再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
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0001名無電力１４００１
2011/06/18(土) 01:38:01.60太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307705880/l50
0233名無電力１４００１
2011/06/21(火) 16:28:38.550234名無電力１４００１
2011/06/21(火) 16:39:34.33生活や社会に本当に必要な部分にだけエネルギーを使えば、今よりずっと少なくてすむと思うが。
0235名無電力１４００１
2011/06/21(火) 16:45:34.54物だけでなく人間行動まで複雑な仕組みを
http://s1.shard.jp/deer/02/9/106.html
人類は長い歴史の中で、土から鉄を作り、金を作り、最後にはウランを抽出し、
原発や、原爆まで作る。
これは驚くべきことだ。
だが、これだけの技術や情報を集積した人類の支配者階級が、
膨大な社会的複合技術を完成させないはずはない。
つまり、小さな人間の行動を多重に組み合わせ、多機能化することで、
想像を絶するような複雑な社会構造が出来上がる。
いや、日本は、実際は、長い歴史の過程で、精密な多機能構造が出来上がっている。
発電で、「再生可能」という言葉が使われるように、
人間の社会・歴史にも「再生可能」「再生不可能」というものがある。
日本の社会は、もはや「再生不可能の社会」に突入しているのかも知れない。
つまり、残された道は、「消耗」しかない。
0236名無電力１４００１
2011/06/21(火) 16:45:44.48ただ、これまでは石油、石炭などの火力、水力及び原子力などのより安い（原子力の安さは見かけだけだけど）ライバルがデーンと居るから開発されて来なかっただけ
エネルギー価格が上がり始めたら、あるいは少しでも不足し始めたら必死で開発されるんだよ
今，それが起きかけてる訳だ
新エネルギーに取って怖いのは、原子力に回帰し、原油などの資源価格が安定して「必死で開発しても引き合わないな」と言う情勢になる事
だから、この際「原子力に頼るのはもう止める」と言う政治的決断が新エネルギー開発を推進する原動力なんだよ
0237名無電力１４００１
2011/06/21(火) 16:59:10.850239名無電力１４００１
2011/06/21(火) 17:19:41.13まあ、無理。
目先の生活の方を優先する人が、減らさない方の政治家に票を投じる。
0240名無電力１４００１
2011/06/21(火) 17:25:17.91結局はそこなんだよ。
国民はみんな政治家が悪いっていうけど、そういう政治させてるのは国民一人一人の
意志なんだよな。
0241名無電力１４００１
2011/06/21(火) 17:25:26.55我慢しないエネルギー消費量の削減(電球をLEDに変えるとか家電を省エネ型に変える)なら、電気料金を削減する分を他で使ってるので必ずしも不況には陥らない
うまくするともう一段、省エネ社会になりつつ景気は回復していく
0242234
2011/06/21(火) 17:35:57.06経済との兼ね合いは大きな問題だよ。
今の社会はこんな風になってる。コンピュータが発達し、生産効率が高くなった。生産の増加は
とどまるところを知らず、必要量を満たした後もなお無駄に生産を増やし続けている。
今、企業が新しい流行を作り出したり、膨大な広告費を支払ってまで需要を増やしたがっているのは、
供給が増えすぎてモノが余り、売れなくなっているからだ。
生産をすれば資源・エネルギーを消費し、それを廃棄物・廃熱に変えていくのだから、環境負荷は
増える。生産活動＝環境破壊。
生産物の中でも特に問題なのが自動車のようにエネルギーを多く消費するもの。
また建物や鉄道・高速道路のような輸送機関も必要以上に増えた。これらもエネルギーを多く
消費する。
不必要な生産をやめて、必要量だけにとどめれば電力消費だけでなく、環境負荷を大きく下げることが
できる。
だが、生産を下げるために労働者を解雇すれば失業者だらけになる（現実そうなっている）。
時短してワークシェアをすればいいが、給料が下がりすぎて生活できなくなる。
さて、どうすればいいのか？
0243名無電力１４００１
2011/06/21(火) 17:47:56.61プラス再生可能エネルギーによる発電所の建設と運用に
新たな雇用が発生しますね。
0244名無電力１４００１
2011/06/21(火) 18:13:50.81エネルギー効率を上げる方向に投資して行けばいい。
0245名無電力１４００１
2011/06/21(火) 18:22:46.86色々出鱈目じゃないか。
