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再生可能・自然エネルギー総合スレ5．

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/06/18(土) 01:38:01.60
防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50

◆関連スレ
太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307705880/l50
0166名無電力１４００１2011/06/20(月) 11:47:22.43
【エネルギー】有機薄膜太陽電池の効率よい作製法開発　分子研・米ロチェスター大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308492779/
0167名無電力１４００１2011/06/20(月) 11:58:42.11
>>158
水中痴漢と言うか、浮き屋根タンクでいいではないか。
0168名無電力１４００１2011/06/20(月) 12:00:17.10
>>165
おk。東電社員がメンテすれば楽勝。
0169　　↑　　2011/06/20(月) 12:26:03.43

１　メタンガスを集めて、メタンハイドレードにする(冷やして）
　　港の大型冷蔵庫にためておく、冷凍秋刀魚のトナリに置いておく、
　　（解凍すれば2000倍の気体になる）
２　スーパーで冷凍食品と一緒にメタハイを売る、オカアチャンが買って
　　家の冷凍庫に入れる、
　　（アイスクリームと一緒にドライアイスで冷やしながら、持ち帰る）
３　冷凍庫から取り出してブロックで割って(カレーのルーみたいに）解凍して
　　コンロに入れる、または、エンジンに入れて発電する
0170名無電力１４００１2011/06/20(月) 12:31:05.64
くさくないの？
0171名無電力１４００１2011/06/20(月) 12:39:48.40
メタンは無臭
0172名無電力１４００１2011/06/20(月) 12:40:49.88
>>167
浮き屋根タンクってそんなに安いの！？
0173　　↑　　2011/06/20(月) 12:49:01.45
１　メタンハイドレードは規正の流通が使えるし、
　　冷凍秋刀魚と同じ扱いができる(アイスクリームかな）
２　オカアチャンとスーパーが大活躍

３　メタンガスは、千葉県の田んぼから出ていた、時々溜まって家が吹き飛ぶ
　　あれを冷やせばいい、冷凍トラックで運ぶ
0174　　↑　　2011/06/20(月) 12:51:32.65

ガス田
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0
0175　　↑　　2011/06/20(月) 12:57:34.57
ガスの2000気圧では、圧強すぎて手が付けられないが、
固体にしてしまえば、１／２０００にナッテしまう(相変化）、
（冷やしとかないといけないが）
0176名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:00:07.24
>>167
水圧と空気圧でエネルギーを回収するのに浮き屋根タンクでどうやるの？
0177名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:10:46.19
>>173

輸送手段でメタンハイドレートの方が効率悪いんでは？

なんでわざわざ気体を氷に封じ込めなきゃならない?
しかもあれは衝撃に弱いし。

氷（水）が混じる分だけメタンの量は減ってるし、
高圧タンクで十分じゃないか？
0178　　↑　　2011/06/20(月) 13:28:42.97
家庭の2000気圧では、危なくってしょうがないが
固体化されていれば（相変化）冷やすだけですむ
＜＜　ま〜〜あなたの判断だから　＞＞　　　お好きなように
0179名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:34:53.73
水素ならともかく、メタン程度なら液化＋断熱タンク輸送で充分じゃないの？
要はLNGの主成分でしょ。


>>169
>２　スーパーで冷凍食品と一緒にメタハイを売る、オカアチャンが買って
>　　家の冷凍庫に入れる、
冗談だとは思うが、停電したらキッチンにメタンが充満して爆発事故じゃ
しゃれにならんぞｗ
0180名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:42:55.66
>>178

確かにメタンハイドレートは地上で保存したかったら-20℃以下で済むけれど、
体積当たりのメタンの量は２割しかない。

それに衝撃に弱いという特性上、
都市ガスと同じような扱いの方がいいんじゃないか？
0181　　↑　　2011/06/20(月) 13:50:24.59

人工的に作るのだ、メタン充填率100％、自然のメタンハイドレードではなく
メタンだけから作られた、もの。
気化し出したら、窓を開ければいい、
ドライアイスだってものすごい気化をしているが、死んだ話は聴かない(ドライアイスね）
二酸化炭素の消火器では噴射されて死人が出ているが。
0182名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:55:02.04
>>181

