再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:38:01.60太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307705880/l50
0694名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:31:37.27高度成長あ石炭でよかった。そしたらこんなに電気代の高い国にはならなかった。
中国の電力の7割は石炭。原発2%。
0695名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:39:15.89ボク、いくちゅ？ｗ
0696名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:40:51.83ありえないだろう。ｗ
ソースは？
0697名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:41:33.16ちなみにシカゴの電力は９割太陽エネルギー
ちなみにシカゴの電力は９割太陽エネルギー
馬鹿が信じていること↑。ｗ
0698名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:42:08.930699名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:45:53.74ちなみにシカゴの電力は９割太陽エネルギー
ちなみにシカゴの電力は９割太陽エネルギー
これが自然エネルギー派のレベル。ｗ
0700名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:54:41.09ラジャ気をつける
が>>623はエネルギーの利用手段の分類だから
化石燃料
外燃機関や内燃機関で燃やして利用
自然エネルギー
風や日光などをほぼ無加工で利用
再生エネルギー
廃熱騒音ごみ等の有効活用
その他
燃料電池バイオマス
で分けているよ
0701名無電力１４００１
2011/06/28(火) 10:57:30.58>確かにごみ発電や振動発電は化石燃料、原子力、自然エネルギーどれでもない
>確かにごみ発電や振動発電は化石燃料、原子力、自然エネルギーどれでもない
>確かにごみ発電や振動発電は化石燃料、原子力、自然エネルギーどれでもない
億馬鹿が馬鹿と呼ばれる理由です。（チャンチャン♪ｗ）
0704名無電力１４００１
2011/06/28(火) 11:16:20.51エネルギーを３つに分けると定義した！
↓
だからエネルギーは３つしかないっ！
0705名無電力１４００１
2011/06/28(火) 11:18:08.38エネルギーを「人糞エネルギー」と「それ以外」の２つに分類したっ！
↓
だから、エネルギーには「人糞エネルギー」と「それ以外」の２種類しかないっ！
0706名無電力１４００１
2011/06/28(火) 14:45:42.71http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000321106280001
総事業費は、約２億３５００万円。竹を粉や直径約３センチのチップにし、高温の蒸気で
蒸すことで発生するガスを燃やして発電する。約４０キロの竹で毎時２０キロワットの発
電が可能で、７月末の完成後には、一般家庭１０世帯分の電気が生まれる予定だ。
ＣＯ２排出量は、竹が育つ際に吸収する量とほぼ同じと考えられるので環境への負担も少ないという。
同市は林業の担い手が減ったため、山の手入れが行き届かず竹が繁殖。市内の山林の
約５％が竹林に覆われ、府内の竹林の１割を占めている。竹は土地の保水力を奪うため
土砂災害の危険が増しており、市は頭を悩ませていた。
そこで、目を付けたのが長崎総合科学大学などが開発した発電施設「農林バイオマス
３号機」。木材や竹を燃料に発電する施設で、小型だがコストが低いことが財政悪化に
悩む市にはぴったりだった。昨年４月、施設を導入して「バイオマスタウン構想」を打ち上げた。
施設では、発電のほかに自動車燃料になるメタノールも生産でき、竹の燃えかすは肥料
にもなる。さらに抗菌作用が強い竹を粉にして樹脂に混ぜ、食器や家具などを作る構想もある。
0707名無電力１４００１
2011/06/28(火) 16:42:08.42総事業費、異様に高くね？
0708名無電力１４００１
2011/06/28(火) 17:10:07.83http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110615/274131/
0709名無電力１４００１
2011/06/28(火) 17:50:44.25http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309232847/
0710有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/28(火) 17:55:02.05もともと原子力は中継ぎだったはずだけど、まだまだ自然エネルギーが追いついてないね。
0712有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/28(火) 18:07:55.080713名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:13:11.50日本は、原発やってるうちは自然エネはやらせないとか、政治家も官僚も馬鹿なんすよ。
0714名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:26:53.25そんな日本です
0715名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:28:36.49官庁ではかなり早くから言われていたお題目だったんだけど
通産官僚すら更送できる電事連のダークパワーで、際限なく先送りにされ
その分を全て原子力予算に流し込まれて現在に至る。
0716有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/28(火) 18:35:32.80反核派もその頃に核の恐怖を植え付けられたんだよ。
0717名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:40:02.10環境より、金。金、金、金、金。
