再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:38:01.60太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307705880/l50
0029名無電力１４００１
2011/06/19(日) 10:21:19.08需要が小さく時間変動しても問題が小さい、田舎の農家や郊外住宅地には
変動はするが安価な施設を作って対応すれば経済的だし効率的。
そういうところに過去配電していた分の余力を使って、自家発電設備を持つ
精密プラントや24時間稼動システム、医療機関の電力の安定化をサポートする。
これが電力分散だろ？
0030名無電力１４００１
2011/06/19(日) 11:20:58.140031名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:03:40.09どうやったって極端な省エネ方向へ行かざるを得ないから。
0032名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:10:06.88自然エネルギーのおかげで暗くなるのが少しでも防げてるわけだしね。
0033名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:15:50.83日本が少々化石エネルギーの消費を増やしたって問題ないし、経済力からして何も問題ないはず。
0034名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:15:56.21瞬殺された気分はどう？
0035名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:19:16.55http://news.livedoor.com/article/detail/5645249/
浮体式洋上風力発電の発電コストが、2020年までに
$0.08〜0.1/kWh（約6.4〜8円/kWh）になる試算が出て来た
浮体式は基礎工事が無く軽いため、港で建設して移動・設置する事ができるため
0036名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:19:30.480037名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:34:25.310038名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:42:05.58http://www.youtube.com/watch?v=1420US5a-HU&feature=mfu_in_order&list=UL
中国地方が直面する課題を視聴者とともに考える討論番組「熱討ちゅうごく」
一橋大学大学院教授 橘川武郎、環境エネルギー政策研究所所長 飯田哲也
0039名無電力１４００１
2011/06/19(日) 12:50:40.540040名無電力１４００１
2011/06/19(日) 13:10:20.39考える必要無いし、提示する必要も無い、脱原発の人たちに言う言葉でも無いよ。
「代わりのエネルギーを考えて無い、提案しなで無責任」こればっかり。
他の分野でこんな事が平気で発言できるのは、殆ど無い。いかに原発が異常かてのが分かる。
あっ、自民は平気でエラソーに国会で怒鳴り散らしてたよね。浜岡の停止要請について
燃料の確保（燃料代が及ぼす影響への対応と対策、燃料代高騰による世界経済への影響評価と対策）、代替電力の確保、
原発のある自治体への影響と事前説明・合意、地元自治体・住民との協議と合意・産業への影響評価と補償、国会での協議と承認、
これが推進派の考え方でこれが当然で行わないのが異常と考えているから「代わりのエネルギー」が口から出てくる。
0042名無電力１４００１
2011/06/19(日) 13:38:57.44http://wn.com/%E6%80%A5%E9%80%B2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%EF%BC%86%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0_Japanese_Photovoltaic_Wind_Energy_Systems
再生可能エネルギーの全量買取制度の大枠について
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004629/framework03.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004629/framework.html
・地熱はバイナリー以外も含むように資料からは読み取れる。
・住宅用太陽光は、現状とおなじ余剰買取のようだ。
・再生エネ関連市場は2020年に10兆円とみている。
0044名無電力１４００１
2011/06/19(日) 13:59:10.45まだ始まってないね。ニコニコのほうで会場映像は来てる
バイオマス発電や太陽熱発電にも対応可能か
・・・面白い技術だね。
0048名無電力１４００１
2011/06/19(日) 14:02:19.44洋上なら陸上の倍程度の稼働率は期待できるだろう。
しかし、建設費２２億円/MWなら償却３０年として２３\/kWh。
規模を１０倍にした程度で、１０年で建設費を1/3〜1/4 にできるとは思えない。
台風よりも冬の爆弾低気圧に３０年も耐えられるのだろうか。
