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再生可能・自然エネルギー総合スレ5.

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力140012011/06/18(土) 01:38:01.60
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

<注意>
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50

◆関連スレ
太陽光発電 (実質PART 15)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307705880/l50
0883名無電力140012011/07/02(土) 06:16:15.55
  2000億kW −−−> 2000億kWh 
0884名無電力140012011/07/02(土) 06:32:18.32
>>881>>882
まるで何かの新興宗教の信者みたいだなww
「太陽エネルギー以外に救いはない、信じよ!」ってか。
0885名無電力140012011/07/02(土) 06:45:28.72
>>884 いんや物理的現実の話をしようぜ
お前原子力と太陽光風力以外にも年間1500億kWhを超えれるようなものは何かある、なんか出るにきまってると妄想してないかwww
0886名無電力140012011/07/02(土) 06:57:46.27
>>885
つかお前はどの時代の話をしたいの?
10年後?50年後?200年後?2000年後?
ついでに聞くけどCO2で地球温暖化云々がほんとに問題だとか思ってんの?
太陽信者は鳩山の嫁だけで十分なんだけどww
0887名無電力140012011/07/02(土) 07:26:56.22
まあ今必要なのは社会を動かす「安い」電力だ。
極端な話、太陽だの風だのバイオだのは10年後までどうだっていい。
今は石油石炭天然ガス。それ以外は後回し。研究だけ進めとけ。
ついでに言えば安全性の高い原発は動かせ。産業が死んじまうからな。
重厚長大産業が死んだら日本なんてカスだww

異論は認める。
0888名無電力140012011/07/02(土) 07:49:17.95
>>882
地球のエネルギー源は太陽が大部分であることに間違いはない。
だがね、あるから使えるというものでもない。
明けの元朝から暮の晦日まで、二六時中自由に使えるようになって
漸く使えるという状態になる。
盥の日向水で行水するのも使ってはいるけれども、自由にとは程遠い。
0889名無電力140012011/07/02(土) 07:51:16.20
原発が安全でないのはもう実証済みだ。想定外の自然災害が起きればどんな対策をとっても事故は防げない。
原発を廃止しても大型天然ガス火力発電所を大量に作れば簡単に電力の安定供給は可能だ。地球が温暖化するという科学的根拠はない。すぐどうこうという問題ではない。
天然ガス資源も十分ある。あと100年は枯渇しない。
そもそも原発なんかあっても自治体の反対で動かせないのではないも同然だ。粗大ゴミにすぎない。
0890名無電力140012011/07/02(土) 08:31:33.96
化石燃料を燃やして排出される炭酸ガスを多く含む大気を海底深く
送り込んで、炭酸ガスを重曹にしてしまうっていうのは、どうなんだ?

地球温暖化って天文学や地質学の時間レベルでいえば、超短期の
問題なんだろ?
天文学や地質学で扱う気候変動に影響する異変が生じるまでの間、
炭酸ガスの増加は気温増加に貢献する。しかし、そうした異変が生じれば
無視できる問題だと。

で・・・そうした異変が今起きているのかどうかという観点を、炭酸ガス
抑制推進派も反対派も、無視しまくってるのが「大問題」だと思うのだが。
0891名無電力140012011/07/02(土) 08:42:05.97
>>890
すまんが、俺の読解力の問題か何が言いたいのか良くわからん…
0892名無電力140012011/07/02(土) 09:11:03.54
気にすんな。複数の内容を不注意に並列に書いてるから、
混乱するわ。
0893名無電力140012011/07/02(土) 09:38:06.24
太陽光じゃなくて太陽熱です。効率は四倍ほどいいと聞きます
0894名無電力140012011/07/02(土) 10:04:00.35
>>893
どこにつながる話か分からん唐突なレスだが・・・

>効率は四倍ほどいいと聞きます
ないない。
太陽集光→ボイラーだとどうしても熱効率は40%止まり。(現実には31.25%が最高らしい)
太陽光を受けるため外部にオープンにならざるをえないせいか、得られる温度は
400℃程度と火力発電に劣るため、効率も劣る。
ガスタービン発電(千数百度)のように高温熱源にできないと、それ以上の効率アップは困難。
ヘリオスタットを熱源にした高温ガス炉みたいなのはないのかな?