無駄無駄とか言いながら、結局は供給が追い付いていない。
君の発言を要約すると「人間らしい生産活動をするな」と読めるんだけど、どう？
0247名無電力１４００１
2011/06/21(火) 18:39:29.210248名無電力１４００１
2011/06/21(火) 18:40:19.52例えば鉄道の場合、
なんで都市部は通勤時間帯はあんな満員電車になる？
道路の場合、なんで渋滞が発生する？
あと、需要と供給のバランスを取っている例として、
自動車の場合だと、なんで中古車が売れる？ というのもある。
0249234
2011/06/21(火) 18:57:40.11それ言おうと思ってたんだ。
日本中の人口が東京に集まってる。だから過密になるんだよ。特にドーナツ化によって
郊外から都心への通勤が多く、そのせいで鉄道の輸送能力が足りないとなるわけ。
これまでは輸送能力を増やして対応してきたけど、同時に高層ビルなんかも増えて、
東京の人口は増える一方。逆に言えば、東京の人口を地方に分散させて中小都市
（コンパクトシティ）を増やせば、ずっと少ない輸送量で済んでしまう。
道路も同じ理由。
あと、無駄な輸送が多すぎるんですよ。自動車がどんどん増える、つまりみんなが自動車を
持つと全員の行動半径が広がる。
俺が運送屋だとしてさ、Ａ市のモノをＢ市、Ｃ市に運ぶとするだろ。（それはトラックや高速道路が
発達してるから可能なんだよね）。でもＢ市、Ｃ市にも同じように運送屋がいて、Ｂ，Ｃ市のモノを
Ａ市に持ってきてるわけだよ。その中身は実はどれも似たり寄ったりで、特に各市の特産なんて
ものではない平凡なモノってことも多い。それなら、最初から俺はＡ市だけ、他の運送業者も
自分のエリアだけ配達してれば同じことじゃないんだろうか。そうしないのは、そうすると時間が
余るから、ヨソへ侵略したくなってくるから。それだけ。
中古車が売れるのは安いからでしょう。中古車のタマが一時足りなかったそうだけど、それは
ロシアなどが中古車を全部持って行ってしまったからという特殊な事情だったと思います。
0250名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:00:39.84再生可能エネルギー全量強制倍額買取国民負担法で、
電力会社が、燃料費込みでやっと１キロワット２０円の電気料金なのに、
このキチガイ法案が通ると、孫の５０００万キロワットの太陽光計画の電気を
１キロワット４０円で電力会社が、強制的に買い取ることになり、
差額分の２０円の負担を電気料金に上乗せとして、国民負担になる。
なんで２０円で済む電気を、孫のため、４０円にして差額の２０円を国民が負担するのか？
国民が負担した金は、孫に転がり込む、詐欺法じゃないか。
菅が、補正よりも、公債法よりも、必死で、推進するわけだよ。
完全に利権じゃなないか。
犯罪者は再エネ法をごり押しする菅や孫の方だろ。
原発が嫌なら原発を止めればいいだけだろ。
それを自分の太陽光を倍買いさせ、負担は国民負担。
話のすり替えじゃないか。
自然エネルギーを推進することと、倍買いさせる利権は違う。
なぜ前者ではなく、後者の２倍買取国民負担にこだわるのか？
補正よりも公債法よりも、優先させたい菅と孫
あれだけこだわっていた消費税増税よりも優先させたい、再エネ利権。
0251名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:10:24.03http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000001106210003
＞センターの十河睦友所長は、「揚水発電所は他の発電所が緊急に止まった時のバックアップ施設。
＞常に余裕を持っている必要があるのです」と説明。年間の平均稼働率も２０％程度だという。
＞東京電力では東日本大震災後、揚水発電の発電量を追加する計画を表明しており、四国電力でも
＞効率的な運転を検討しているという。
0252名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:12:06.030253名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:17:30.37急に止まる発電所の代表＝原発
大規模発電所が緊急停止したら大停電になるから、大出力の揚水発電所が建設されてきた。
0254有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
2011/06/21(火) 19:19:17.11何今更騒いでいるんだ。今でも太陽光の買い取り価格は40円/Kw・10年だぜ。
http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/FAQ.html
今回の再生可能エネルギー法で他の再生エネに合わせて15〜20年にするみたいだし、
