつつ、競合他社さんよりは高く買い取る送配電業者が
登場できるようにすればいいだけじゃないか。
0938名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:46:17.46こんな店あったらつぶれるわ
0940名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:48:01.81消費電力の倍額はピークカットのため且つ導入コストが高い太陽光だけだぞ。
また、風力の売電価格を倍にしても消費電力料金と同等かそれ以下だ。
しかも１５年後とかは売電価格を減らされるだろうし。
0941名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:48:32.66まあ本来の市場原理に照らし合わせれば、そのとおりだよ。
最終的に高い金のケツを持つのは消費者の我々や企業だしな。
0943名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:51:21.59良い買い取り制度ができるかもね。
今は予測にあわせて確実な発電を準備しておく仕組みだから、確実なものを優先するのは当然だわなあ。
0944名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:51:59.20でも今は作った分全部売れる
そういうこと
0945名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:53:00.16余ってから文句言えカス
0947名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:54:13.30わからん馬鹿だな
今はそんな客一人もいないっての
0948名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:54:26.94供給が需要を下回っていない＝安定供給されてるというのは、余っているということだよ
そこに「買ってくれ」って持ってきても、必要ないじゃん。しかもそいつ来たり来なかったりするから信用できないんだよ。
0949名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:55:24.96毎日安定的に必ず発電できるようになってから文句言えカス
0950名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:56:43.97言いがかり
0951名無電力１４００１
2011/07/02(土) 18:58:19.51は？余ってるわけないだろ・・・・・
アホを通り越してお前は何だ？クマムシ？
0952名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:17:01.18どこかの誰かさんが、適当に浜岡止めるから、停止中の原発も停止したまんまなんだし。
原発が安定供給できていないんではなく、
正確には、菅直人のせいで安定供給が出来ていないというのが正しいだろ。
浜岡以外は安全ですよとか、馬鹿過ぎるよね。
全基止めるなら止める。動かすなら動かすとすべきだったんだよ。
0954916
2011/07/02(土) 19:27:31.20残念ながらあなたの言うとおり。
もし国内産業だけを対象とするなら一律人件費を上げれば競争の不平等はないのだが、
外国との競争を考えると、人件費の安い外国が有利、人件費の高い日本は不利になる。
ではなぜ日本の人件費が高いのかと言うと、生活費が高いからだ。なぜ生活費が高いかと
いうと、文明レベルが上がりすぎてエネルギー消費が多く、それが生活費を高くしてるのでは
ないだろうか。
社会を発展させると、いずれその社会維持コストに耐えきれなくなり、社会は滅びる。
意図的に文明レベルを下げ、エネルギー消費を下げた方が良いと思うのだが。
0955名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:29:59.74役立たずな原発らしい意見ですね？
0956名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:35:59.71普通はその調整弁が通貨の一つの重要な役割なんだよね。
ファンダメンタルには。
でも日銀も政府も不幸なことに最悪の機能不全だからなぁ…
0957名無電力１４００１
2011/07/02(土) 19:40:19.00浜岡が止まる前に計画停電あったろ。
あと、もし大事故があったら日本中原発の再稼働に支障が起きて電力の安定提供に支障がでるのは、只今実証中だ。
0958名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:02:54.42おっしゃるとおり。
だけど、ここで言ってもあんまり通じないだろうな。
エネルギーなんて最後には経済と安全保障に帰結するんだけどね。
0959916
2011/07/02(土) 20:08:11.54たしか、日本が儲けすぎると円高になって輸出不振になる。もしくはその逆
ってやつですか。こうすれば一応貿易は安定方向になるのでしょうけれど、
それ以上にかつての日本は力を持ちすぎてしまい、行きすぎた発展をして
しまった。今、そのツケを払ってるところかなぁと。
僕は大都市のビル群とか、過剰な輸送能力とかいらないと思う。
必要量だけにとどめておけばエネルギー消費も少なく、安上がりな社会で
暮らしやすいと思います。
0960名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:24:21.83というか、ざっくりいえば、
通貨価値が減少すれば相対的に購買力が落ち、
購買力が落ちれば、生活レベルは下がる。
