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いまこそ発送電分離しよう 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/06/12(日) 14:07:16.88
電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305515929/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0302名無電力１４００１2011/06/18(土) 23:07:22.28
>>285
>正規雇用の多い会社ほどダメな会社であり

ふーんｗ


じゃぁ、正規雇用じゃない貴方は素晴らしい方なんですねｗ
0303名無電力１４００１2011/06/18(土) 23:08:48.72
発送電分離推奨派は
単純に電力会社は給料が高くて、安定しているからむかついているだけだろ。

電力自由化で電気代が安くなると思ってるの？。

競争が発生するほど、発電所は簡単に建設できない。
太陽光、風力は稼働率（効率じゃない）が悪すぎる。

でも原子力はつぶすべき。
0304名無電力１４００１2011/06/18(土) 23:15:33.52
>>302
俺経営者だから・・・
0305名無電力１４００１2011/06/18(土) 23:24:10.37
>>304

了解です。
では、↓は貴方のどういう経験からくる結論なんでしょう？
いや、別にこういうネットの世界ですから本当のことかどうか
なんて確信もてることじゃないので、
返事の義務はないんですけど、単純に興味があって。

非正規雇用が多い会社ほどいい会社と言い切るからには、
よほどのご経験があるのかと…

>正規雇用の多い会社ほどダメな会社であり
0306名無電力１４００１2011/06/18(土) 23:35:15.59
>>304
じゃあ俺も経営者
0307名無電力１４００１2011/06/18(土) 23:38:28.04
東 電 工 作 員 一 斉 に 湧 い て 必 死 だ な

肝だから工作員が湧く。
逆に工作員が湧くことで何が肝か目印になる。
0308名無電力１４００１2011/06/18(土) 23:41:39.65
東電社員よ安心しろよ

これから下河辺弁護士の元で立派な

東京電力公司

になるだけだよｗｗｗｗ

0309名無電力１４００１2011/06/19(日) 00:03:11.72
>>307
おまえも必死だな
なにが肝なのかわからないんだな
0310名無電力１４００１2011/06/19(日) 02:10:20.37
激臭おま○こー！
0311名無電力１４００１2011/06/19(日) 03:01:15.45
自然エネルギーに関する「総理・国民オープン対話」のご案内
http://www.kantei.go.jp/live/20110619.html
0312名無電力１４００１2011/06/19(日) 11:32:23.62
2chだけど、単に東電たたきスレにするには惜しいねぇ、このスレ。

どうやったら、
安くて安定したシステム作れるか？
のアタマの体操。
0313名無電力１４００１2011/06/19(日) 19:24:41.28
>>1-225
ネット規制法が可決されている事を知らないのかね。ここの奴らは。

過去ログ等により名誉毀損に抵触する書き込みをしている事が判明し提訴された場合、
罰則は６ヶ月以下の懲役か１００万円以下の罰金だぞ。
0314名無電力１４００１2011/06/19(日) 19:38:55.42
>>312
素晴らしい。ぜひやってください
0315名無電力１４００１2011/06/19(日) 19:39:41.46
>>313
経産省の官僚さんですか
0316名無電力１４００１2011/06/19(日) 19:49:13.43
>>313
日本の法律は国外にも適用されるの？
0317名無電力１４００１2011/06/19(日) 19:57:18.27
懲役だと半年ただ飯と健康管理してくれるのか。
ニートの俺には助かる。

ピカ野菜食わされるのは勘弁だけどな
0318名無電力１４００１2011/06/19(日) 19:58:55.62
鯖は国外でも
掲示板は日本国内から不特定多数の者が容易に閲覧できるから名誉毀損側はアウトになる
日本語で書いてるからなおさら
そもそもこれまで立件できなかった
海外鯖経由をターゲットにした法案だし
0319名無電力１４００１2011/06/19(日) 20:00:45.01
処刑だのなんだの感情丸出しの馬鹿発言は、提訴されたら終わり。

ｶﾞｸﾌﾞﾙしとけ。
0320名無電力１４００１2011/06/19(日) 20:02:44.11
放射能まき散らかしても処罰されず、ネットのカキコは処罰されるとは、
まさに法治国家ですね。
0321名無電力１４００１2011/06/19(日) 20:04:30.75
>>320
限度というものが分かってないからだろ。
行き過ぎた主張は暴動と同じ。処罰の対象です。
0322名無電力１４００１2011/06/19(日) 20:15:00.55
>>ネット規制法が可決