それでも太陽電池よりはやや高いしコストも安いので、
晴天率が高い地域には有望だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0895名無電力140012011/07/02(土) 10:04:17.28
>>889
>想定外の自然災害が起きればどんな対策をとっても事故は防げない。
それはそうだ。災害は別に自然だけじゃない。 スーサイドアタックとかもね。
予想外と想定外は別の概念。
巨大隕石の突入は知っているし予想もできる。
しかし想定要素には算入しないよな、普通は。

日本の国是は売上げ第一、安全はお経と同じ、唱えるだけ。
0896名無電力140012011/07/02(土) 10:10:35.76
>>895
>日本の国是は売上げ第一、安全はお経と同じ、唱えるだけ。

お前憲法9条ディスってんの?
総括されてーのかコラ
0897名無電力140012011/07/02(土) 10:30:32.74
>>895
何が起こっても収束できるというのも大事だと思うよ。
火力発電所や石油コンビナートが何らかの大災害に巻き込まれても
最悪1週間燃え続けるだけだ。近隣住民の一時避難とかは必要になる。

それと福島の事故比べてみなよ。

想定外だからしょーがないですまないものは、置けない。
0898名無電力140012011/07/02(土) 10:34:18.98
草ボーボーに生えた所とか、雑木林だとかを
伐採して燃やして発電するってのどうだろう?
発電できて、土地も綺麗になって一石二鳥。

雑木林綺麗にして貰う側ちょこっとお金出してもいいし。
自給1000円位。
0899名無電力140012011/07/02(土) 10:39:32.46
何が起きても収束するまでの全費用を負担できる発電所のみにすればいい
0900名無電力140012011/07/02(土) 10:46:11.07
>>898
林業なめとんか。学生のとき手伝ったが、時給千円じゃ絶対やりたくない仕事だよ。
それ以前にお前が言ってるのは木質ペレット発電だな。
イイんじゃね、やっても。
0901名無電力140012011/07/02(土) 11:30:15.65
>>887
どこの原発動かす?
泊とか東通あたり?

ダメそうなの
事故‥福1
過去の地震でダメージ大‥福2、女川、柏崎、東海第二、浜岡
偽装の疑い‥浜岡、川内
立地・耐災に大きな問題‥玄界、伊方、川内、浜岡、敦賀
老朽化‥敦賀1号、美浜1号、島根1号など約20基
0902名無電力140012011/07/02(土) 11:44:41.33

 再生エネルギーをマンセーしているのは、

 「パンが無ければケーキを食べればいい」

 と言っているレベル。w

0903名無電力140012011/07/02(土) 11:46:26.18
変なのに張り付かれてるな。
0904名無電力140012011/07/02(土) 11:47:10.53
揚水を除く水力発電の場合
仮に日本の降水全てを電力にできたとしても総発電量は年間6890億キロワット(※)
総需要(自家発除く)の約四分の三だ

※ 面積37万8000km2 平均標高394m 年平均降水量1700mmのみを条件として計算
0905名無電力140012011/07/02(土) 11:55:41.72
>>904
なんという無駄無意味な試算ww
0906名無電力140012011/07/02(土) 12:01:31.14
すみません6890億キロワット時でした
訂正します
0907名無電力140012011/07/02(土) 12:02:39.50

今までこの地震大国で、
再生可能性エネルギーの成長を阻止して来た者たちとは原発利権です。

特にこの地震頻繁国で
再生可能性エネルギーをシフト加速しない政策が
続けば

日本は原発癒着利権の凄まじい“歪みに

振り回され、また振り回されて行くでしょう。

0908名無電力140012011/07/02(土) 12:02:57.98
>>904
オーダーとしては、まあ足りないのは明らかか。
実際は山が多いところの方が降水は多いから、もう少し総エネルギーは大きいのかな。

あと、蓄電出来ないので意味は無いけど、空中で捕まえればもっと増やせるわけだね。
‥高層ビルで雨樋発電、みたいな感じになるのか。
0909名無電力140012011/07/02(土) 12:04:35.65
>>907
原発癒着利権の“歪みに振り回され続けて行くでしょう。