全ては金。
再エネ利権は気持ち悪いぐらい根深い。
0718名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:40:20.170719有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/28(火) 18:42:38.100720名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:47:51.15輸入もままならないし
0721名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:48:18.65http://www.tomamin.co.jp/2011t/t11062804.html
嶋氏は「再生可能エネ法が成立すれば、来年度にも着工したい」
倍額買取で儲けがなければ、やらない。そもそも環境なんてどうでもいい。
0722名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:50:07.270724名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:51:59.050725有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/28(火) 18:52:01.18そんな場合でも石油が手に入りにくくなってくるのが資源の無い国の弱みなんだよ。
0726名無電力１４００１
2011/06/28(火) 18:52:16.98株主から訴えられて負けるがな
0730名無電力１４００１
2011/06/28(火) 19:29:11.35http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/302069.html
通信大手のソフトバンク（孫正義社長、東京）は２８日、道内で地熱発電所と洋上風力発電
所の建設を検討していることを明らかにした。太陽光に加え、地熱と洋上風力の発電所を
建設することで、道内を自然エネルギーの一大拠点と位置付ける。＜北海道新聞６月２８日夕刊掲載＞
0731名無電力１４００１
2011/06/28(火) 19:41:12.21倍額買取利権で国民負担で儲けようとしている犯罪会社ソフトバンク。
ソフトバンクは詐欺犯罪会社だってことがわかっただけでいいだろ。
0732名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:03:11.98よーっしゃー
0733名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:13:19.20太陽からの輻射や天体の恒常的な運動等により
常時発生しているエネルギーを発生しているエネルギーを、
発生しちる分以内で使うもの、
化石エネルギーは、自然エネルギーの過去に消費
されなかった分の蓄積
原子力は、物質そのものが持つ莫大なエネルギー
（厳密に言えば、ビッグバンで生じたエネルギーの遺産だが）
狭義の原子力はそのうち、超ウラン元素の核分裂のエネルギーだけを指すが、
広義の原子力はπ中間子やμ中間子の相互作用等よって生じる質量損失から
生じるエネルギーだろ？
0734名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:28:38.050737名無電力１４００１
2011/06/28(火) 20:46:04.15原子力を、反物質との対消滅と勘違いしてないか？
単に底になる鉄原子核から離れてる原子核の融合や分裂による差分だろ
核分裂は過剰核融合で蓄積された分を取り出してるだけ
0738名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:08:36.37太陽からの輻射や天体の恒常的な運動等により
常時発生しているエネルギーを、発生している分以
内で使う場合のそのエネルギーに対する呼称
化石エネルギーは、自然エネルギーの過去に
消費されなかった分の蓄積を消費する場合の
そのエネルギーに対する呼称
時間の限定の幅を数万年規模にしたら、化石燃料も
自然エネルギーになってしまうから、時間の限定範囲を
どうするかが問題だろう。
原子力エネルギーも、惑星誕生や恒星誕生のタイムスケールに持ち込んだら
自然エネルギーになってしまうがな
0739名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:16:09.33再生可能・自然エネルギーは事実上太陽エネルギーと地熱のことでしょう。
太陽エネルギーは、地球の断面積に対して放射するエネルギーが上限です。
(衛星発電を除けばですが）
そこから、自然活動に必要なエネルギーを差し引いた分が、人間のご都合で
使える分なので、有限ってことですな。太陽エネルギーがほぼ無限と言っても、
実際に使える分は限りがあるので、あんまり大きな期待はすべきじゃないと
思います。
地熱も同様。
0740名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:19:16.90実際にほかになく、化石燃料の枯渇と温暖化が進んできたとき(2050年にＣＯ２、8割削減決定済み）自然エネルギーの中で飛びぬけて
潜在可能容量が大きい太陽光と風力は双方莫大にやらざるを得ない
それをしないと使える総エネルギーが2割とか3割弱(2050年)まで減って文明が崩壊してしまう
そろそろ大規模化を始めないとやばい
太陽光風力双方を莫大にしなくてもなんか出てきてエネルギーが満たされるようなものは存在しない、確定
核融合がもしかしたら、70年後くらいにできるかもしれない以外はいつまでたっても出てこない
(そういうエネルギーは地上には存在しないのであって何らかの方法で宇宙のエネルギーを地上にももちこめれば例外になるが
したがって太陽光発電や風力発電は意味ないとかものの役に立たないからいらないなどとおもってるやつは馬鹿無知
無論なんか出てくると妄想してる
温暖化は無視して当分化石燃料をがんがん使えばいいと思ってるやつも使ってるうちにいまはなくてもなんか出てくると思ってるみたいだな
0741名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:24:19.18くらいは期待できる、すべき、期待せざるを得ない