円安なら輸出は当然増えるし、輸入は減る。
逆もまた真で、その間を揺れ動くだけ。
今の発展は行き過ぎでもなんでもなく、論理的には当然の帰結なんだよ。
ツケを払うために無理に生活レベルを落とす努力なんてしなくても、
為替が正常に働けば、自然と生活レベルは低下する。
要するに安上がりな生活になる。
その調整が本来の通貨の役割。
0961名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:26:01.30原子力村ど真ん中の六ヶ所村で、大容量蓄電池併設で安定供給できる風力発電所建てたばっかりに
電力会社や自民・民主の原発利権から総スカン食って倒産寸前まで追い込まれてるという
0962916
2011/07/02(土) 20:34:11.72今の世の中、円高なのに購買力が低いってのも、なんだかな。
結局、大企業にだけ金が行って、庶民には金が回ってこないんじゃないかな。
まぁ生活レベルが落ちるのは多少はしゃぁないけど、生活できん人が
出るのは困るな。
今の発展が行きすぎかどうかを決める基準はないけど、俺の心の中では
こんな大都市必要ないもん、って思います。
普通に衣食住ができて、もうちょっとプラスアルファなレジャーができれば
一応十分じゃないのかなぁ。
経済的にも問題だけど、エネルギー枯渇とか考えると今の世の中怖いよ。
0963名無電力１４００１
2011/07/02(土) 20:51:31.91まあ>>960は雑で荒っぽい原理的な話。でも鳥瞰すれば概ねそんな感じ。
もっとグリグリと複雑だし、日本は内需が結構大きいから、
海外旅行でもしないと一般庶民は即時に為替の影響を感じることは余りないしね。
経済≒エネルギー消費、の部分があるから、無駄以外のエネルギー消費を抑えると経済活動が減速する方向には進む。
経済の減速は容易に万単位の自殺者を生むし、その何倍もの不幸を生む。。。
難しい舵取りが必要だよね。。。
0964名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:09:49.54地震や不祥事でしょっちゅう止まるあれのことでつか
0965名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:17:52.650966名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:27:34.96肝心なときにはまとめて停電する
役立たずなアレでしょ？
0967名無電力１４００１
2011/07/02(土) 21:30:52.220970名無電力１４００１
2011/07/02(土) 22:16:41.07http://www.rbbtoday.com/article/2011/07/01/78530.html
「これまで日本の電力システムは、大型の発電所で電力をまとめて起こし、それを全国に
張り巡らせた送電網を通じて消費地に分配するというやり方が主流でした。非常に効率
的にできている半面、大規模災害が起こると融通がきかず、復旧にとても時間がかかる。
今回の震災でそれがハッキリしたと思います」
0971名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:05:45.480973名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:40:13.55その行き着く先はどうなるの？
0974名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:56:19.85ごみ発電の発電は蒸気タービンで、復水器で冷却されるので、２次発電は出来ない。
ガスタービンコンバインドではなく、ガスタービンの排熱を蒸気タービンの入り口
蒸気の過熱に使っているので、高コストとは言えない。
0975名無電力１４００１
2011/07/03(日) 00:06:41.27ブサヨの妄想世界はこないから安心してください。ｗ
0976名無電力１４００１
2011/07/03(日) 00:09:07.74バイナリー発電！
えっ？ バイナリーの意味？
う、うるさい！ 温泉してから捨てるお湯つかいますっ！
えっ？ そんな馬鹿をどこでやってる？
う、うるさい！
再生エネルギーマンセー！
0977名無電力１４００１
2011/07/03(日) 01:35:29.59ガスタービンということは、結局天然ガスを消費するから、余計なランニングコストがかかる。
それと、復水器で戻した水の水温はいきなり20度とかになるわけじゃない。
ゴミ発電で消費された蒸気の余熱をペンタンの気化熱に変換させて2次タービンを回せば効率が上がるのでhないかと言いたい。
0978名無電力１４００１
2011/07/03(日) 01:50:40.35ランニングコストに「余計」はない
0980916
2011/07/03(日) 06:09:43.94経済の減速が失業者を生むことは理解しています。
簡単に言えば、失業しても百姓で自給自足できればいいのですが、
今の社会はそれさえ許されない。
どうしたらいいのだろう・・・
>>968
人口が密集している方がエネルギー効率が良いこともありますが、
そうでないこともあります。
利点としては、密集していれば物資の輸送距離が短縮すること、
集合住宅では建物の容積に対して表面積が少なく、エアコンの
エネルギーが少ないことなど。
問題としては、インフラが必要以上に多すぎること。
過密化によりドーナツ化が起き、通勤距離が無駄に長いこと。
交通渋滞が慢性化していること。
ヒートアイランドのせいで、エアコン使用が増え、さらにヒートアイランド化
すること。
などの理由でエネルギー消費が無駄に多い。
0981916
2011/07/03(日) 06:21:14.85普及で生産効率が高くなったことです。生産過程で、資源・エネルギーを