0910名無電力140012011/07/02(土) 13:02:40.52
>>904
日本の水力の理論上限が年間7000億kwh程度
水力発電所の発電設備能力が年間1800億kwh程度
水力発電所の発電実績が年間700億kwh程度
ですか? 全降水の10%の利用は優秀ですかね。
0911名無電力140012011/07/02(土) 14:03:05.88
地下浸透分、ダムより下流に降った分、農・工・水道用水使用分を考えたら発電で10%はいい線いってるんじゃね?
0912名無電力140012011/07/02(土) 14:20:34.53
かなり良い線だよね。
0913名無電力140012011/07/02(土) 14:38:55.74
本当は下流にダム建設できると水量が確保できていいけど、日本は平地が下流部だからな。
日本の雨量が今の半分以下ならもっと下流にダムがあったかもしれない。
0914名無電力140012011/07/02(土) 16:19:43.70
>>907
それなら自由化して売ればいいだろ。

その電力会社に独占を続けさせて、再エネ倍額買取の再エネ利権だろ。
0915名無電力140012011/07/02(土) 16:38:07.43
>>888 今どき太陽光風力発電推進側が、時間変動問題に気がついてないでいってるなどと想像、想定するなんて基地外に近い
よっぽどぼけっとしてるんだろう

 太陽光または風力発電が非常に大きく(億kWオーダー)になったとき、電力放送も導入せざるを得ないというあたりはまだ時間変動対策が浸透してないけどね
0916名無電力140012011/07/02(土) 16:40:51.75
>>887
では異論を言うよ。

電力を安くすると消費量は増加する。自然エネルギーを除けば、発電は輸入燃料に
頼っているのだから、輸入費用が増える。日本のお金は消耗していく。

実のところ、電気以外の何でもがそうだが、コストダウンというのは国内人件費の削減
によって実現している。しかし、国内人件費は国内に支払われる金であり、国内を循環
するだけで消耗しない金だ。

つまり、コストダウンをすればするほど、海外支払いが増え、国内に残る金は減る。
それでもいい?
0917名無電力140012011/07/02(土) 16:44:58.77
>>889 >。地球が温暖化するという科学的根拠はない。ーーー>かなり無知馬鹿、自分にそう言い聞かせてるだけ
すぐどうこうという問題ではない。 ーーーー>同上

天然ガス資源も十分ある。ーーーーとりあえず原発のかわりは天然ガスでなんてのは資源供給逼迫からいっても安泰なのはせいぜい10年ぐらいだよ
そのうえに温暖化
0918名無電力140012011/07/02(土) 16:47:24.00
>>889 >。地球が温暖化するという科学的根拠はない。すぐどうこうという問題ではない。
脱原発勢力の低学力部分3分の一がこれだから相手にされないのよなあ
脱原発運動全体の邪魔になってる
0919名無電力140012011/07/02(土) 17:01:38.54
It gives birth to electricity(電気を産む)
http://www.youtube.com/watch?v=Wq9vA1FxvnQ

"crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
http://www.youtube.com/watch?v=4sV_0xKX4II&NR=1&feature=fvwp

画期的!「夢のエネルギー製造装置」を発明
http://www.youtube.com/watch?v=7Vc80_ZdFoQ
0920名無電力140012011/07/02(土) 17:07:51.79
>>1
次のスレッドのテンプレートは、
奇麗にまとめて以下のように一つで良いのでは?


Category:再生可能エネルギー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ウィキメディア・コモンズには、再生可能エネルギーに関連するカテゴリがあります。
再生可能エネルギーとされるエネルギー、その技術や動向などのカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
0921名無電力140012011/07/02(土) 17:14:51.91
>>919 >太陽光発電、風力発電が莫大にならないと電力が大不足して社会が崩壊してしまうということを知らないからだ
化石燃料のかわりは、大きい(年間2000億kWを超えることができるようなもの)は原子力と太陽光、風力利用しかない
ほかの自然エネルギーはちょっと小さい
それが>>919などはほかに大きいのも2,3あると妄想してるんだな
それが実は馬鹿妄想なんだな
0922名無電力140012011/07/02(土) 17:38:48.50
さっさと固定価格買い取り制度を実行しろよ。風力発電が進められねえだろ。
安い値段で買い叩こうとか、既存の事業者は対象外にしようとか言ってる場合じゃねえ。
0923名無電力140012011/07/02(土) 17:53:35.65
たださあ、いつも必ず一定量の発電を保証してくれるわけでもねえやつの発電を
まともな額で買い取れっていう発想の方が頭おかしくね?
0924名無電力140012011/07/02(土) 18:01:59.44
>>923
定額制じゃあるまいし
従量制なんだから安定も不安定もないだろ