構造上無理。

純個体メタンは常圧で−183 ℃以下である必要があるし、
メタンハイドレートが-20℃以下で済むのは、
水の結晶（氷）が分子レベルでメタンガス（気体）を封じ込めているからだ。
0183名無電力１４００１2011/06/20(月) 13:59:46.88
シェールガスが安いからメタンハイドレートの実用化は当分お預けだろな。
0184名無電力１４００１2011/06/20(月) 17:56:46.99
経団連会長「菅が辞めないと若者の教育上よくない。自然エネルギー推進は理解不能」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308559046/
0185名無電力１４００１2011/06/20(月) 18:10:42.37
再生可能スレに新しいスレが登場！

ごみ発電・廃棄物発電・ゴミ発電・焼却熱発電
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308560785/
0186名無電力１４００１2011/06/20(月) 18:12:34.96
【電力】グーグル(Google)、太陽光発電に220億円投資［11/06/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308094774/
0187名無電力１４００１2011/06/20(月) 18:13:52.57
【電力】日本の太陽光発電市場狙う中国「太陽谷」［11/06/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308105479/
0188名無電力１４００１2011/06/20(月) 18:25:27.52
【政治】 経団連の米倉会長 「自分の言ったことをきちんと実行しないと、若い人たちの教育上も具合が悪い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308559437/
0189名無電力１４００１2011/06/20(月) 19:05:12.98
ケチ友だものな。あのＪＣＯはケチ友グループだったよな。
放射能汚泥をセメントに混ぜてたのもケチ友グループ。

私企業に負けちゃいけませんと、放射能添加レンガをお国のお墨付き販売。
　　ttp://www.jaea.go.jp/04/zningyo/brick/index.html

福島位驚くには当らない。実際撒き散らし実験の結果は
たいしたことは無い訳で、今後は確信をもって放出可能な
放射線や放射性物質量のレベルを大幅に引き上げられる。
0190名無電力１４００１2011/06/20(月) 19:05:52.31
全国的にガン増えてるし、わからないもんな。
0191　　↑　　2011/06/20(月) 19:33:07.40
>>182
と言うことは､2000気圧の圧力を氷が止めている、？？？んですか、

＜＜　相変化で気化するときに２０００倍に膨らむ　＞＞
0192名無電力１４００１2011/06/20(月) 20:53:57.26
>>191
ＹＥＳ
0193名無電力１４００１2011/06/20(月) 20:56:12.98
ちなみに体積をちじめるのには莫大なエネルギーが要る
0194名無電力１４００１2011/06/20(月) 20:57:25.88
縮めるで
0195　　↑　　2011/06/20(月) 21:00:25.10

ハイ、失礼しました、僕の話は幻想でした、m(_ _)m　すみません
0196名無電力１４００１2011/06/20(月) 21:05:16.92
>>191
正確には2000気圧で氷の状態を保っている
0197 ◆KYEFq6YtyE 2011/06/20(月) 21:48:06.43
>>88、>>155
俺も>>6のリンク先を見て君と同じように思っていた。
だけど、よく考えたら、これは各月の最大電力と最大電力を記録した日の1日の動きなんだな。
で、>>3の5番目のリンク先とかを見るとＧＷや年末年始など低負荷期に余剰が出ると書いてある、
実際東電の電力推移なんかを見ていると5月や6月の1時間ごとの推移をみると休日は、昼の
ピークがほとんどとがっていない。（http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html）
以下のリンク先でもやっぱり同じ問題が描写されている。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110413/106348/?P=4
これらの話を総合的に考えれば、我々が思っているより早い段階（1500万Kw〜2000万Kwくらい）で
揚水発電を含めた蓄電⇒放電が必要になってくるんだろうな、と考えるようになったということさ。
0198 ◆KYEFq6YtyE 2011/06/20(月) 21:51:06.66
>>147
そりゃ、産業部門の2007年以降とか家庭・民生部門の中越地震以降とかなら
その通りだろうけど、>>140のリンク先の表を見る限りでは、それ以前から>>139に
書かせてもらった傾向が出ているからねぇ・・・
0199名無電力１４００１2011/06/20(月) 21:58:55.56
社会活動を4時間前倒しした方がエコだろう
こんな分かりやすくて必然性がないズレをそのままにし続けようとする方が意味が無い
0200名無電力１４００１2011/06/20(月) 23:15:54.26
>>199
> 分かりやすくて必然性がないズレ