太陽光、風力、水力がなかったら世界の未来は真っ暗だからね
0742名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:29:09.143000分の一の面積で効率平均10%として3万分の一のエネルギーを利用したい、しなくてはならないといってるわけ
0743名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:32:00.62第三世代の太陽光パネルなら楽勝だろ。
0744名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:35:25.29原子力をやめるともっと減るよ、脱原発勢はわかってるのかなあ、
0745名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:38:58.54超量産型は安いが効率13-24%どまりだとして土地効率10%として計算
0746名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:40:25.000747名無電力１４００１
2011/06/28(火) 21:42:19.422050年よりも前に、つか10年以内に、原子力よりも太陽発電の方が安上がりになるので、
原子力に設備投資した方がもっと減るんだが
もちろん太陽発電の主流は、沙漠の太陽熱発電だがな
0748名無電力１４００１
2011/06/28(火) 22:20:27.360749名無電力１４００１
2011/06/28(火) 22:37:45.99http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309267551/
0750名無電力１４００１
2011/06/28(火) 23:11:29.00ぜひとりいれたいと思っていたが、孫のおかげですっかり嫌いになったよ
0751名無電力１４００１
2011/06/28(火) 23:47:03.70当然だろな。
0752名無電力１４００１
2011/06/28(火) 23:48:44.10へたな嘘つくんじゃねえよ
0753名無電力１４００１
2011/06/28(火) 23:58:31.240754名無電力１４００１
2011/06/29(水) 00:01:48.87ヨーロッパと違って日本の周りは敵ばかりだから頼れないし
太陽光は超伝導で世界中を繋げてからだよ
何年後になるか知らないが
0755名無電力１４００１
2011/06/29(水) 00:21:04.70ソフバンは日本を滅ぼす気か
0756名無電力１４００１
2011/06/29(水) 00:23:21.960757名無電力１４００１
2011/06/29(水) 00:56:38.15ソフトバンクのやってることは企業のやってることであって
その企業に利益が出ることならやって当然
勝手にやらせればいい。
0758名無電力１４００１
2011/06/29(水) 00:59:35.860759名無電力１４００１
2011/06/29(水) 02:32:58.45俺もそう思う。
利益が出るからこそ投資というのは行われる。
誰がやるにせよ自然エネルギーが増えるという流れになってるのはいいと思う。
ただ、俺が心配なのは自然エネルギーをやるから値上げするって
電気会社が言ってくることだな。
しかも、自然エネルギーと言う名目で原発の保証金込みでの値上げをしそうだ。
0760名無電力１４００１
2011/06/29(水) 03:10:55.69そんなくそ技術に国民の税金を支払うべからず。
0761名無電力１４００１
2011/06/29(水) 04:04:43.92どこがエネルギー変換効率が悪いんだ？
高い燃料を燃やして、その熱エネルギーを変換する時にさらに無駄が出る火力や原子力の変換効率と一緒にするなよ
0762名無電力１４００１
2011/06/29(水) 06:30:17.280763名無電力１４００１
2011/06/29(水) 06:46:23.29空き缶拾いもただだね。
空き缶を100円で買い取らせる法案作って、特定集団の搾取システム完成
当然ジュースは250円になるけどね
貧乏になるうえに搾取されるだけの奴隷制度化はやめてくれ
0764名無電力１４００１
2011/06/29(水) 06:49:18.700765名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:22:31.63なぜか反原発派には自然エネルギー支持が多く、まあそれはそれで悪くはないが、自然エネルギーで原発を止めるのはむりだ。孫のメガソーラーが計２０万ＫＷだから、原発一基廃止するにはこの５倍作らないといけない。
民主も当面の停電回避のための現有火力の復旧とガスタービンの設置はやっているが、大型火力の建設に着手したという話は聞かない。おそらく地球温暖化目標がらみで及び腰なんだろう。
これでは脱原発は絵に書いたもちに終わる。
0766名無電力１４００１
2011/06/29(水) 07:32:40.770767名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:12:49.53太陽光(自然エネルギー)では昼間の電気すらまかなえねえよ。
夜間に、水力、風力で蓄電しておくという意味か。
0768名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:16:58.69全くだね
国家として電力会社がそちらへ舵取らざるを得なくする必要有り
解体後や停止中の旧火力跡地へのガスコンバインドサイクル設置については
アセスを緩和するとか
それくらいのことでもずいぶん違うと思う
0769名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:23:39.69よく出される2050年の、天然ガス火力や石炭火力よりも太陽光発電が安くなってる頃には、
太陽光だけでも余ってしまうので昼間充電して夜使うって話にはなるだろうがな
0770名無電力１４００１
2011/06/29(水) 08:40:33.05だが、日本は狭い。日本は自国だけの設備では無理だろう。
wikiだったかゴビ砂漠に敷き詰めれば、世界中の電力を賄えると書いてあったが。
0771名無電力１４００１
2011/06/29(水) 09:14:12.060772名無電力１４００１
2011/06/29(水) 09:17:57.810773名無電力１４００１