余ってから文句言えカス
0925名無電力140012011/07/02(土) 18:03:23.54
日本語できねえカスは黙ってろ
0926名無電力140012011/07/02(土) 18:24:32.26
筋論で言えば>>923の意見はまことに正しい。
0927名無電力140012011/07/02(土) 18:31:25.95
今夏のような状態の時に、アテにしていた買取発電が
いざ暑くなって本当に必要になったときに「ごめんウチのぶっ壊れました無理!」ではダメだしな。
東電が負ってる責任は、常に安定した電力を作り、供給すること。この責任を軽いものだと思うやつはいないだろう。

不安定供給の発電なんて買い取ってもらえるだけマシかと。
0928名無電力140012011/07/02(土) 18:31:48.62
>>926
ぷっ

世の中見てみろよ
不安定でも全量売れる
まともな供給量なんだよ

まともな供給量なんだからまともな額で売るのがスジ
余ってから文句言えカス

0929名無電力140012011/07/02(土) 18:33:03.76
遠方で大規模な発電所で作る電気よりも小規模で近くにある電気を優先的に使おう。
って言う論筋ならどうだ?
そもそも、電気は必要な量が常に決まっているって言うわけでもないし。
0930名無電力140012011/07/02(土) 18:34:05.62
>>927
その考えだと
停電するくせに定額料金

そっちの方がまともではないね

買取は完全従量制
まともだね
0931名無電力140012011/07/02(土) 18:35:46.07
だからお前は論旨を理解できる日本語力を身につけてから来い
ageはバカばっか
0932名無電力140012011/07/02(土) 18:37:10.75
現実として向こう5年は原発再稼動以外に道は無い希ガス
0933名無電力140012011/07/02(土) 18:38:02.98
原発が安定供給できてない件
0934名無電力140012011/07/02(土) 18:40:17.42
完全従量制で
しかも電力不足で全量売れており、売れ残りを強引に売りつけてるわけでもなし

至極まとも
0935名無電力140012011/07/02(土) 18:41:40.66
>>916
半分だけ正しいと思う。
ざっくりというが、問題は、産業の競争力を無視していることだ。
エネルギーコストは競争力に直結する。
当然、高いエネルギーコストは産業の足を引っ張るし、社会の重荷になる。
それでなくてもここ20年海外シフトが進んでいるのに、
高いエネルギーを買わされるなら、この動きが加速するの言わずもがな。
(安定で使いたいだけ使える供給力は最低限の条件だ)
その結果、黒字が縮小すれば、国富の流出を抑えたとてなんの意味もない。

国富の流出を抑えるか、産業競争力を維持し経済の減速を防ぐか、
このバランスが重要だが、以後十年は後者に軸を置くべきだ。

異論は認める。
0936名無電力140012011/07/02(土) 18:42:10.18
安定供給は関係ないだろ。
通常の値段で買い取ればいいだけの話を、再エネ利権が、倍額で買え、自由化反対、
電力会社に買わせろと騒いでいるだけ。

自由化したら、再エネ利権の言ってることが全て嘘とばれるからね。
0937名無電力140012011/07/02(土) 18:42:16.23
ピーク時に送電したらその分は高く、需要が低い時間帯は安く
そういう価格にしつつ、競合他社さんよりは高く買い取る送配電業者が
登場できるようにすればいいだけじゃないか。
0938名無電力140012011/07/02(土) 18:46:17.46
「いつも同じ味で出す保証はしないけど、ウチのは高い値段だよ」