いつ可決されたの？
0323名無電力１４００１2011/06/19(日) 21:09:42.37
先週だったか
0324名無電力１４００１2011/06/19(日) 21:19:50.28
青少年をネットの有害情報から守ることを目的とした、いわゆる「青少年ネット規制法」（青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律）が、6月11日午前の参院本会議で、賛成多数で可決・成立した。

この法案の閣議決定と歩調を合わせるように、警察庁はネット上の「デマの規制強化」に乗りだし、名誉毀損などで摘発も検討する方針を打ち出した。



暴論を書き連ねたたやつ。死亡フラグ。
0325名無電力１４００１2011/06/19(日) 21:21:42.86
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　連ねたたやつ　　って、俺も死亡ｗｗｗｗｗｗｗ
0326名無電力１４００１2011/06/19(日) 22:52:14.97
巨大な権力を持ち透明性を欠いた独占企業を存続させることは
安定した民主主義に対する脅威である。
0327名無電力１４００１2011/06/19(日) 23:00:40.91
強く同意
0328名無電力１４００１2011/06/19(日) 23:03:48.39
そんな日本を変えたいなら、解散総選挙後に立候補しろよ。
0329名無電力１４００１2011/06/19(日) 23:11:13.15
いいね
0330名無電力１４００１2011/06/19(日) 23:35:30.09
>>326
東電を不透明と糾弾するのはわかるが、
他の電力を不透明と言い切る根拠は？
0331名無電力１４００１2011/06/19(日) 23:54:46.24
「ネット上では地道に仕事をしているイメージのある『町工場』や『農家』は叩かれにくく、華やかで楽しそうで儲かってそうなイメージがある企業が叩かれやすい。基本的に叩かれる企業は『嫉妬』が絡んでいる」
「人は苦しい生活を送っている人を叩かない。自分よりも楽しく、幸せそうな人生を送っている人を叩くのである。それは企業も同じだ」
0332名無電力１４００１2011/06/19(日) 23:58:00.51
電力（東電ではない）の発電関係者が言うには
ＰＰＳやＩＰＰは、厳しい電気の供給義務もないし、バックアップ電源を確保していないところも多いから、
もし発電所にトラブルが発生した場合はすぐに電力会社に丸投げするらしい。
でも、この丸投げが無くなるなら、発送電分離は有りらしい。
現在は送電網を電力会社が保有しているため、
電力会社以外の発電所が故障した場合でも、バックアップしないといけないらしい。
0333名無電力１４００１2011/06/19(日) 23:58:56.32
発送電分離について話すことが
なぜ東電を叩いてることになるのかよくわからん。
東電にとってはそれは叩かれてると感じるような事なのか?
0334名無電力１４００１2011/06/20(月) 00:02:01.90
>>331
同意だな。
僻みで発送電分離を主張している人が多いように感じる。
発送電分離の問題点を解決しようとする動きが見られない。