どう必然性がないのかよくわからないので教えてくれますか
0201名無電力１４００１2011/06/20(月) 23:41:44.50
>>197
休日だけの問題なら、無理して蓄電せずとも、売電停止（つまりお休み)
すればいいだけじゃないか？
蓄電システムコストと売電停止・稼働率低下の損失の天秤で決めればよし。
高い間は停止、安くなれば蓄電でもしてみようかなと・・・
リンク先の日経のコラムにもそのことが書かれている。

＞　そして、次に重要な選択は、PVや風力の出力を、使いきれないときには
＞抑制することである。風力については、その技術は欧米では広く適用されている。
＞　ただ、再生可能エネルギーの導入が進むに従い、新たな需給調整力を
確保する必要性は増す。長期的な視点で、バッテリーなどを含めた大きな戦略を
＞策定することが重要だろう。

どっちが得かで決めればいい。必須のものではない。
0202名無電力１４００１2011/06/20(月) 23:43:02.80
オーランチオキトリウムでプラスチックは作れるのかな
燃料として燃やしてしまうのも、面積占有されるのもアレだから
エネルギーとしては、やっぱり風光熱波でお願いします
0203名無電力１４００１2011/06/21(火) 03:49:38.95
>>202
最近はバイオプラスチックとかあるから、オーランチオキトリウムに
頼らなくとも大丈夫だろ。
俺はバイオ燃料にもっと頑張って欲しいな。
発電資源になり得るものは多くても問題ないからね。ウラン等は除くｗ
0204名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:27:23.71
物理を勉強してれば、特に低学力でなければ
対外のやつはエネルギー保存則等から、化石燃料の代わりは原子力と自然エネルギーしかない
第4のエネルギーは存在しない（核融合か宇宙のエネルギーを持ってくれれば別だが）
ということには気がつくよなあ。物理に詳しければ当たり前のことだ

そうなると脱原発なんて狂気の沙汰だとは思わんのかなあ
だって再生可能エネルギー100%だけでやっていけるもんだとは思わんけどなあ
脱原発というのは未来では相当エネルギーが少ない社会（いまの40％以下）を覚悟してやってるんか
ならいいけどえらいけどなあ
0205名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:29:37.27
＞未来では相当エネルギーが少ない社会（2050年でいまの40％以下）
0206名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:29:39.11
>>204
馬鹿の典型
0207名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:29:43.19
ウランは枯渇性エネルギー。
0208名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:33:16.46
>>206　原子力と自然エネルギーしかないと断じてるとこが馬鹿だと思うのか
それは普通のことだよ
0209名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:35:31.30
>>207　＞脱原発というのは未来では相当エネルギーが少ない社会（2050年でいまの40％以下）を覚悟してやってるんか

　原子力には増殖炉というものがあるよ開発中
0210名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:50:57.17
危険と隣り合わせ、仮初の幸福なんて国民は誰も必要としていないからな。
既に、その危険を100%回避する方法が存在しないと分かっている以上
それをどれだけ減らし、再生可能エネルギーで賄うか…ここに到達するのは必然。

まだエネルギーの大小だけで原子力を語ってるのは、ただの利権ズブズブ君。
せめて原発の安全性を高める方法でも語ってみろよ。
0211名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:51:28.61
あほか、もっとも危険で、廃滅させないといけないものじゃないか。
0212名無電力１４００１2011/06/21(火) 10:11:45.57
原発なしでも停電しない。
http://diamond.jp/mwimgs/e/b/550/img_eb394c7bf4f6bdef87f98bbeabd186cf71552.gif
0213名無電力１４００１2011/06/21(火) 10:16:41.05
>>208
普通の馬鹿

原子力は化石燃料がないと持続不可能
濃縮や廃処理を電気由来の動力でやると
エネルギー収支はマイナスになる

化石燃料30＋ウラン100から電気30を得ているに過ぎない
化石燃料消費量が少ない発電というだけであり
化石燃料消費型発電である
0214名無電力１４００１2011/06/21(火) 10:22:44.97
>>204、
>>1の＜注意＞を読め。
0215名無電力１４００１2011/06/21(火) 10:36:44.11
NGワード
原発、原子力、放射能、被爆

馬鹿に反応するより
自主的に馬鹿を無視する方が早い。
0216名無電力１４００１2011/06/21(火) 11:02:17.10
>>213
＞原子力は化石燃料がないと持続不可能
＞濃縮や廃処理を電気由来の動力でやると
＞エネルギー収支はマイナスになる
原発を動かすと、電気を吸収するばかりで出力はしないってことだな。
原発を動かすために、火力・水力を動かしているなんて、ヤラズブッタクリだなぁ。
揚水でさえ吸い込んだ電気の半分は返してくれるのにな。
原発５４基中３７基も止まってるのに何故電気が足りないのだろうね。
残りの１７基を動かしてるから電気足らなくなるのだろうね。
止めれば電気余るだろうにね。
0217名無電力１４００１2011/06/21(火) 11:52:35.99
>>213