そもそも太陽光の「太陽光発電システムの価格低下に応じて、徐々に低減させる。」ことに
なっているので、この法律が施行される来年には引き下げられるだろうけどね。
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003-3.pdf
（詳しくは>>99のリンク先を参照のこと）
・・・てか、この法案ってあの３月11日に公表されたんだな。
0256名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:23:00.450257234
2011/06/21(火) 19:23:15.06夜間は原発電力に余剰が発生します。この電力を消費してやらないと原子炉の温度が
上がって危険になるので揚水ポンプで電力を使い切ってやるのが丁度良かったのです。
もちろん、蓄電にもなりますしね。
しかし、原発対応以外の運用方法も検討して効率的な使い方をするという方向もある
みたいですね。
0258名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:25:17.01＞この法律が施行される来年には引き下げられるだろうけどね。
だろうって・・・
0259名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:27:38.39原子力発電所の設備容量はベースロードの上限未満になるように建設されているから
原子力発電所の電力が余るということは考えにくい。
実際に、住宅用の買い取り価格は、2010年度の48円/Kwから2011年には42円/Kwに引き下げられている。
非住宅用のは今までが低すぎて（24円/Kｗ）導入が進まなかったから引き上げられたけどね。
それに>>48のリンク先資料の通り、「実導入状況や、市場価格推移等を注視しつつ機動的に買取価格を
引き下げることを前提」となっている。
0261234
2011/06/21(火) 19:35:18.99http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
wikiによれば
＞揚水発電では、定常運転に適した原子力発電方式のような、夜間に電力需要が小さくなっても
＞発電を止めたくない所からの電気を受けて、水を高い位置に汲み上げることでそのエネルギーを
＞蓄えるものである。
となってるよ。他の本にもそう書いてあったと思う。
ベースロードぎりぎりに設定するよりも少しでも増やしたいという要望もあっただろうし、
最低消費電力が何らかの理由で変動する可能性もあるし、やはり安全対策として
必要だと思うよ。
0262名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:36:26.17一定期間発電した分を全部、買う約束になる代わりにかなり安くなるはず
0263名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:40:11.33書いてあるかどうかより事実が真実。
他の発電所が緊急停止したときの大停電を防ぐための安全対策と、
ピーク時の出力調整のために揚水発電所が建設されてきた。
それ以外は副次的なもので建設目的ではない。
0264234
2011/06/21(火) 19:52:21.24そう言われてもな・・・
じゃぁ、もし原発の電力が余剰になって誰も消費してくれなかったときはどうしたらいいの？
原子炉暴走しちゃうよ。
0265名無電力１４００１
2011/06/21(火) 19:54:51.91太陽光は優遇されすぎだ
0266名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:00:00.80余剰買い取りなら節電効果が見込めるわけで、この方が時代の流れには合ってるよね
以前、太陽光導入を検討した時、売電増やした方が明らかにおいしいなってことで
家電の買い換えやこまめなスイッチのオンオフ等、省エネ意識していかないといけないなとか
考えてたけど、全量ってことなら省エネへの動機が弱くなるよね、もし全量になるなら嬉しいけど
0267名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:01:09.77そんな非現実的なケースがあるとしたら、大災害がおきて需要側が被害を受け、
原発は無事ということぐらいだろう。そのときは原発を停止するしかないだろう。
0268名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:13:35.28上の池に海そのものを利用するという考え方
水深の深い海岸沿いなどを囲って中の水を抜き、発電の時に海水を流し込む
原理は普通の揚水と全く同じだけど、海水は殆ど無尽蔵といっていいから