自民党政権から民主党政権に移行するとこもこんな状況だった。
0335名無電力１４００１2011/06/20(月) 00:20:53.07
集団ヒスとかいわれちゃうと、やっぱり政権交代しといてよかったと思う。
0336名無電力１４００１2011/06/20(月) 00:23:34.98
農家や町工場はニュースにもならないからだろ、社会に与える影響の僅かだから
0337名無電力１４００１2011/06/20(月) 00:28:41.50
>>335
ああいう老害の三下みたいなのもいるけど
あの党にも少数だけど電力改革を言う人はいる。
つまり政党に関係なく、電力改革は老害対若い世代
みたいな構図になってるようだよ
0338名無電力１４００１2011/06/20(月) 07:52:00.55
>>285
あれ？
原発は非正規100％じゃなかった？
0339名無電力１４００１2011/06/20(月) 08:05:22.31
＞536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) ：sage ：2011/06/17(金) 01:34:35.08 (p)ID:lPzpFEDS0(2)>>518
＞
＞発送電分離もだけど、本当のところは総括原価方式なんだよな。
0340名無電力１４００１2011/06/20(月) 17:10:53.59
>>339
発送電分離すれば、実は総括原価方式はあまり関係ない。
0341名無電力１４００１2011/06/20(月) 19:37:37.73
>>340
分離しても送電は総括原価だろ。
0342名無電力１４００１2011/06/20(月) 19:41:04.75
>>341
え？発電じゃなくて？
0343名無電力１４００１2011/06/20(月) 19:43:12.48
普通の発送分離なら、発電部門は単位時間ごとの入札で発電量が決まるから総括原価にはならんでしょ。
0344名無電力１４００１2011/06/20(月) 19:53:17.96
んじゃ、送電部門が、一時国営になるか公団化するかは？だけど
きっちり配電料金の仕組みを法案化するってことかぬ、
0345名無電力１４００１2011/06/20(月) 21:12:30.49
>>344
だから送配は総括原価なんだろ。
0346名無電力１４００１2011/06/20(月) 21:25:18.87
とりあえず、独占独占と言われているけれど、現状でも6kV以上の送配電ネットワークは
技術基準さえ満たせば誰でも使うことができるから、まず、そこは認識を改めないと。

もし本当に安く発電できて、きちんと儲かるんなら今でも電力や新規小売事業者相手に
卸電力取引所で売ることができるんだぜ、日本は。

卸電力市場の厚みは日本は薄いといわれるけれども、1日当たり1000万kWh程度の売買はなされるようになった。
単純に24時間で割ってやると、1時間あたりで約40万kW、これは福島第一1号機の出力46万kW相当だ。

じゃあなんで新規の発電事業者ってなかなか出てこないんだろうね・・・
03473462011/06/20(月) 21:27:43.44
まず発電設備って基本的に初期投資が高いんだよ。
LNG火力なんかだと、用地や既にあるLNGインフラの整備状況で差が出るんだけど、都市ガスの工場敷地内に
作るという相当恵まれた環境でも、出力約110万kWでおよそ1000億円とのことなので、ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUaBlyR5toks&refer=jp_news_index

ここで100万ｋWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。

最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイルね
ttp://www.jepx.org/pdf/market/Index/Index_2010.xls

とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh＝510億円　になる。
03483462011/06/20(月) 21:29:45.79
一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/tとのこと。
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/index-j.html

LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには　3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5＝約793,000t　の燃料を消費する。

なので、793.000t×53,558=約425億円　少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。（燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね）

収入−燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。
03493462011/06/20(月) 21:31:24.18
つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない可能性がある。
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。

なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作って商売をやろうということはなかなか容易ではないことはよいだろうか。
03503462011/06/20(月) 21:37:24.37
試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
他国の例だと、電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるので、そういう工夫が必要だろうね。

あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。

要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離＆自由化。
よーく考えて制度設計しないと、泣きを見るのは国民だ。

本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいかん。


連投スマン＞各位
0351名無電力１４００１2011/06/20(月) 23:24:01.66
>>350
> 肝心な時に売り惜しんで

どういうときにどういう動機で売り惜しみをするのか
よくわかりませんが。供給しなければ収入が途絶えるだけだと
思いますがね。専用の電力線があるわけでもなくユーザー側の
消費は直ちに他社の電力に切り替わるだけでしょう
0352名無電力１４００１2011/06/20(月) 23:29:45.95
>>345
送電会社が総括原価になってどうするｗ
国営か半官半民でガチガチの規制しなきゃ、電力自由化の意味なしだろ
0353名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:00:07.68
>>352
総括原価わかってます？
キミが問題にしているのは総括原価ではなく総括原価に上乗せされている事業報酬のことではないかい？

送配電にかかる費用は総括原価で確実に回収できるようにしないと
離島や山間部に設備作ろうとしないでしょ？

発電はアワーあたりのコスト度外視で量を売って自転車操業するところや
堅実にコスト計算してそれなりの値段で出してくるところや
自然エネルギーのみで高く出してくるところとかいろいろ出てくるだろうね。
0354名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:10:42.28
送電線別原価主義になったら、
託送料が、また、パンケーキになるわけで．．．