浮体１基当り最低４本の係留索と電力ケーブル、漁業や航行の妨げにはならないだろうか。
漁業なんて利益が少ないから無くしてしまえば良い？
0049名無電力１４００１
2011/06/19(日) 14:03:24.27USTREAM
http://www.ustream.tv/channel/kantei-openkon
ニコニコ生放送（アカウントがなくてもご覧いただけます）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53632345
>高コストで将来性の無い従来型の再生可能エネルギーのために、電量料金に
>サーチャージを上乗せするよりは、ずっと可能性のあるプロジェクトになる。
この文章は暗に太陽光を指しているんだろうけど、太陽光の方はピーク追従だし
そもそも将来的に安くなる見込みがあるしなー。
>>48
だよなあ。
それに風力だと、需要のピークに合わせて発電してくれるわけじゃないから、蓄電とか
付加支出もあるし、メンテも洋上にあると色々と手間がいるし・・・
0052名無電力１４００１
2011/06/19(日) 14:18:19.840054名無電力１４００１
2011/06/19(日) 14:24:47.960056名無電力１４００１
2011/06/19(日) 14:32:08.390058 ↑
2011/06/19(日) 14:59:53.93数メガワット／h、の電力を貯めるのだ小手先では間に合わない
0059億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/19(日) 15:04:37.94考えてない人が多いから脱原発の運動が説得力を持たないと思うよ
多数の人はこれでは脱原発はだめだなあ、あまり言うこと聞けないと思ってしまう
一時の感情が主で未来の配慮なんてさっぱりないと思われるから支持されないということになってしまう
実際そういう傾向が強くて、多くの人は正確に感じてると思う
0060名無電力１４００１
2011/06/19(日) 15:21:38.45洋上風力発電での漁業権対策として、漁船を電動（予備がガソリン）にして、漁業権を持つ
漁船に対して、漁港および洋上（バッテリー蓄電）で無料の給電ステーション設置して対応できないかな。
漁火なんかに利用できるようにしたら、相当燃料代が浮くから誘致したがると思うが。
0061名無電力１４００１
2011/06/19(日) 15:47:44.11http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308457960/
0062名無電力１４００１
2011/06/19(日) 15:52:45.57太陽光パネルを作るのに雇用が生まれるからいいんじゃないかな。
大手ばかりじゃなく、町工場なんかも協力して中小には補助金投入したりして作るべき
原発一基分発電するには山手線内側の面積必要というけど、じゃあ世の中の家庭の屋根という屋根に
取り付けたら、原発何基分まかなえるんだろう。
単純に考えても山手線内側63 km2なんて東京都の面積2 187 km2の34分の１なんだから
都内だけで34基分まかなえるよね。
もちろんこれは単純計算すぎるけど、47都道府県に各県山手線内分面積と同じ分パネル敷き詰めたら
もう47基分確保できるよね。今だって稼働してるのは19基なんだからこれだと余裕だよね。
0066名無電力１４００１
2011/06/19(日) 16:40:07.18▼世界最大級の太陽電池工場 原子力発電所約１基分に相当する９００メガワット生産へ
http://mainichi.jp/select/biz/bizbuz/news/20110613dog00m020010000c.html
★原発を止めても電力は足りる (MBSラジオ)
http://www.youtube.com/watch?v=F8DhmHTYtqs&feature=player_embedded
0068名無電力１４００１
2011/06/19(日) 17:24:29.63東北電力はホントはガスタービンがやりたかったんだけど
東京電力に買い占められちゃって仕方なくだよ
0069名無電力１４００１
2011/06/19(日) 17:57:51.90宗教的頭かお遊び集団
0070名無電力１４００１
2011/06/19(日) 18:27:35.41＞太陽光パネルを作るのに雇用が生まれるからいいんじゃないかな。
そう、中国での雇用アルネ。日本にも屋根に取り付ける人足仕事デキルアルネ。
日本人は高いアルネ、たから使うの皆出稼ぎ中国人アルネ。
0071名無電力１４００１
2011/06/19(日) 18:32:12.98ドイツ人とイタリア人の悪口はそれ以上言うな
0072名無電力１４００１
2011/06/19(日) 18:44:06.590073名無電力１４００１
2011/06/19(日) 18:49:19.78イヤなら見なけりゃいのに
0074名無電力１４００１
2011/06/19(日) 19:02:07.06反論も出来ないならこのスレ自体意味ないだろと思っただけ
0075 ↑
2011/06/19(日) 19:28:04.28今あるダムを2重にして、上のダムから、下のダムに水を落として揚水発電をする
下のダムにたまった水は夜間電力で上のダムに上げる、これを繰り返す。
0076 ↑
2011/06/19(日) 19:29:50.23ダムが倍できる、国土交通省が ・ ・ ・ ・ 喜ぶ
0077 ↑
2011/06/19(日) 19:53:43.16また税金が無駄ずかいできる、ウハウハ 、袖の下が楽しみ〜〜。
土木建築（メガトラスト）