海水を落とされる方の容積さえ充分にとれば、多くの水車を併設して緊急時に瞬発力を出すことも可能になる
どうだろう？
日本の原発は５４基、総発電容量が５０００万程度、それに対する電力需要の
最低値は>>6の資料「夏季の一日の電気の使われ方」より９０００万Kw程度。
どうやったって、「原発の発電量」が過剰になることはない。
てかさあ、君>>242だの>>249みたいなスレ違いな上に抽象的で中身のないレスを
書いて悦に入っている暇があるなら、それくらい調べろよな。
0270234
2011/06/21(火) 20:26:22.93俺は専門家じゃないからはっきりしたことは言えないんだけど。
緊急停止は本当に緊急のときにしか使えないのです。というのが、急激な温度変化が
原子炉にダメージを及ぼす可能性があり、またコスト的な損失も大きい。
たとえ余剰電力発生の頻度が少なくても、それでいちいち緊急停止させるわけには
行かないと思います。
揚水発電を使えば、あなたの言われるような電力不足時の補助にもなり、また同時に
不必要な緊急停止の回避にもなり、どちらも重要な目的でしょう。
0271名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:37:22.47今は省エネより、太陽光発電設備の設置を加速する
ことが大事だから、全量買取の方が望ましくないか。
他国も最初の導入時はみんな全量買取でしょ
0272234
2011/06/21(火) 20:37:53.96日本の総合で話はできないですよ。
電力エリアは分かれているのだから、関西のように原発依存割合が大きいともっと
厳しい数字になるかもしれないし。（ま、関西は夜暑いから夜間電力消費は大きいかもね）
いすれにしたってフェイルセーフは何重にも必要で、「原発出力は絶対余剰にはならない」
という前提で設計するわけには行かないです。
>>242や>>249はたしかにちょっとスレ違いでしたけど、自然エネルギーで原発や火力の
ようなメジャーな発電を代替していくのは（するべきなのですが）難しい。
無駄なエネルギー消費を減らすことを同時進行しないと無理だと思います。
>休日だけの問題なら、無理して蓄電せずとも、売電停止（つまりお休み)
>すればいいだけじゃないか？
それは、>>43や>>3のリンク先の元資料にも年間３０日（１４日）出力抑制などの表現で書かれている。
まあ、それでも足が出る日があるようだけどね。
いずれにせよ、貴方が言っているのは３０００万Kwレベルでの話。これは日本の電力の３％を賄うに
過ぎない量だ。こんなもんじゃ足りないのだから、いずれにせよ近い将来に蓄電技術が太陽光にも
必須となることは間違いがない。
0274名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:52:58.66急激な温度変化が原子炉にダメージを及ぼす可能性があるのに
原発というのは地震で時々緊急停止してるってことかい。
0275名無電力１４００１
2011/06/21(火) 20:55:13.30>全量ってことなら省エネへの動機が弱くなるよね、もし全量になるなら嬉しいけど
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004601/011_02_00.pdf
その辺を考慮したのかも知れないが、上記資料によると、買取制度小委員会は
「住宅用発電設備については、当面は余剰買取とすることが適当である。」としているね。
（上記資料の５Pの最終行）
>>99の再生可能エネルギー法の条文を見ても全量買取しろとは書いてないから、
住宅用は余剰買取のままなんじゃないかな？
0278名無電力１４００１
2011/06/21(火) 21:18:27.04それ事故前のロードマップだから、この先下がるかどうか分からない。
実際にsageて誰も太陽光やらなくなったら、昼間のピークをどうするんだという話になる。
今回の震災が、太陽光の導入量を下げる方に動いたならその可能性も高いが、
停電とか例の事故の影響で、逆に増える方向に動いているからなー。
0280名無電力１４００１
2011/06/21(火) 21:40:55.130283名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:01:37.89怖いこと言うなよ。
まあ、急激な温度変化というのは、緊急炉心冷却装置を使わないかぎり
ないと思うけどね。
遅ればせながら反応ｗ
http://www.kumikomi.net/archives/2011/03/co12cl05.php
蓄電にかかる費用は1W当たり約2ドルとかって書かれているが、
これって本当かね？NAS電池の４万の半値以下なんだが・・・
ただ、どこにでも作れるってもんでもなさそうだね。
>>282
どういたしまして。