送電会社全国独占１社は総括原価でいいけど、
　厳正な第３者の監視と料金許認可＆必要な設備投資はする
さじ加減が難しいやねぇ。
0355名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:20:25.61
>>353
難しいとこなんだけどー
送電会社はほぼ１社独占もしく数社で（東日本送電会社、西日本送電会社）とかさ
国営か半官半民、非常に「公共性」の高い団体になり
赤字でも致し方ないって感じになるんじゃないのかぬ？

公共交通とかの赤字とか。高層く道路無料化とかもそうだけど。
んだから離島や山間部に設備を作ると国が決めたら赤字だろうが作る形なわけで。

利益追求で電気代高くしたら、発想電分離のメリットのひとつである
電気料金価格の低下も阻害すると思うんけど？

んまあ送電会社の赤字分が税金になったら元も子もないって話かもしれんけど。
んんーなんか俺間違ってるんかえ？
0356名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:21:31.14
>>355
×公共交通とかの赤字とか。高層く道路無料化とかもそうだけど。
○公共交通とかの赤字とか。高速道路無料化とかもそうだけど。
0357名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:25:53.57
総括原価。。独占。。ってまた利権まみれってイメージしかない。
0358名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:29:37.24
>>355
送電会社がある路線の赤字を補う収入がなければ赤字解消の見込みはなく、
その赤字の行き着く先は利息とかついて膨らんだ上で結局国民負担なんだから。

高速道路だって思想としては黒字前提だけど、
過疎地で交通量なくどう考えても黒字化できないから無料で提供ってだけだからｗ
0359名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:30:19.45
結論書き忘れたｗ

赤　字　は　ダ　メ。
0360名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:31:05.23
>>351
カリフォルニア電力危機の時は停電が起きれば卸売価格が上がると見込んで
発電会社が敢えて発電止めて市場価格の高騰を煽ったね
0361名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:34:13.11
>>369
なる。

んじゃあ黒字を目指すために。総括原価法式にしる！ってことね。

総括原価になったら無駄に立派な送電線作ったりな。

クリスマスツリーみたいな送電塔つくりまくっても

総括原価方式ならでOKみたいなｗ（冗談よ）

まあ立派といえば北方領土から北海道〜本州〜沖縄〜台湾までスーパーグリッドはつくってほしい気もするけど。
0362名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:35:16.00
>>361
安価ミス　　×>>369　　○>>359
0363名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:40:20.97
送電線の鉄塔を全部、東京スカイツリー仕様にしよう。
耐震設計も最新だから3.11福島みたいなことには絶対ならない。
ただしその前に日本が国家破綻するが。
0364名無電力１４００１2011/06/21(火) 00:52:52.60
発送電分離はすぐには無理っぽい雰囲気だね。
有識者も色々な弊害があることに気がつき始めたみたいだし。
１０年ぐらいじっくり時間をかけて、日本にとって最適な仕組みに変えていく必要があるでしょう。

その上で、発送電分離した方が国家戦略上良いとなれば、発送電分離に賛成します。
ヒステリックに賛成だ反対だといってもしょうがいないしね。

とても大事な話だから、皆さんじっくり行きましょう！！
0365名無電力１４００１2011/06/21(火) 01:10:45.42
>>364
有識者が気づいた弊害って、どんな弊害？
0366名無電力１４００１2011/06/21(火) 01:16:41.64
>>364
送発電分離に弊害なんてないよ？
弊害とか言ってる奴は工作員
これ常識！
0367名無電力１４００１2011/06/21(火) 01:18:43.35
反原発をブログで綴って大炎上した　アイドル藤波心　１４才
徳間書店刊「１４才のココロ」
内容凄過ぎ｡
感激
http://www.amazon.co.jp/%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F-%E7%A7%81%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F-14%E6%89%8D%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD-%E8%97%A4%E6%B3%A2-%E5%BF%83/dp/4198631859

http://www.youtube.com/watch?v=qywaqbKDiFo
0368名無電力１４００１2011/06/21(火) 01:25:29.27
発電設備が高いと言うけれど
海外から安い発電設備を輸入すれば良いんじゃないかな？
サムスンとかLGとかの発電設備ならIT技術をつかっているから
もっといい性能のものが日本製と比べて1/10位の価格で手に入るかもしれないよ
0369名無電力１４００１2011/06/21(火) 06:44:09.72