原子力発電で使われるウランを精製するのに、
なんで化石燃料による火力発電で得た電気だけが使われるんだ？

日本ならそれこそ水力発電はどこいった？
0218名無電力１４００１2011/06/21(火) 13:14:23.17
>>207
海流に吸着剤吊るしておけばウランは回収できるぞ
0219名無電力１４００１2011/06/21(火) 13:21:30.65
>>214
自然エネルギー派は慎重派を論破してこそ価値が出る
議論を否定するのは仲良しクラブ大規模停電になってからで遅すぎとても任せられない
0220 ◆KYEFq6YtyE 2011/06/21(火) 13:53:44.25
ポテンシャルが非常に高い日本の地熱発電＝大和総研
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=business_0621_107.shtml

・・・このスレにいる人間にとっては、先刻ご承知の内容だが、経済界にも地熱発電の
ポテンシャルが伝わるようになってきたのは喜ばしい。
ただ、建設にかかる初期コストは容量ではなく年間発電量で比較してほしいとは思った。
0221名無電力１４００１2011/06/21(火) 13:54:30.10
>>218
洋上風力したほうがはやい。
0222名無電力１４００１2011/06/21(火) 13:57:14.28
>>218
福島沖に吊しておきたい

>>221
両方やれば？ウランじゃなくリチウム採取など。
0223 ◆KYEFq6YtyE 2011/06/21(火) 14:01:36.28
世界初！熱湯流すだけで発電するチューブ　パナ、１８年の実用化目指す
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110621/bsb1106210753000-n1.htm
プレスリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110620-2/jn110620-2.html
・　従来型の熱電変換素子と比べて４倍の発電量
・　配管そのもので発電するため、熱を取り込む際のロスも少なく、複雑な配線も不要
・　配管に熱湯や高温の蒸気を流し続ければ、太陽光発電システムと同じ水準の
　　エネルギー効率で、２４時間発電することが可能

・・・太陽光と同じ水準のエネルギー効率ってことは、温度差の１０％くらい？
0224名無電力１４００１2011/06/21(火) 14:06:47.04
>>222
洋上風力と一緒にやるなら波力発電をやる。リチウム採取は地熱発電所でやる。
0225名無電力１４００１2011/06/21(火) 14:09:40.01
>>209
東電のバカだけで修了だ。大陸のバカがやったらどうなるか考えろ。
0226名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:05:30.40

スマートグリッド、スーパーグリッドが導入可能なエネルギー政策を取らなくてはならない。

0227名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:08:17.08
>>210　原発を減らさない方がいいとはいってないよ
いまどき原発をさらに増やすとかいうキチガイは経産省でもいないだろう

　自然エネルギーは太陽光風力を中心にメいっぱいやるのは当たり前だし

ただそれでも原発を100%なくしたら、化石燃料激減のとき自然エネルギーオンリーになってしまう
それではたとえばすべての乗用車の充電用電力がなくて乗用車は消滅すると思うがな
風が強いときだけちょっと充電できるではまずいと思うが
0228名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:13:52.86
日なたに駐車しとくだけでおｋ、てなことになってるだろ
そんな先の心配するなら
0229名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:14:30.32
>>204　でいった脱原発とは原発をすべてなくすといってるやつのことだよ

　原発を減らし自然エネルギーをめいっぱい増やすは当たり前普通の自然エネルギー派で脱原発とは違う
0230名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:21:00.15
>>225 あれだけの人口を抱えほどほどの生活をしていかなくてはならない
中国ではましてなおさら。かせきんりょうげきげんするとき（いっぺんには減らせないだろうが）
いくら水力開発余地が相当あるといえ、水力風力太陽光の自然エネルギートリオだけが主ででは
１３億超の人口がやっていけない慎重に原発も増やしていくと思うぜ
自然エネルギー一本でやっていけると言う大幻想を持つのは日本人特有でないか
とく地熱または洋上風力が超莫大に出来るという妄想もさいきんはやってるな
0231名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:21:15.79
『ｅシフト：脱原発・新しいエネルギー政策を実現する会』とは
http://e-shift.org/
0232名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:24:46.32
>>228　そんな先ではない、2030年を過ぎればそうなってしまうよ
石油は結構早く供給が減るぜ
0233名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:28:38.55
なんでこう馬鹿なんだ？
0234名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:39:34.33
エネルギー消費減らせよ。