0285234
2011/06/21(火) 22:25:33.36まぁ、どこまでが急激かというはっきりした基準は知らないんだけど、たとえば
出力調整（負荷追従運転）は日本の原発ではしない。
本当は負荷に応じて出力を変化させればエネルギー効率が良いのだけど、
そうすることで部位ごとに熱膨張が変わってくるから、部品と部品の継ぎ目の
パッキンがずれて放射能漏れを起こす可能性があるそうです。
それを神経質すぎるという人もいるけど、なるべくなら一定運転がいいそうです。
もっとも今の福島のレベルはそんなもん完全に超えてるよね・・・
0286名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:30:39.59出力変動させたらエネルギー効率は悪くなる。
0287名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:32:29.91スマートグリット化が進めば自然エネルギーを使っても分散化されるから
例えば北海道で風力発電した電気を首都圏でクーラーの電力にしたり
太平洋側の太陽光発電で日本海側の暖房を賄えたら蓄電池の必要性は低くなる。
もっともガソリンスタンドと信号機、役所にそして避難所。
この辺は鉛蓄電池でいいから置いて欲しいと思う。
0288発送分離
2011/06/21(火) 22:49:42.06電力の需給は，供給力より負荷が増すと周波数が下がり，それを戻す様に発電し
供給力を増す。
よって，発電は発電，送電は送電，配電は配電となったら安定供給は出来ない。
送電線，配電線の，下り線は電気エネルギーのルート，上り線は安定供給の情報
ルートである。ことを政治家，国民は認識せよ。
0289234
2011/06/21(火) 22:51:10.99たしかに最適な運転領域で使うのがベストでしょうね。
でも電力会社の都合としては出力調整したいということなので、状況によっては
効率の良い使い方もあるのだろうと思ったのです。
具体的にはちょっと分からないですけど。
0291名無電力１４００１
2011/06/21(火) 22:54:21.20...|￣￣ |＜ 乱痴気トリオの出番はまだかね？
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
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||:::::::（ ・∀・） ／<▽> ／<▽>
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__｣ |:と),__｣
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＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::| |:::::::|
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.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ | し'_つ
.|| ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
...|| ||
...|| ||
そう、必要性が低くなるだけで、いらなくなることはない。
スパーグリッドは、あくまで送電線であって余った電気を蓄えたり足りない分を吐き出したりしない。
（いや、その蓄電施設を含めてスーパーグリッドを呼ぶケースもあるが・・・）
どうやったって、お天気任せ風任せの発電容量が一定量を超えたら、発電を止めるか蓄電するかの
どっちかになってくる。
その水準が我々が思っているよりも低いところで起きるから>>3のような対策を色々な人が考えている。
0293名無電力１４００１
2011/06/21(火) 23:29:50.00具体的にないから、考えても答えがでてこないんですよ。
ベースロードの最大値より少ない容量の原発を調整する意味はないです。
実態として深夜にも火力発電は稼動しているので揚水発電所は火力の効率化に使われ
その際に汲み上げされているものと思われます。
0295名無電力１４００１
2011/06/22(水) 00:27:11.82またこの分野にかかわる産業も潤う
0296名無電力１４００１
2011/06/22(水) 01:33:30.390297名無電力１４００１
2011/06/22(水) 03:04:02.45孫さんの財団はどうなるの？
0298名無電力１４００１
2011/06/22(水) 05:42:45.69http://gigazine.net/news/20110621_t_shirt_can_charge/
自衛隊や米軍基地の近隣、鉄道の高架下、高速道路で使えるかな?