東電、放射線量の変動報告せず…計測にもミス
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T01360.htm?from=main4
2011年6月21日00時06分 読売新聞

　東京電力は２０日、福島第一原子力発電所の２号機原子炉建屋で二重扉を開放した際
、約５キロ西にある福島県双葉町山田で測定した放射線量に変動があったにもかかわらず
、経済産業省原子力安全・保安院に報告せず、６時間以上放置していたと発表した。

　計測方法にもミスがあった。測定した線量は特別高いわけではなく、この場所は警戒区域内で
住民は避難している。

　東電によると、２号機の扉は１９日午後９時頃から開け始め、２０日午前５時に全開状態にした。
この時間帯に、原発敷地内外で放射線量を計測。双葉町山田では
２０日午前１時の毎時２７・５マイクロ・シーベルトから午前８時には同４５マイクロ・シーベルトに上昇した。結果は同日昼前には東電本店に報告されていたが、同日午後６時２０分に保安院に報告されるまで、
本店内で放置されていた。

0370名無電力１４００１2011/06/21(火) 06:44:13.47
発送分離と脱原子力がごちゃ混ぜになっとるがな・・・

発送分離に弊害がないという意見があるようだが、
では現状の体制の何が問題で、発送分離によりどのようにその問題点が解決できるのか、
ぜひ論理的かつ明快に教えてほしい。
0371名無電力１４００１2011/06/21(火) 07:17:42.45
発電を自由にする弊害で一番大きいのは省エネへの逆行
太陽光や風力や地熱のような自然エネルギーを最大限に利用し
それをサポートする形で火力を活用する協調システムを構築する事で
全体としての資源の消耗を抑えられるのに、
わざわざそれらを喧嘩させてしまうのでは駄目だよ
今一番優先すべきなのは電力の確保と資源の節約なのに
0372名無電力１４００１2011/06/21(火) 08:09:13.33
>>368
「安物買いの銭失い」にならなければよいが。
0373名無電力１４００１2011/06/21(火) 08:11:19.79
自然エネルギーはコスト高だから自由化したら全滅してしまう。
0374名無電力１４００１2011/06/21(火) 08:12:33.92
高い原発があんなことになっちゃったからな
0375名無電力１４００１2011/06/21(火) 08:14:12.76
>>373
原発の方がコスト高いんだよ。言い訳のための安全神話にまたがばがば予算使っていくつもりらしい。
言い訳のための言い逃れのための言い訳を続けるために

0376名無電力１４００１2011/06/21(火) 09:03:51.99
【放射能漏れ】
原発事故損賠、日弁連が意見書「送配電網の国有化を」 2011.6.20 19:34
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110620/dst11062019350035-n1.htm
　東京電力福島第１原子力発電所事故で、日弁連（宇都宮健児会長）は２０日、
東電の被災者に対する損害賠償の枠組みについての意見書を政府に提出した。
国が債務引き受けの対価として管内の送配電網を譲り受けて一時国有化し、
将来的には一部を民間に売却し資金を回収することなどを柱とした内容。
「賠償は現有資産の売却が大原則で、安易に電力料金に転嫁してはならない」
としている。

　意見書は、政府が今国会に提出した「原子力損害賠償支援機構法案」について、
中長期的な国民の電力料金負担によって、東電の賠償債務を負担する仕組み
であるとして「東電の責任の所在をあいまいにする」と問題点を指摘。
対案として、送配電事業（資産価値約５兆円）の国への譲渡、保養所などの資産
（６千億円超）の民間売却によって賠償原資を捻出させるとし、国に対しても賠償
弁済の原資の一部として、プルサーマルの再処理等積立金（約２兆４千億円）の
取り崩しなどを求める。