生活や社会に本当に必要な部分にだけエネルギーを使えば、今よりずっと少なくてすむと思うが。
0235名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:45:34.54
　
物だけでなく人間行動まで複雑な仕組みを

http://s1.shard.jp/deer/02/9/106.html

人類は長い歴史の中で、土から鉄を作り、金を作り、最後にはウランを抽出し、
原発や、原爆まで作る。
これは驚くべきことだ。
だが、これだけの技術や情報を集積した人類の支配者階級が、
膨大な社会的複合技術を完成させないはずはない。
つまり、小さな人間の行動を多重に組み合わせ、多機能化することで、
想像を絶するような複雑な社会構造が出来上がる。
いや、日本は、実際は、長い歴史の過程で、精密な多機能構造が出来上がっている。
発電で、「再生可能」という言葉が使われるように、
人間の社会・歴史にも「再生可能」「再生不可能」というものがある。
日本の社会は、もはや「再生不可能の社会」に突入しているのかも知れない。
つまり、残された道は、「消耗」しかない。
0236名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:45:44.48
発電するためのエネルギー源、方法なんて、いくらでも山のようにあるんだよ
ただ、これまでは石油、石炭などの火力、水力及び原子力などのより安い（原子力の安さは見かけだけだけど）ライバルがデーンと居るから開発されて来なかっただけ
エネルギー価格が上がり始めたら、あるいは少しでも不足し始めたら必死で開発されるんだよ
今，それが起きかけてる訳だ

新エネルギーに取って怖いのは、原子力に回帰し、原油などの資源価格が安定して「必死で開発しても引き合わないな」と言う情勢になる事

だから、この際「原子力に頼るのはもう止める」と言う政治的決断が新エネルギー開発を推進する原動力なんだよ
0237名無電力１４００１2011/06/21(火) 16:59:10.85
要するに、これまで通り原子力と火力、水力を続けてふんだんに安い電気を使いながら、しかも新エネルギーも開発していくなんて虫の良い話はあり得ない
0238名無電力１４００１2011/06/21(火) 17:18:02.48
>>224
リチウムが採れる地熱発電所があった、というだけで、
日本にそういう適地があるかどうかはわかってないのでは？
0239名無電力１４００１2011/06/21(火) 17:19:41.13
＞エネルギー消費減らせよ。
まあ、無理。
目先の生活の方を優先する人が、減らさない方の政治家に票を投じる。
0240名無電力１４００１2011/06/21(火) 17:25:17.91
>>239
結局はそこなんだよ。

国民はみんな政治家が悪いっていうけど、そういう政治させてるのは国民一人一人の
意志なんだよな。
0241名無電力１４００１2011/06/21(火) 17:25:26.55
単純にエネルギー消費量を減らす(つまり消費を我慢する)とド不況に陥ります
我慢しないエネルギー消費量の削減(電球をLEDに変えるとか家電を省エネ型に変える)なら、電気料金を削減する分を他で使ってるので必ずしも不況には陥らない
うまくするともう一段、省エネ社会になりつつ景気は回復していく
02422342011/06/21(火) 17:35:57.06
>>241
経済との兼ね合いは大きな問題だよ。
今の社会はこんな風になってる。コンピュータが発達し、生産効率が高くなった。生産の増加は
とどまるところを知らず、必要量を満たした後もなお無駄に生産を増やし続けている。
今、企業が新しい流行を作り出したり、膨大な広告費を支払ってまで需要を増やしたがっているのは、
供給が増えすぎてモノが余り、売れなくなっているからだ。
生産をすれば資源・エネルギーを消費し、それを廃棄物・廃熱に変えていくのだから、環境負荷は
増える。生産活動＝環境破壊。
生産物の中でも特に問題なのが自動車のようにエネルギーを多く消費するもの。
また建物や鉄道・高速道路のような輸送機関も必要以上に増えた。これらもエネルギーを多く
消費する。