0299名無電力１４００１
2011/06/22(水) 06:45:18.13http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308691453/
「再生可能エネルギー促進法の早期成立を求める提言」に賛同・署名した議員リスト215人（6月16日時点）
http://ow.ly/d/gtk（PDF）
http://ow.ly/d/gtj（docx）
0300名無電力１４００１
2011/06/22(水) 08:15:01.26http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308464208/
0301名無電力１４００１
2011/06/22(水) 09:16:26.55停止≠緊急停止。
停止してダメージ受けるなら点検も燃料交換もできませんがな。
揚水発電にも容量があるから、原発だけで余剰が出るような発電は無理。
発電予測してその分だけ動かし(不要分はその時期に点検を入れたりして停止)
残りは火力で調整しつつ発電するのが基本。
0302名無電力１４００１
2011/06/22(水) 09:20:46.38再生可能エネルギー法案なんか直ぐに潰される。
そんな官僚が損をするような事をすると
今の民主党のように消滅寸前まで追い込まれる。
世界や政治がわからない愚民は
素直に官僚に従って多額の税金を貢いでいれば良い。
官僚♪＼(T∀T)/♪ﾊﾞﾝｻﾞｲ!
0303名無電力１４００１
2011/06/22(水) 09:58:55.50構造から考えるとたぶんコストとしては妥当
水の中に風船をワイヤーで引っ掛けるだけなので
ほとんどどこにでも設置可能
ネックは地熱とほぼ同一
安いし耐久性もあるので儲からないので参入するうまみが少ない
0304名無電力１４００１
2011/06/22(水) 11:56:14.01……なんか勘違いしてないか？
民主党が失敗したのは官僚を使いこなせなかったからであって、
官僚が悪いとかそういうのは特にないぞ？
0305 ↑
2011/06/22(水) 12:04:52.31官僚が悪いとかそういうのは特にないぞ？ ーーー＞ 官僚が悪いに決まってるではないか
0307名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:28:30.61＞官僚を使いこなせなかったから
誰が一番偉いか解ってるのかな。
官僚が一番偉いのよ。頭一番良いし、知識だって一番よ。
政治屋如きが使いこなすなんて千年万年経ってもムリムリ。
昔は官僚の上に天皇陛下がいらしたのだが、赤思想カブレが
陛下を棚上げ無機能化したものだから、官僚が一番上になってしまったのだ。
行政、司法、立法はゼーンブ官僚の手の上にある。
官僚の官僚による官僚のためのセ・イ・ジしか存在しないってことだ。
国民？税金払わせるために生かしてあるだけ。
0308名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:36:19.80それはそれで国民の甘えだと思うが
官僚を使いこなせない政治家を選んだ
国民の責任も大きい
人事権を持っているならバッサリやってしまえとは思うが
0309名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:37:15.19よっぽど官僚が嫌いなのか？
官僚がどんな案を作ろうと、
国会議員が首を横に振ったらその案は採用されないということを忘れてないか？
0310名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:40:24.99官僚とグルになってやりたい放題の政治家はザラにいたけどな
そいつのことを使いこなせた政治家というのは間違い
031191,92
2011/06/22(水) 12:53:09.03ひょっとしたら自民党は、50日延長で法案審議だけ約束しておいて、
あとで難癖付けて法案を通さないつもりかもしれない。
首相官邸ブログ《次の時代》(５)：現実も見て、先も見すえて
http://kanfullblog.kantei.go.jp/2011/06/20110621-2.html
その海江田大臣が、先日、定期点検などで停止中の各地の原発について、
｢緊急安全対策の実施｣や｢立入検査による厳格な評価｣の結果を踏まえ、再起動を促しました。
これは、再起動ができないと｢震災からの復興と日本経済再生のために不可欠な電力需給がひっ迫する｣
という判断に基づくもので、「原発推進という過去数十年の路線に再び戻った」という意味では
全くありません。私にも、再生可能な自然エネルギーを促進する、という過去30年の思いがあります。
真剣に山頂を目指す登山家は、山頂に向かって一直線に登ってゆくことが困難なときには、
前向きに、迂回コースの登山道を選びます。肝心なのは、《リスクを賭して、直線的に登ること》ではなく、