こんな店あったらつぶれるわ
0939名無電力140012011/07/02(土) 18:46:19.36
>>935
となると、省エネ推進で、電力会社が損して、その分経済が減速するのは
もっての他なんだな。
0940名無電力140012011/07/02(土) 18:48:01.81
>>936
消費電力の倍額はピークカットのため且つ導入コストが高い太陽光だけだぞ。
また、風力の売電価格を倍にしても消費電力料金と同等かそれ以下だ。
しかも15年後とかは売電価格を減らされるだろうし。
0941名無電力140012011/07/02(土) 18:48:32.66
>>936
まあ本来の市場原理に照らし合わせれば、そのとおりだよ。
最終的に高い金のケツを持つのは消費者の我々や企業だしな。
0942名無電力140012011/07/02(土) 18:50:45.84
>>939
おまい曲解しすぎだろww
必死すぎるわw
0943名無電力140012011/07/02(土) 18:51:21.59
電力が、需要に対して本当に瞬時に発電量を変えられるシステムがあれば
良い買い取り制度ができるかもね。
今は予測にあわせて確実な発電を準備しておく仕組みだから、確実なものを優先するのは当然だわなあ。
0944名無電力140012011/07/02(土) 18:51:59.20
>>938
でも今は作った分全部売れる

そういうこと
0945名無電力140012011/07/02(土) 18:53:00.16
だから
余ってから文句言えカス
0946名無電力140012011/07/02(土) 18:53:12.89
>>944
お腹いっぱいの客に「作ってあるんだけど食べてくれるよね?」って言って、客食うか?
0947名無電力140012011/07/02(土) 18:54:13.30
>>946
わからん馬鹿だな
今はそんな客一人もいないっての
0948名無電力140012011/07/02(土) 18:54:26.94
>>945
供給が需要を下回っていない=安定供給されてるというのは、余っているということだよ
そこに「買ってくれ」って持ってきても、必要ないじゃん。しかもそいつ来たり来なかったりするから信用できないんだよ。
0949名無電力140012011/07/02(土) 18:55:24.96
お前の言葉を借りれば

毎日安定的に必ず発電できるようになってから文句言えカス
0950名無電力140012011/07/02(土) 18:56:43.97
>>949
言いがかり
0951名無電力140012011/07/02(土) 18:58:19.51
>>948
は?余ってるわけないだろ・・・・・

アホを通り越してお前は何だ?クマムシ?
0952名無電力140012011/07/02(土) 19:17:01.18
ぶっちゃけ電気会社に任せていたら安定供給できていたよ。
どこかの誰かさんが、適当に浜岡止めるから、停止中の原発も停止したまんまなんだし。

原発が安定供給できていないんではなく、
正確には、菅直人のせいで安定供給が出来ていないというのが正しいだろ。

浜岡以外は安全ですよとか、馬鹿過ぎるよね。
全基止めるなら止める。動かすなら動かすとすべきだったんだよ。
0953名無電力140012011/07/02(土) 19:21:20.63
スレにもよるんだが大抵は>>950が建てるのがローカルルール。
無駄にレスしてるんだから新スレよろしく〜
09549162011/07/02(土) 19:27:31.20
>>935
残念ながらあなたの言うとおり。
もし国内産業だけを対象とするなら一律人件費を上げれば競争の不平等はないのだが、
外国との競争を考えると、人件費の安い外国が有利、人件費の高い日本は不利になる。

ではなぜ日本の人件費が高いのかと言うと、生活費が高いからだ。なぜ生活費が高いかと
いうと、文明レベルが上がりすぎてエネルギー消費が多く、それが生活費を高くしてるのでは
ないだろうか。
社会を発展させると、いずれその社会維持コストに耐えきれなくなり、社会は滅びる。
意図的に文明レベルを下げ、エネルギー消費を下げた方が良いと思うのだが。
0955名無電力140012011/07/02(土) 19:29:59.74
いらないのに安定した電気だけを押し付ける・・・・

役立たずな原発らしい意見ですね?
0956名無電力140012011/07/02(土) 19:35:59.71
>>954
普通はその調整弁が通貨の一つの重要な役割なんだよね。
ファンダメンタルには。