不必要な生産をやめて、必要量だけにとどめれば電力消費だけでなく、環境負荷を大きく下げることが
できる。
だが、生産を下げるために労働者を解雇すれば失業者だらけになる（現実そうなっている）。
時短してワークシェアをすればいいが、給料が下がりすぎて生活できなくなる。
さて、どうすればいいのか？
0243名無電力１４００１2011/06/21(火) 17:47:56.61
原発は廃炉作業にも長年の労働力を要する。
プラス再生可能エネルギーによる発電所の建設と運用に
新たな雇用が発生しますね。
0244名無電力１４００１2011/06/21(火) 18:13:50.81
エネルギー消費を減らすのではなく
エネルギー効率を上げる方向に投資して行けばいい。
0245名無電力１４００１2011/06/21(火) 18:22:46.86
>>242

色々出鱈目じゃないか。
無駄無駄とか言いながら、結局は供給が追い付いていない。

君の発言を要約すると「人間らしい生産活動をするな」と読めるんだけど、どう？
02462342011/06/21(火) 18:32:48.58
>>245
供給が足りないモノなんてあるかなぁ？
ひょっとして関東の電力不足のこと言ってるの？
それは全然違う話ですよ。
0247名無電力１４００１2011/06/21(火) 18:39:29.21
オナニー（自家発電）が日本を救う。
0248名無電力１４００１2011/06/21(火) 18:40:19.52
>>246

例えば鉄道の場合、
なんで都市部は通勤時間帯はあんな満員電車になる？

道路の場合、なんで渋滞が発生する？

あと、需要と供給のバランスを取っている例として、
自動車の場合だと、なんで中古車が売れる？　というのもある。
02492342011/06/21(火) 18:57:40.11
>>248
それ言おうと思ってたんだ。

日本中の人口が東京に集まってる。だから過密になるんだよ。特にドーナツ化によって
郊外から都心への通勤が多く、そのせいで鉄道の輸送能力が足りないとなるわけ。
これまでは輸送能力を増やして対応してきたけど、同時に高層ビルなんかも増えて、
東京の人口は増える一方。逆に言えば、東京の人口を地方に分散させて中小都市
（コンパクトシティ）を増やせば、ずっと少ない輸送量で済んでしまう。

道路も同じ理由。

あと、無駄な輸送が多すぎるんですよ。自動車がどんどん増える、つまりみんなが自動車を
持つと全員の行動半径が広がる。
俺が運送屋だとしてさ、Ａ市のモノをＢ市、Ｃ市に運ぶとするだろ。（それはトラックや高速道路が
発達してるから可能なんだよね）。でもＢ市、Ｃ市にも同じように運送屋がいて、Ｂ，Ｃ市のモノを
Ａ市に持ってきてるわけだよ。その中身は実はどれも似たり寄ったりで、特に各市の特産なんて
ものではない平凡なモノってことも多い。それなら、最初から俺はＡ市だけ、他の運送業者も
自分のエリアだけ配達してれば同じことじゃないんだろうか。そうしないのは、そうすると時間が
余るから、ヨソへ侵略したくなってくるから。それだけ。

中古車が売れるのは安いからでしょう。中古車のタマが一時足りなかったそうだけど、それは
ロシアなどが中古車を全部持って行ってしまったからという特殊な事情だったと思います。
0250名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:00:39.84
6 名前：名前をあたえないでください　[sage]　投稿日：2011/06/21(火) 13:44:08.23 ID:QD0ZkbJJ [1/2]
再生可能エネルギー全量強制倍額買取国民負担法で、
電力会社が、燃料費込みでやっと１キロワット２０円の電気料金なのに、
このキチガイ法案が通ると、孫の５０００万キロワットの太陽光計画の電気を
１キロワット４０円で電力会社が、強制的に買い取ることになり、
差額分の２０円の負担を電気料金に上乗せとして、国民負担になる。

なんで２０円で済む電気を、孫のため、４０円にして差額の２０円を国民が負担するのか？
国民が負担した金は、孫に転がり込む、詐欺法じゃないか。

菅が、補正よりも、公債法よりも、必死で、推進するわけだよ。
完全に利権じゃなないか。

犯罪者は再エネ法をごり押しする菅や孫の方だろ。

原発が嫌なら原発を止めればいいだけだろ。
それを自分の太陽光を倍買いさせ、負担は国民負担。
話のすり替えじゃないか。
自然エネルギーを推進することと、倍買いさせる利権は違う。
なぜ前者ではなく、後者の２倍買取国民負担にこだわるのか？