《確実に、山頂にたどり着くこと》です。私が目指す山頂の旗は、変わっていません。
031291,92
2011/06/22(水) 12:53:15.59会期末前夜の迷走劇 四面楚歌の首相“軟化”
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011062202000045.html
首相がこだわっている再生エネルギー特措法案の扱いを成立ではなく、
「審議を促進する」にとどめたことも許せなかった。
党内が首相批判に傾く中、首相も同日夜になって変化した。岡田氏との同日夜の会談で首相は
延長規模を七十日とした上で、再生エネルギー特措法案の扱いを「審議促進」ではなく、
「早期の審議・採決に協力」と修正し、「新首相」の表現を「新体制」に弱めることで
岡田氏の提案を受け入れた。
今後を考えれば、首相としても与野党合意による円満な形で延長したい。
「四面楚歌（しめんそか）」の中、首相としては再生エネルギー特措法案成立の可能性を
かろうじて残すことで折り合わざるを得なかった。
菅首相：国会会期「７０日延長」指示 辞任時期は示さず 「５０日」３党合意拒否
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110622ddm001010004000c.html
岡田氏は幹事長会談と並行して首相の説得を続けたが、首相は、衆院で可決した法案が
参院で採決されなくても衆院で再可決できる６０日間以上の延長が必要だと主張し、
３党合意の受け入れを拒んだ。
0313名無電力１４００１
2011/06/22(水) 12:56:28.87＞国会議員が首を横に振ったらその案は採用されないということを忘れてないか？
議員も官僚上がり多いだろ。ミンスの支持母体連合の芯はなにさ。
右も左も皆官僚。共産のメンバーなんて役人しかいないだろう(w
お役人様に逆らって国会で生きていけると思ってるの？
0314名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:00:34.51なんで菅首相は補正予算よりも再生エネルギー促進法にこだわるんだろうね。
補正予算は震災復興に関わるから優先度は高いはずなのに。
延命措置と周りから批判されてもしょうがないでしょ。
てか、再生エネルギー促進法は自民党議員の中にも賛同者はいるから、
審議が始まったらそこまで苦戦せずに通るんじゃない？
0315名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:06:23.53いくらなんでも政治家を擁護しすぎだろ
そうやって官僚にびびってるからうまくいくものも
うまくいかないんじゃないか
逆らうなら段取りを踏んで首にしてしまえばいいだけ
0316名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:06:39.53官僚は官僚で、それぞれの立場から案を考えている。
議員はそれを見て、良いと思ったものを選んで採用すればいい。
逆に、良くないと思えば採用しなくてもいい。
ところが民主党は何をやった？
政治主導と言い、官僚からの良い意見もそうでない意見も全て聞こうとしなかった。
当然、議員達だけの知識量でまともな案が作れるわけもなく自滅。
なんで必要な情報だけでも、それ担当の官僚（専門家）を利用しなかったんだ？
官僚の代わりとなる確かな情報源が、官僚とは別に存在していたわけでもなかろうに。
0317名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:10:30.55重要度は高いが時間的に切羽詰ってるわけじゃないからでしょ
反対に再生エネルギー法案は今出さなければ
つぶされることが目に見えているからだと思う
だから優先順位はあれで正しいんだよ
031891,92
2011/06/22(水) 13:11:21.70補正予算や特例公債は、通さなければ国民から大バッシングされることを自民党も分かってるし、
菅さんが辞めても次の政権で通せる。
しかし再生可能エネルギー促進法は、菅さんの次の政権で通せるかは怪しい。
>>92のように、これだけ条件が揃ってても、通せるかどうかぎりぎりの戦いなので、
時間が経過し、国民の関心がなくなれば、あとは官僚や経済界のやりたい放題。
自民党の中の賛同者は>>299のように、たった１１名。
>>312の記事でも以下のように書かれてる。
> 自民党の逢沢一郎国対委員長は２１日の記者会見で「唐突に首相が持ち出した
> 再生エネルギー法案は拙速に処理できる中身ではない」と延長国会での成立に協力しない姿勢を示した。
0320名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:18:04.31話題がズレ過ぎたのは申し訳ない。