　送配電事業については、賠償終了時点で国が一部を民間に売却することにより
一定の資金回収も可能とし、「国の財政の健全性が損なわれることもない」と強調
している。

＊意見書全文
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/110617_2.pdf
0377名無電力１４００１2011/06/21(火) 14:05:31.79
分離。分離。
0378名無電力１４００１2011/06/21(火) 14:07:48.43
政界・財界・マスコミありとあらゆる権力が菅を引き摺り下ろそうと躍起になってることに、電力業界の資金力の
凄みを実感した。発送電のこと口にしたとたん目血走らせて攻撃してきたもんなｗ
0379(原発事故) 安全宣言と再生エネ法と原発解散説2011/06/21(火) 21:25:59.36
706 ：(原発事故) 安全宣言と再生エネ法と原発解散説：2011/06/21(火) 00:43:08.58 ID:qilFAFzy0

(貼れず)


※産経 6月19日：原発再稼動 経産省が要請　信頼得られぬ｢安全宣言｣
　・そもそも(浜岡原発の)休止を大雑把に宣言しすぎた。(もちろん弱点のある場所は休止することは必要だけど…)
　・菅さんの発想は非常に過剰反応。そのツケが…これは全て菅問題ですよ！

※読売 6月18日：首相、再生エネ法に執心　世論に乗じ、延命図る？
　・もちろん再生可能エネルギーの可能性を探求することは大事だが、同時に私は原子力から完全撤退する道には強く反対したい。
　　(守るものは守って、攻めの姿勢も必要)
　・民主党ではダメ。菅さん：市民運動家程度のスケール。
　　(もっと国家存立のための長期的な…そこから逃げていては国家として危うい)
　・再生可能エネルギー：日本企業が関わるならまだしも、他国の企業が(資本含めて)絡むとしたら看過できない！
　　(自分達で技術開発含めてトータルにやる姿勢が必要)

※産経 6月20日：停止原発 再開を支持　菅首相｢安全なら稼動｣
　・菅直人首相は19日、海江田万里経済産業省が定期点検で停止中の原発の早期再開を求めたことについて
　　｢私も(考え方は)まったく同じ。きちんと安全性が確認されたものは、稼動していく｣と述べ、海江田氏の判断を支持した。

※産経 6月19日：｢原発解散｣説 永田町駆ける
　・菅直人首相が｢脱原発｣か否かを争点に衆院解散に打って出る―。永田町でこんな噂が駆けめぐり、自民党が警戒感を強めている。
　　東京電力福島第1原子力発電所事故で原発への不信感が高まるなか、平成17年の郵政解散のように、民主党に地滑り的勝利を与える可能性があるためだ。

　・｢脱原発｣…こういうものを短期的な政争の具にしてはいけませんよ！
　　(“国家百年の計”というふうなことをしっかり議論してから考えましょうよ)




0380ネット保守2011/06/21(火) 21:29:59.24


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1303857141/

>617-624
617 ：(脱原発) 6.11 新宿 原発やめろデモ
618 ：(ニュース Pick Up) ポスト菅抗争と日本の危機
619 ：〃
620 ：(村田春樹) 着実に進む｢人権侵害救済機関設置法案｣
621 ：〃
622 ：〃
623 ：(井尻千男) 放射能過敏症について
624 ：(大高未貴) 日本の政治空白、南アジアで跳梁する中国

>627-634
627 ：(my日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーinさくらじ 第10回
628 ：(菅直人) さもしき権力亡者、1日でも長く首相の座に
629 ：(脱原発) 日本とイタリアの脱原発世論
630 ：(中華帝国主義) 比まで南下する中国艦隊、越の実弾演習
631 ：(藤岡信勝) 民潭(民団)による｢つくる会教科書｣採択阻止運動の実態
632 ：〃
633 ：(｢断舌一歩手前｣) ポスト菅レース、マシなのは野田か鹿野か
634 ：(｢撫子日和｣) 予備自衛官補の採用試験

>639-645
639 ：(さくらじSATURDAY) 第10回 いま、死を考える
640 ：(菅直人) 呆れた延命策、1.5次補正予算という詭弁
641 ：〃
642 ：(原発事故) 元IAEA事務次長、東京電力を告発
643 ：(阿Ｑ) 中国の暴動と南シナ海、米越の合同軍事演習
644 ：(｢早い話が...｣) 災害復旧の要、遠野市の備え
0381ネット保守2011/06/21(火) 21:30:32.85