やっとこれで、社員を首にしないですむ、サ〜〜手抜きで儲けるド〜〜
村の村長さん
サーこれで、10年も反対すれば一財産できるぞ〜〜
これぞ、大岡さばき、三方 マルモウケ
＜＜ 国民は？？ ・ ・ ・ ・ ・ そんなものシラネ〜ヨ ＞＞
0078名無電力１４００１
2011/06/19(日) 20:10:29.29http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110617/biz11061718050031-n1.htm
0079名無電力１４００１
2011/06/19(日) 20:15:24.260080名無電力１４００１
2011/06/19(日) 20:39:39.68菅には捨て身でがんばってほしい。突き抜けて前原発廃炉までやってくれ。
0081名無電力１４００１
2011/06/19(日) 20:54:50.960082名無電力１４００１
2011/06/19(日) 20:57:54.26>>43の資料には載っていないが、１３Pの系統安定化の部分が>>3のリンク先の
「再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて」と類似しているので
Nas電池が前提となっているようだ。
ついでに言うと、この資料の系統安定化では随分と高い対策費が書かれているけど、前提と
なっている導入量が3000万Kw前後なら、揚水発電のキャパシティ（3000万Kwよりやや低い）
から考えれば、太陽光の余剰が予測される日は、前もって深夜の火力発電をセーブして
揚水発電のポンプ揚水⇒発電のタイミングを昼⇒夕方すれば、OKな気はするね。
0085名無電力１４００１
2011/06/19(日) 22:55:13.56二酸化炭素削減を宣言したわけですが、到底無理だと思います。
達成できなかった場合、どこかの国へ罰金とか支払わなければ
いけないのでしょうか？
0088名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:11:53.79アホか
3000万ｋWならどうやっても太陽光では余剰になることはない
火力を止めれば済む
日中足りなくなる時だけ考えればよい
で、それは現状間に合ってる
なにもする必要がない
0089名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:13:19.95ごめん、↓と勘違いしてた
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201106050177.html
0090名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:13:29.77罰金ではなく排出権を買わなきゃいけないみたいな話はあったような気がするな
0091名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:13:39.91日本では二度と法案を通すことが出来ずに、
数十年後に高騰した化石燃料とウランのコストによって貿易赤字が続き、
溜め込んだ対外純資産も底をつき、極貧生活に追い込まれてるような気がする。
今でも年間25兆円も化石燃料を輸入してるから、
数倍に高騰すれば、日本の対外純資産250兆円なんて、最悪数年で底をつく。
きっとその頃にまた、なんで311のときに自然エネルギーに移行しなかったんだと、
国民やマスコミは文句言うんだろうなぁー。
そして今回、自然エネルギーの普及に尽力した人も巻き添えを食らうと。
0092名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:19:19.60・自然エネルギーに積極的な首相
・国民の84%が再生可能エネルギーに重点取り組みした方がいいと回答
これだけ条件が整ってても、再生可能エネルギー促進法一つ通せないほど
原発利権や財界が強いのだとすると、もう絶望的。
0094名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:27:41.60そうです。そこのところがどうなっているのか知りたいのです。
排出権を買う義務があるのか、どういうルールになっているのでしょうか？
住友電工はまだ頑張っているみたいだが・・・
http://www.sei.co.jp/news/press/11/prs921_s.html
・・・経産省の研究会資料にはレドックス・フローは出てこないねぇ。
http://www.meti.go.jp/report/data/g100519aj.html
お値段的には、どんなもんなんだろう？
0096名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:30:26.40愚痴って無いで各自でなんか行動を起こそうぜ
取り合えず、河野太郎の意見を取り入れて地元選出の代議士の事務所に凸電でもするか
再生可能エネルギー促進法を成立させろーって
0097名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:38:05.38ネラーのいいところ
0098億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/19(日) 23:43:59.41いんや、原発利権で促進法がとおらないわけではないみたいだぜ
あほのタニガッキーの言ってることよく聞いてみろよ
妙なこといってるぜ、実効性がないから反対とか言ってる！！
自民党は非常に妙なあほ連中だ、常識ではなかなか推し量れない