補正よりも公債法よりも、優先させたい菅と孫
あれだけこだわっていた消費税増税よりも優先させたい、再エネ利権。
0251名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:10:24.03
電力不足に助け舟？　揚水発電所
http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000001106210003

＞センターの十河睦友所長は、「揚水発電所は他の発電所が緊急に止まった時のバックアップ施設。
＞常に余裕を持っている必要があるのです」と説明。年間の平均稼働率も２０％程度だという。

＞東京電力では東日本大震災後、揚水発電の発電量を追加する計画を表明しており、四国電力でも
＞効率的な運転を検討しているという。
0252名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:12:06.03
揚水発電なんて安い深夜電力があってこそだろう。
0253名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:17:30.37
「揚水発電所は他の発電所が緊急に止まった時のバックアップ施設」　所長さんの認識
急に止まる発電所の代表＝原発
大規模発電所が緊急停止したら大停電になるから、大出力の揚水発電所が建設されてきた。
0254有権者で電気利用者　 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2011/06/21(火) 19:19:17.11
深夜電力＝原発
0255 ◆KYEFq6YtyE 2011/06/21(火) 19:21:07.03
>>250
何今更騒いでいるんだ。今でも太陽光の買い取り価格は40円/Kw・10年だぜ。
http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/FAQ.html

今回の再生可能エネルギー法で他の再生エネに合わせて15〜20年にするみたいだし、
そもそも太陽光の「太陽光発電システムの価格低下に応じて、徐々に低減させる。」ことに
なっているので、この法律が施行される来年には引き下げられるだろうけどね。
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003-3.pdf
（詳しくは>>99のリンク先を参照のこと）

・・・てか、この法案ってあの３月11日に公表されたんだな。
0256名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:23:00.45
地球が空気読んで原発の無能さを知らしめるべく身震いしてみたんだな
02572342011/06/21(火) 19:23:15.06
>>252
夜間は原発電力に余剰が発生します。この電力を消費してやらないと原子炉の温度が
上がって危険になるので揚水ポンプで電力を使い切ってやるのが丁度良かったのです。
もちろん、蓄電にもなりますしね。
しかし、原発対応以外の運用方法も検討して効率的な使い方をするという方向もある
みたいですね。
0258名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:25:17.01
>>255
＞この法律が施行される来年には引き下げられるだろうけどね。

だろうって・・・
0259名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:27:38.39
>>257
原子力発電所の設備容量はベースロードの上限未満になるように建設されているから
原子力発電所の電力が余るということは考えにくい。
0260 ◆KYEFq6YtyE 2011/06/21(火) 19:33:01.45
>>258
実際に、住宅用の買い取り価格は、2010年度の48円/Kwから2011年には42円/Kwに引き下げられている。
非住宅用のは今までが低すぎて（24円/Kｗ）導入が進まなかったから引き上げられたけどね。

それに>>48のリンク先資料の通り、「実導入状況や、市場価格推移等を注視しつつ機動的に買取価格を
引き下げることを前提」となっている。
02612342011/06/21(火) 19:35:18.99
>>259
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB

wikiによれば
＞揚水発電では、定常運転に適した原子力発電方式のような、夜間に電力需要が小さくなっても
＞発電を止めたくない所からの電気を受けて、水を高い位置に汲み上げることでそのエネルギーを
＞蓄えるものである。

となってるよ。他の本にもそう書いてあったと思う。
ベースロードぎりぎりに設定するよりも少しでも増やしたいという要望もあっただろうし、
最低消費電力が何らかの理由で変動する可能性もあるし、やはり安全対策として
必要だと思うよ。
0262名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:36:26.17
つか、全量固定価格買い取り制度になったら1kwhあたり42円なんて値段じゃ無いと思うぞ
一定期間発電した分を全部、買う約束になる代わりにかなり安くなるはず
0263名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:40:11.33
>>261
書いてあるかどうかより事実が真実。
他の発電所が緊急停止したときの大停電を防ぐための安全対策と、
ピーク時の出力調整のために揚水発電所が建設されてきた。
それ以外は副次的なもので建設目的ではない。
02642342011/06/21(火) 19:52:21.24
>>263
そう言われてもな・・・
じゃぁ、もし原発の電力が余剰になって誰も消費してくれなかったときはどうしたらいいの？
原子炉暴走しちゃうよ。
0265名無電力１４００１2011/06/21(火) 19:54:51.91
風力は10円だからな
太陽光は優遇されすぎだ
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