>648-657
648 ：(頑張れ日本) 石巻復興支援と自衛隊への差し入れ
649 ：〃
650 ：(東日本大震災) 石巻商工会への義捐金と、女川町復旧レポート
651 ：(尖閣防衛) 参議院内閣委員会・山谷えり子議員質問
652 ：〃
653 ：(菅直人) 権力ストーカー、内閣改造で延命を策す
654 ：(ニュース Pick Up) 原発事故、県知事と生活保護と増税
655 ：(お知らせ) 6月18･19日の行事案内

>662-674
662 ：(アジア情勢) 北の蠢動(しゅんどう)、米の憂慮、不穏な中国
663 ：〃
664 ：〃
665 ：(｢言いたい放談｣) 菅直人と戦後保守と脱原発
666 ：(｢眼前百事｣) 領土問題と日本包囲網、国益本の御紹介
667 ：(｢感々学々｣) 英エコノミスト誌、日本の復興に指導者は必要か？
668 ：(｢直言極言｣) ゴリ押しされる韓流、破壊される日本の価値観
669 ：〃
670 ：(チャイナリスク) ベトナムとの連携、中国人のリスク評価を
671 ：〃
672 ：(お知らせ) 6月18･19日の講演会・デモなどの予定
673 ：(青山繁晴) 原子力委員会専門委員としての責任
674 ：(｢日いづる国から｣) 武藤容治、菅政権の1年・まさかの独裁政治





0382名無電力１４００１2011/06/21(火) 21:43:32.65
>>375
なら固定価格による全量買い取りとか必要ないよね
安いんだから競争力十分あるでしょう
0383名無電力１４００１2011/06/21(火) 21:52:04.36
平均すれば発電コストが安くても初期コストがかかるものについては
投資回収期間が長いと普及が遅くなる。
0384名無電力１４００１2011/06/21(火) 22:00:46.39
菅が辞めたら原発推進するんだろうな。
0385名無電力１４００１2011/06/21(火) 22:58:06.04
>>346
いい線いってる。
ただ、発電端熱効率で50%を維持することはすごく難しいと思うよ。
よくて48%台じゃないかな。
さらに送電端熱効率で考えるとさらに低下するよ。

>>351
>>どういうときにどういう動機で売り惜しみをするのかよくわかりませんが。
基本的に燃料費が上昇した時だよ。
よって、他社も値上がりする。

0386名無電力１４００１2011/06/21(火) 23:10:00.42
発送電分離を推奨している奴は
単純に電力社員が安定して、高給なのを僻んでいるだけ。

発送電分離されても電気代の低下にはつながらない。
逆に、上昇する可能性大。
>>346を読んでそう思った。

だけど、原子力はつぶしてほしい。
そのための電気代上昇はがまんする。

03873702011/06/22(水) 00:14:16.80
結局、発送分離派の方からのご説明はいただけなかったんですね・・・残念。

個人的には、発送分離によって発電市場は競争となるので、供給力に余裕があるという前提であれば
短期的には電気料金は下がるものと考えます。

ただ、一定以上の予備力がなければ電力システム全体の供給信頼度は維持できないので、
中長期的な供給力確保に向けた市場設計や的確な見直しがなされる必要があると思っています。
（ただ自由化してしまうと、発電者は入退場自由になってしまうので、肝心な時に退場されると困ります）

あと、現状では単純に発送分離をして価格オークションで電源を積み上げてしまうと、新エネ電源のほとんどは
何らかの補助がないと価格競争力が低いので、普及を図るのは難しいでしょう。
新エネを入れるために発送分離と思われているのであればちょっと論点がずれてしまうと思います。
発送分離をしようがしまいが、価格競争力のない電源を優遇するには、補助金やfit等の工夫が必要でしょう。


0388名無電力１４００１2011/06/22(水) 00:15:25.93
火力の効率を考えるときに、
　・発電端効率と送電端効率
　・HHVとLHV
に、お気を付けなはれ。
03893462011/06/22(水) 00:25:03.58
みなさんご指摘ありがとうございます。

今回はあえて発熱量や所内率等は無視して、荒っぽい計算とさせていただきました。

発電事業というものが、初期投資額が大きい割には、自由化市場ではうまく立ち回らないとリターンが期待できないので
容易に取り組めるものではないということがご理解していただければ・・・と思って書き込みさせていただいた次第です。