だが原発利権などで反対したら自滅するくらいはしってるよ
気にするな。
>>2の【新エネルギーの発電割合を増やすには？】 に書いてある通り、再生可能エネ普及は
数十年に渡る長丁場だ。
政局の道具にされるのは不快だが、ここで揉めてもマラソンのスタート直後に靴が脱げた程度の話だ。
あっ、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案」の内容は、以下の
リンク先の通り。
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003.html
0100名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:51:30.24Wikipediaの京都議定書「遵守」「排出量取引」あたり読んでみるといいかも
義務ではないけどペナがあるから結局買うことになるんだと思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8
0101 ↑
2011/06/19(日) 23:51:47.15港の大型冷蔵庫に入れておく(サンマと一緒に）、
２ 分割して、スーパーの冷食品と同時に、スーパーで売るオカアチャンが買って帰って
(持ち運び時はドライアイスで冷やす）
３ うちに帰ったら、冷蔵庫で冷凍にする
４ 使う時は、カレーのように、割って小ピースにして、ガス化する(2000倍に膨張する）
（ガスコンロのガスにしたり、エンジンのガスにして発電にする）
５ メタンハイドレードは素手で触らず、氷バサミで触る（手の熱でガス化する、臭い）
６ もれて気化しても、メタンガスが出るだけ
0102億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/19(日) 23:53:12.74といいたい原発廚なのかな？？
>>69はどうも化石燃料の代わりは。原子力と自然エネルギーのほかにも第4のものがある、その選択肢を抜かすなん手あほだ
といいたいんでないか。それなら無知のあほ豚だけどね >>74くんどうなんだい？
どうも自民党はそんな感じだけどね
0103 ↑
2011/06/19(日) 23:57:48.92冷食品 ーーー＞ 冷凍食品 でした すまそ。
0104名無電力１４００１
2011/06/19(日) 23:59:18.27原発賛成派じゃなくても普通に思うことだろ？
なんかなあ・・・減らさにゃならんのに、採択以降の全ての政権が増やす方向に
ばかり動いたからなあ。
再生エネはやらない、高速は値下げする、鉄道・バスは潰れそうでも放置する・・・
・・・すみません、愚痴でした。
0106 ↑
2011/06/20(月) 00:06:34.03クリエイティブに行こうよ〜、人まねをやめて
0107億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/20(月) 00:07:56.43（万一宇宙太陽光発電でも出来れば違うがまず無理）
だから原発を少なくても増やせない今では自然エネルギーに集中するのは選択枝を狭めることにぜんぜんならない
0108億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/20(月) 00:12:42.35だから促進法に乗ってこないんでないか という疑惑が晴れないよ
河野議員は俺は地熱が莫大に出来ると思うといってたが、地熱が莫大にねえ
0109名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:18:36.26海流発電などの、めぼしいの10種くらいの実証発電所をつくればいいのにな
0110名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:20:14.94親切にありがとうございます。日本は何で不利な約束させれたんでしょうね。
乾いたぞうきんを絞る様なものだとよく言われますが、当たっていますね。
しかも、二酸化炭素を大量に出している中国やアメリカは京都議定書に
批准していないのであれば、日本だけ不利に決まっているじゃないですか。
カナダはさっさと離脱しましたね。バカらしくなったんでしょうね。
何で日本だけ経済悪化させてまで、まじめにやっているんでしょうか。
とっととやめるべきだと思います。
0111名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:23:39.36日本人は昔から環境保護派なところがあるからな
江戸時代の見事なリサイクル社会を考えてみれば分かる
何と言うか日本人の性格に合ってるのだと思う、環境保護＆リサイクル社会が
0112億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/20(月) 00:24:27.90自民党やマスコミに出てくるかなりの人間は
まだ「原子力と自然エネルギーのほかにも第4のものがある、かなり先には出てくる」 と妄想してるやつも多い
当分化石燃料を使ってればいつかはなんか出るというやつが多いみたいだよ
不利な約束とか言っても現実問題としてイギリスあたりより一人あたりの排出量は多い。
http://www.jccca.org/chart/chart03_02.html
0114名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:36:01.39おっしゃるとおりで日本人はまじめですからね。
江戸時代のリサイクル社会は見事だったと思います。素晴らしいの一言です。