ただ、官僚が原因で再生エネルギー促進法とは考えられない。
似たような法律は自民党政権時代から存在したし、
それの基礎を考えたのは議員だけでなく、官僚も混じっていただろうし。
0321名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:18:52.83×ただ、官僚が原因で再生エネルギー促進法とは考えられない。
○ただ、官僚が原因で再生エネルギー促進法が通らないとは考えられない。
032291,92
2011/06/22(水) 13:21:29.06複数の国会議員の話によると、電気事業連合会と資源エネルギー庁が、
全量買取制度の法案成立を阻止すべく、ロビー活動をしていたとのこと。
内閣不信任案も、エネルギー政策が原因のようだと。
2011/6/6 ISEP Ust 第9回 - 飯田哲也
http://www.ustream.tv/recorded/15203357
官僚の中にも、いろんな考え方の人がいる。
環境省は再生可能エネルギー推進の立場だけど、権限が弱い。
経産省の中には、いろんな立場の人がいる。
0324名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:32:36.57役人のほうが一枚上手だからうまく行かなくても仕方ないよね
という風にしか見えなかったよ？
だから俺はそんなもの政治家の覚悟が足りないだけだろう
というレスをしたんだが間違っていたか？
0325名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:49:17.04それじゃあ、菅首相が再生エネルギー促進法を前面に押し出すのと、
内閣不信任案提出の検討、どっちが先だった？
どっちにしろ、官僚云々は関係なくない？
0326名無電力１４００１
2011/06/22(水) 13:51:51.55「孫が発電した、再生エネルギーを電気会社に電気料金の２倍で強制的に買わせ、差額は国民負担、
で孫と菅がその差額の利益を得るための法案」
可決にシフトしてるから。
被災地復興ＮＯＮ ＮＯＮ
特例公債法ＮＯＮ ＮＯＮ
補正予算ＮＯＮ ＮＯＮ
消費税増税ＮＯＮ ＮＯＮ
全ては再エネ利権のため。
菅と孫のためｗｗｗ
これだけ話題の再エネ強制倍額買取法
なーんでテレビで法案の中身は説明しないんだろｗ
テレビ局は、やわらかい銀行マネーで汚染されている
白犬村だからねｗｗ
0327名無電力１４００１
2011/06/22(水) 14:01:51.71菅と禿がいくら儲けようが別にかまわないぞ？
大事なのは結果だろ
感情論で動くべきじゃないな
0328名無電力１４００１
2011/06/22(水) 14:03:54.98大事な結果って何？
低所得者を搾取していたぶるって結果かな
弱者の死を哀れむのは感情論。
さすが拝金主義者ｗ
0330名無電力１４００１
2011/06/22(水) 14:10:49.23で、君たちに聞きたいが、法案の内容に対するコメントは？
電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003.html
このスレで話すべきは、自民だの民主だの官僚だのじゃなく再生エネだからね。
特に 91,92 君、君は常に政治ネタだの原発ネタだのばかり持ち込んで再生エネの
話をした試しがない。猛省を促したい。
033191,92
2011/06/22(水) 14:16:51.26その法案は、審議会が立ち上がったときから、
ずっと内容を議論してきたので、今は成立を目指したい。
内容については、いくつか修正してもらえると、個人的には嬉しいが、
細かく書く時間が今は取れないので、国会最終日である今日が終わった後で頼む。
0332名無電力１４００１
2011/06/22(水) 14:17:27.77＞議員達だけの知識量でまともな案が作れるわけもなく
当然だ。官僚は組織。三人どころじゃない秀才百万人。文殊も失神。
＞必要な情報だけでも、それ担当の官僚（専門家）を利用しなかったんだ？
と、結局官僚頼り。（言い換えれば官僚の思うがまま）
＞確かな情報源が、官僚とは別に存在していたわけでもなかろうに。
行政の情報は官僚が管理しているのだから、正規の情報源は官僚。
情報をどう入手するかではなく、入手した情報を元にどう考え、どう行動するかだ。
議員が自身のスタッフ組織を使って独自に情報を集め、思考し、行動案を作ら無ければならない。
シンクタンク的スタッフ組織を持つ議員なんて居ないだろう。
そんな頭脳・行動組織を議員が持つなんて考え方も習慣もない。
スタッフ組織にフリーボランティアで参加して議員を支援する考え方もない。
官僚は組織だ。議員個人で対抗したり動かしたり出来るものじゃない。
政策秘書が一人いるだろうってか(w
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