でも日銀も政府も不幸なことに最悪の機能不全だからなぁ…
0957名無電力140012011/07/02(土) 19:40:19.00
>>952
浜岡が止まる前に計画停電あったろ。
あと、もし大事故があったら日本中原発の再稼働に支障が起きて電力の安定提供に支障がでるのは、只今実証中だ。
0958名無電力140012011/07/02(土) 20:02:54.42
>>956
おっしゃるとおり。
だけど、ここで言ってもあんまり通じないだろうな。
エネルギーなんて最後には経済と安全保障に帰結するんだけどね。
09599162011/07/02(土) 20:08:11.54
>>956
たしか、日本が儲けすぎると円高になって輸出不振になる。もしくはその逆
ってやつですか。こうすれば一応貿易は安定方向になるのでしょうけれど、
それ以上にかつての日本は力を持ちすぎてしまい、行きすぎた発展をして
しまった。今、そのツケを払ってるところかなぁと。

僕は大都市のビル群とか、過剰な輸送能力とかいらないと思う。
必要量だけにとどめておけばエネルギー消費も少なく、安上がりな社会で
暮らしやすいと思います。
0960名無電力140012011/07/02(土) 20:24:21.83
>>959
というか、ざっくりいえば、
通貨価値が減少すれば相対的に購買力が落ち、
購買力が落ちれば、生活レベルは下がる。
円安なら輸出は当然増えるし、輸入は減る。
逆もまた真で、その間を揺れ動くだけ。
今の発展は行き過ぎでもなんでもなく、論理的には当然の帰結なんだよ。
ツケを払うために無理に生活レベルを落とす努力なんてしなくても、
為替が正常に働けば、自然と生活レベルは低下する。
要するに安上がりな生活になる。
その調整が本来の通貨の役割。
0961名無電力140012011/07/02(土) 20:26:01.30
日本風力開発のことか?
原子力村ど真ん中の六ヶ所村で、大容量蓄電池併設で安定供給できる風力発電所建てたばっかりに
電力会社や自民・民主の原発利権から総スカン食って倒産寸前まで追い込まれてるという
09629162011/07/02(土) 20:34:11.72
>>960
今の世の中、円高なのに購買力が低いってのも、なんだかな。
結局、大企業にだけ金が行って、庶民には金が回ってこないんじゃないかな。
まぁ生活レベルが落ちるのは多少はしゃぁないけど、生活できん人が
出るのは困るな。

今の発展が行きすぎかどうかを決める基準はないけど、俺の心の中では
こんな大都市必要ないもん、って思います。
普通に衣食住ができて、もうちょっとプラスアルファなレジャーができれば
一応十分じゃないのかなぁ。
経済的にも問題だけど、エネルギー枯渇とか考えると今の世の中怖いよ。
0963名無電力140012011/07/02(土) 20:51:31.91
>>962
まあ>>960は雑で荒っぽい原理的な話。でも鳥瞰すれば概ねそんな感じ。
もっとグリグリと複雑だし、日本は内需が結構大きいから、
海外旅行でもしないと一般庶民は即時に為替の影響を感じることは余りないしね。

経済≒エネルギー消費、の部分があるから、無駄以外のエネルギー消費を抑えると経済活動が減速する方向には進む。
経済の減速は容易に万単位の自殺者を生むし、その何倍もの不幸を生む。。。
難しい舵取りが必要だよね。。。
0964名無電力140012011/07/02(土) 21:09:49.54
>>923
地震や不祥事でしょっちゅう止まるあれのことでつか
0965名無電力140012011/07/02(土) 21:17:52.65
違います
0966名無電力140012011/07/02(土) 21:27:34.96
いらないのに安定した電気だけを押し付ける・・・・
肝心なときにはまとめて停電する

役立たずなアレでしょ?
0967名無電力140012011/07/02(土) 21:30:52.22
違います
0968名無電力140012011/07/02(土) 21:37:32.40
>>962
大都市の方がエネルギーコストは安いんだぜ?
0969名無電力140012011/07/02(土) 22:15:25.75
>>952
不安定で信頼性の低い原子力に頼ったせいで
安定供給できなくなったんだけどねw
0970名無電力140012011/07/02(土) 22:16:41.07
【スマートグリッド最前線(Vol.1)】被災地復興支援としてのスマートグリッド
http://www.rbbtoday.com/article/2011/07/01/78530.html