しかし、今のリサイクルをはじめとするエコ活動は、なんら有効な手立てになっていない。
ぞうきんを絞り切っているので、二酸化炭素を減らすには、経済発展を止めるしか、
二酸化炭素を減らすことができないシチュエーションです。
デフレの最大の原因は、欧州の作った罠にまんまと乗せられているからだと思います。
京都議定書のような足枷から解放されるには、一日も早く批准を撤回するに限りますよね。
0115名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:43:00.31それこそ大きな損失になりそうだけどね
0116名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:46:29.14終わった話だ。今ごろ蒸し返すな。
0117名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:57:09.07なんで損失を被るのですか？
>>116
なんでコストパフォーマンスの悪い再生エネルギー、自然エネルギーを
推進しなくちゃいけないのですか？
蒸し返したのではなく、「無意味なことはやめなよ」と言いたいだけです。
>ぞうきんを絞り切っているので、二酸化炭素を減らすには、経済発展を止めるしか、
>二酸化炭素を減らすことができないシチュエーションです。
経済界や政界のそういう態度が日本の没落を招いているんだと思うよ。
ぞうきんを絞り切っていると言いながら、道路を作る、車がなきゃ生活できないような
環境を地方に押し付ける、自由化などとほざいてエネルギー馬鹿食いのロードサイド店に
有利な法案を作る。挙句に高速無料化だのガソリン値下げ隊だのエネルギーを無駄に
使う方にばかり進もうとする。
・・・これじゃ、ヨーロッパあたりから「お前らなんだ、ちゃんとCO2減らせよ！」と言われても
文句は言えない。実際イギリス如きより一人あたりのCO2を出しているんだからね。
本来、省エネ技術に優れた日本にとって京都議定書はチャンスなはずだったのに逆に不利益な
ものにしてしまっている。このままじゃいけないよ。
温室効果ガス問題は、「京都議定書」の問題じゃない、人類生存の問題だ。
その削減が無意味というなら温室効果ガスが人類の脅威にならないことを示してほしいもんだな。
ついでに言えば、経済的にも輸入品の化石エネルギーより国産の再生エネルギーの方が
多少高くついても我が国の経済には好影響がある。
0120名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:09:14.37蒸し返しちゃいけないんです。
終わったので。
コストパフォーマンスの話も終わってます。
0121名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:16:20.15ググってみたら面白そうなこと言ってるやつ発見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009506&tid=elkleeno&sid=1009506&mid=8753
真偽は不明
0122名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:27:44.37言っていることが支離滅裂なので、返答が難しいのですが・・・。
なんのために、二酸化炭素を減らさなければいけないのですか？
二酸化炭素がどう人類の脅威になるのか示してください。
>>120
国益に反するものは蒸し返して、改めて議論することが大切です。
0123名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:30:34.45http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4361/1242820790/-100
0125名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:33:23.37その琉球電力って無茶苦茶怪しいなｗ
わざわざ、沖縄電力と誤解させるような社名を選んでいるし、HPの会社概要に主要株主が載ってない。
さらに言えば、レドックス・フロー電池を主たる商品にしているのに特許出願数上位にそれらしき名前がないｗ
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki15/1/1-5-9-3.htm
>>122
>二酸化炭素がどう人類の脅威になるのか示してください。
これでも読めばぁ（呆）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96
0127名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:41:46.80いきなり白旗を振られても困るんですが･･･。苦笑してしまいますね。
否定したいとかしたくないとかじゃなく、納得がいくような説明をしてください
ということです。
それができないなら、大上段にかまえて、”自然エネルギー、再生可能エネルギー
推進”と叫ぶのではなく、それらがいかに非効率で現実的ではないしろものかを
学んでほしいだけです。もっと勉強しなさい。
0128名無電力１４００１
2011/06/20(月) 01:45:07.34まだ、ＩＰＣＣの地球温暖化を信じ込んでいるんですか？
そういう人まだいるんですね。正直驚きました。
”生きた化石人間”とでも呼ばせてもらいましょう。
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