消費するし、できあがった製品を使用するにもエネルギーが必要だからです。
コンピュータができたおかげで、生産は増える一方になりました。また途上国も
同じように生産を増やしているので、世界中、不必要に増えた生産物であふれかえっている。
作りすぎても、かえって売れなくなるだけだし、値段を下げざるを得ないから、利益がでない。
いきおい労働者の仕事は過密になってしまいます。
生産調整のためにリストラをするので失業者が増えます。
日本のインフラが過剰なのも、ゼネコンの生産性が高すぎるから。建設はいくらでもできるから、
無駄な建物であってもどんどん作らないとゼネコンは暇を持てあましてしまうからというのが
実際の理由じゃないでしょうか。
昔は、「モノが少ないから増やせ」「働け」がテーゼだったのです。今は「モノは無駄に増えすぎた、
もうこれ以上作るな」「生産効率は十分なんだから、みんなゆっくりしようぜ」にすべきなんですが、
それができない。
0984名無電力１４００１
2011/07/03(日) 07:30:48.32過去の気象データをもとにしたシミュレーションソフトを作るべきだろうな。
もちろん設置場所や規模も想定条件として入力しなければならないが
やろうと思えばSPEEDIよりずっと簡単だろう。
これを公開して誰もが使えるようにすれば現実的な議論のたたき台になる。
0985名無電力１４００１
2011/07/03(日) 07:58:53.32過去のデータで発電するものじゃないんだよ
今の日射量と風量で決まるもの
今の気象観測値から余裕で予測可能だっての
0986916
2011/07/03(日) 08:00:01.08生産が不足か必要以上に多いかの違いについて書いてみます。
もし、生産不足だったら、皆モノの奪い合いになり、値段が高くても
ほっておけば売れます。
逆に過剰になれば、売れなくなりますね。
すると、値段を下げたりして販売促進しなければならない。それ以外にも広告をするとか、
接客を向上してリピーターを増やすとか、面倒なことをしなければならなくなってきます。
企業では新たな商品開発が重要ですが、それもやはり需要が飽和しているから、
新たな需要を開拓するために、消費者の欲望をこじ開けなければならないからです。
これが現代社会の姿ですね。
もし、世の中に本当に必要な量の商品だけを供給すれば良いのであれば、同時に、
それに必要な工場、倉庫、オフィス、店舗、輸送施設などももっと少なくて済み、また
労働も減らすことができます。
失業が困るなら、皆でワークシェアを行い、仕事時間を短くするとか、あるいは仕事時間は
そのままでゆっくり仕事する、あるいは、エネルギー消費を下げるためにあえて機械を
使わないでマンパワー労働するということで生産を下げれば良いのです。
それが先進的な社会だと思うのですが。
0989名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:12:43.39あるよ。
http://www.nedo.go.jp/library/shiryou_application.html
monsola 最寄りの観測地点とパネル角度を入れ、これで出した日射量に太陽電池kW容量と損失を掛けたら発電量が出る。
使ったことないけど、風力用もあるみたい。
http://www1.weathereye.net/nedo-platform/index.html
0990名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:13:05.13今後エネルギーが多少減っても経済規模がちいさくならないような方向にすすまないとね
そうでないと2050年ころどうやっても総エネルギーが今の50-60%にならざるを得ないのにどうするんだい
1例 あまりエネルギーを食わなくても生産できる第3物資を多く作る、転換には20年くらいかかるがな
0991916
2011/07/03(日) 08:34:18.63そういう方向にしなければならないことは分かりますが、具体的な方法が
わからないわけです。
第三物資って言われてもわかんないですしね。
農林水産物は比較的エネルギーを食わない。元々が太陽エネルギー依存なので。
また自然エネルギーへの転換も有効です。しかし、技術的にまだ十分確立していないので、
それがうまく行くかどうか保証はないのです。うまく行ってほしいですけど。
099391,92
2011/07/03(日) 08:41:47.56せめて次スレ建ててくるかな。
099591,92
2011/07/03(日) 08:43:38.20再生可能・自然エネルギー総合スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309650191/
0997名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:52:06.84経済なんてもんはリソースとポテンシャルの配分だ。
共通通貨はエネルギーでそれは産業革命以後加速しつつずっと変わらん真理だ。
お前は根本的にそこがわかっとらんのだ。
0998名無電力１４００１
2011/07/03(日) 08:58:47.44過去のデータが必要なのは、立地時のみだろ・・・
発電予想は、昨日今日の気象データからの予測
安定発電はタービンによる回転動力発電。
なので、ゴミ発電とか木質バイオマス発電とか温泉地熱発電とかの普及が重要に思うけどね
太陽光発電はピークカット電源と災害時の一時的緊急発電かと思う。
0999名無電力１４００１
2011/07/03(日) 09:09:50.181000名無電力１４００１
2011/07/03(日) 09:10:55.801001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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