2011/06/29(水) 10:14:55.73かっこ悪いからですかねぇ
あとは屋根の上だからメンテナンス代がかかる
0775名無電力１４００１
2011/06/29(水) 10:32:31.86じゃあ、その安い風力発電の補助金は無しということで。ｗ
0776名無電力１４００１
2011/06/29(水) 10:42:44.04地 地熱発電
水 水力発電 (潮汐発電含む)
火 火力発電 (バイオマス含む）
風 風力発電
空 ソーラー発電
これ豆な
0777名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:00:09.39仏陀の仏教以前のものじゃないか。
0778名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:10:11.41釈迦が菩提樹の下で悟った真理は縁起の法であったとされます。
「縁起を見る者は法を見る、法を見るものは仏陀を見る」ともいわれる仏教の根本法則です。
「この法則は如来が世に出ても出なくても、それに関係なく、法として定まり決定しているもの」とされます。
すべてのものごとは縁起によって生じ、変化し、消滅するという真理を悟られました。
縁起の法
諸行無常 この世に形あるある全てのものは同じ状態を保っているものはない。不定でありたえず変化している。
諸法無我 この世に形ある全てのものは、私でもなく私のものでもなく実体はない。
涅槃寂静 諸行無常、諸法無我を自覚して煩悩のまったくない境地。
空の理論 龍樹菩薩 『中論』
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/churon0.htm
一切のものは、消滅することがなく、一切のものは、生成することがない。
一切のものは、終焉することがなく、一切のものは、常住することがない。
一切のものは、自らと同じものではなく、一切のものは、自らと違うものではない。
一切のものは、新たに来ることがなく、一切のものは、新たに去ることがない。
戯論を消滅する、縁起の法を説いた、最も優れた者である、仏陀に礼拝する。
0779名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:16:13.14平家物語
祇園精舎の鐘の音は永久不変なものはないといっているように聞こえる。
沙羅双樹の花の色は栄えている者は必ず衰えることを表しているようだ。
おごれる人も長くは続かない。それはただ春の夜に見る夢のようだ。
強者もいつかは滅びる。それは風が吹くと飛んでいく塵と同じだ。
0780名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:19:37.86いや、構造がシンプルだからメンテナンスなんて必要ないぞ。
20年くらい使ってるが、1番の問題は使い勝手が悪いことだ。
夏場を除いて水温が高温になることが少なく、今日みたいな日は熱くなるが
そういう暑い日はぬるめの風呂に入りたいから全部は使わないという・・。
最近のは効率が良くなってるらしいが・・・。
0782名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:40:22.80値段が多少高くてもいいのなら、あの出っ張り（タンク）なしのタイプ、
いわゆる「タンク分離式」ってのがありますよ〜。
0783名無電力１４００１
2011/06/29(水) 11:46:33.99そうか？あの出っ張りががカッコイイんじゃないかｗ
それに>>782の言うように貯水タンクを下に置いて循環させる奴もある。
ちなみに、今回の地震で温水器を固定していた部分の瓦が半壊 orz
0785名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:29:30.57そうですか
いや、なぜ普及しないというかむしろ廃れていってるのは
かっこ悪いからかと思ってたので。じゃあなんででしょうね？
近所でもほとんど見かけませんね
0786名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:44:02.43ヒートポンプや電気、ガスといった温水供給機が普及したからじゃないかな。
ちなみに中国の一部の農村部では、地方政府が太陽熱温水器の普及に力を入れている。
とはいっても、導入理由はインフラ不足なんだけれど。
0787名無電力１４００１
2011/06/29(水) 12:54:51.05温水器は無事で、現在もなんとか使えてます。
ただ、きちんとした修理をするなら、かなり難しいかも・・・。
>>785
あくまで予想ですが、
1.太陽光発電と同じで元が取れそうに無い
2.昔よりも浴槽が大きくなり、一体型の場合だとより大きな水量を
屋根の上に置く事になるので建物への負担が大きくなる
3.分離式や真空断熱だと高い
4.設置場所がソーラーパネルと競合する
5.昔、押し売りによる被害があったために敬遠されてる
残りは>>786さんの言うとおりで他の給湯器の方がメジャーだからでしょうね。
0788名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:33:52.20家庭においては、2050年ではなく2030年には実現していると思うよ。
0789名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:43:27.36１、太陽光
２、風力
３、水力
４、地熱
５、バイオマス
６、原子力、潮力など電気のエネルギー源として永続的に利用できるもの
テレビが報道しない、原子力も含んだ再生可能エネルギー法案
0790名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:51:15.41審議は新総理の下でするのが筋だろう。
0791名無電力１４００１
2011/06/29(水) 13:54:42.22言ってそのとおりにしていったからな。
0792名無電力１４００１
2011/06/29(水) 14:06:10.20「どこまでも反対するの？ アーソー、これを争点に解散するわ！」
とまわりを脅してますｗ
0793名無電力１４００１
2011/06/29(水) 15:53:28.060794名無電力１４００１
2011/06/29(水) 17:06:20.00
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