自由化は制度設計に依存するところが大きいので、腰を据えてじっくり議論しないとだめですね。
物事、原子力を見ればわかるとおり、いいことづくめのことなどあり得ないのですから。
0390名無電力１４００１2011/06/22(水) 00:40:39.44
>>346
>>385->>389

酷い自作自演を見たｗｗｗｗｗ
0391名無電力１４００１2011/06/22(水) 06:58:02.34
政治的に考えて発送電分離は無理だろうな
電力会社に原発事故の賠償をやらせたいなら現実問題としてある程度は確実に稼げるしくみは残さなければならないからね
逆に異常に大きな災害による免責条項を適用していれば電力会社に大きな恩を売ることが出来いろいろと理由をつけて発送電分離などをやりやすい状況を作り出せた
03923462011/06/22(水) 07:10:50.32
あらあら、ジサクジエン認定されちゃった（笑）

自分の書き込みを見てもらうとよくわかると思うけど、別に発送分離に反対なんて一言も書いてないぜ。
ただ、やるならきちんと設計しないと、カリフォルニアみたいな大失敗になるので、よーく考えようなってのが趣旨。

370の意見には、概ね同意です。
脱原子力と発送分離そのものは、あんまり関係ないよ。
0393名無電力１４００１2011/06/22(水) 10:41:10.63
>>392
カリフォルニアは失敗じゃないよ
一時的に電力供給が止まっても市場価格の総和が大きくなったわけだから
停電は自由市場の成功例と捉えるべき
むしろ自由市場というものがちゃんと機能した一例
0394名無電力１４００１2011/06/22(水) 16:54:24.98
大停電が起きてるのに「カリフォルニアは失敗じゃないよ」なんてよく言うよ！
自由市場が成功して停電が多発するようになったら利用者は困るじゃないか、
そんな自由市場なんかいらない。
0395名無電力１４００１2011/06/22(水) 18:05:04.81
まあ失敗じゃないってのは言い過ぎだけど

カリフォルニアはエンロンが悪事を働いて起こった事件

これによって厳格なルールが作られるようになって法整備が進んだ。

今時、電力自由化で停電になるってカリフォルニアの例を自信満々に出す人は珍しい。

逆に家は電力自由化が原因で停電になった例はカリフォルニアの例くらいしか無いともいえる。

電力自由化は停電を少なくするのが定説。

今までの日本の停電の少なさは仕事が真面目だっただけで

３．１１みたいな事故などで大規模停電の危機とか輪番停電とか

独占体制は意外と脆いことが証明されてしまった。
0396名無電力１４００１2011/06/22(水) 18:11:13.33
>>395
×逆に家は電力自由化が原因で停電になった例はカリフォルニアの例くらいしか無いともいえる。
○逆に言えば電力自由化が原因で停電になった例はカリフォルニアの例くらいしか無いともいえる。
0397名無電力１４００１2011/06/22(水) 18:25:57.06
>>393
自由化の成功と引き換えに停電だと言うのなら俺は自由化なんていらない

なんか分離派の人って求めてるものが一般の利用者と違う気がする
0398名無電力１４００１2011/06/22(水) 18:30:00.41
>>395
東電、東北電管内だけだろ。
津波で火力もやられてしまったんじゃしょうがない。
発送電分離されたところで解決できる問題じゃない。
ＩＰＰ、ＰＰＳも多くの発電所は沿岸に作られてるよ。
0399名無電力１４００１2011/06/22(水) 18:31:34.63
>>397
同意だな

それに電気代が高くなるなら発送電分離なんていらない。
0400名無電力１４００１2011/06/22(水) 18:36:22.35
ペテン師管にすり寄る詐欺師孫正義＝管に1000万戸ソーラー吹込んだバカ、独断橋下消えろ！太陽光発電は権力と電力を狙う口実。皆騙されるなよ。やるべきはスマートグリッド、メタンハイドレード、オーランチオキトリウム。良き東電社員頑張れ！チョンコロ孫正義に盗まれんな
0401名無電力１４００１2011/06/22(水) 18:37:44.41
>>397
>>398
>>399
電力自由化で電気代が高くなる。
電力自由化で停電が多くなる。

その理由を述べてみて。
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