 「これまで日本の電力システムは、大型の発電所で電力をまとめて起こし、それを全国に
張り巡らせた送電網を通じて消費地に分配するというやり方が主流でした。非常に効率
的にできている半面、大規模災害が起こると融通がきかず、復旧にとても時間がかかる。
今回の震災でそれがハッキリしたと思います」
0971名無電力140012011/07/02(土) 23:05:45.48
ゴミ発電の2次発電に、余熱をペンタンやアンモニアでタービンを回すバイナリー発電を組み合わせて、効率を上げればいいんじゃないのか?と思うけどね。ガスタービンコンバインドサイクルのような高コストになる事をせずに。
0972名無電力140012011/07/02(土) 23:16:51.99
>>963
スレの最後に来て、ようやくまともな一連の意見を見たわ
0973名無電力140012011/07/02(土) 23:40:13.55
資本主義って消費を拡大させることでしか成り立たないと思うんだけど
その行き着く先はどうなるの?
0974名無電力140012011/07/02(土) 23:56:19.85
>>971
ごみ発電の発電は蒸気タービンで、復水器で冷却されるので、2次発電は出来ない。
ガスタービンコンバインドではなく、ガスタービンの排熱を蒸気タービンの入り口
蒸気の過熱に使っているので、高コストとは言えない。
0975名無電力140012011/07/03(日) 00:06:41.27
>>973
ブサヨの妄想世界はこないから安心してください。w

0976名無電力140012011/07/03(日) 00:09:07.74

 バイナリー発電!
 えっ? バイナリーの意味?
 う、うるさい! 温泉してから捨てるお湯つかいますっ!
 えっ? そんな馬鹿をどこでやってる?
 う、うるさい!
 再生エネルギーマンセー!

0977名無電力140012011/07/03(日) 01:35:29.59
>>974
ガスタービンということは、結局天然ガスを消費するから、余計なランニングコストがかかる。

それと、復水器で戻した水の水温はいきなり20度とかになるわけじゃない。
ゴミ発電で消費された蒸気の余熱をペンタンの気化熱に変換させて2次タービンを回せば効率が上がるのでhないかと言いたい。

0978名無電力140012011/07/03(日) 01:50:40.35
>>977
ランニングコストに「余計」はない
0979名無電力140012011/07/03(日) 02:44:47.43
>>972
産業革命の時代じゃあるまいし、いつまで
そんな経団連の老人経営者のような化石脳でいるつもりだ?
09809162011/07/03(日) 06:09:43.94
>>963
経済の減速が失業者を生むことは理解しています。
簡単に言えば、失業しても百姓で自給自足できればいいのですが、
今の社会はそれさえ許されない。
どうしたらいいのだろう・・・

>>968
人口が密集している方がエネルギー効率が良いこともありますが、
そうでないこともあります。
利点としては、密集していれば物資の輸送距離が短縮すること、
集合住宅では建物の容積に対して表面積が少なく、エアコンの
エネルギーが少ないことなど。

問題としては、インフラが必要以上に多すぎること。
過密化によりドーナツ化が起き、通勤距離が無駄に長いこと。
交通渋滞が慢性化していること。
ヒートアイランドのせいで、エアコン使用が増え、さらにヒートアイランド化
すること。
などの理由でエネルギー消費が無駄に多い。
09819162011/07/03(日) 06:21:14.85
今の社会のエネルギー消費が多い最大の原因は、コンピュータの
普及で生産効率が高くなったことです。生産過程で、資源・エネルギーを
消費するし、できあがった製品を使用するにもエネルギーが必要だからです。

コンピュータができたおかげで、生産は増える一方になりました。また途上国も
同じように生産を増やしているので、世界中、不必要に増えた生産物であふれかえっている。

作りすぎても、かえって売れなくなるだけだし、値段を下げざるを得ないから、利益がでない。
いきおい労働者の仕事は過密になってしまいます。
生産調整のためにリストラをするので失業者が増えます。

日本のインフラが過剰なのも、ゼネコンの生産性が高すぎるから。建設はいくらでもできるから、
無駄な建物であってもどんどん作らないとゼネコンは暇を持てあましてしまうからというのが
実際の理由じゃないでしょうか。

昔は、「モノが少ないから増やせ」「働け」がテーゼだったのです。今は「モノは無駄に増えすぎた、
もうこれ以上作るな」「生産効率は十分なんだから、みんなゆっくりしようぜ」にすべきなんですが、
それができない。
09829162011/07/03(日) 06:46:22.97
>>979
では化石脳ではない話をしてください。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。