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【環境漫談】武田邦彦 6【原子力批判派】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力140012011/06/11(土) 12:54:16.24
政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ!

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 (中部大学)
http://www.takedanet.com/

[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 5【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
0814名無電力140012011/07/03(日) 14:16:21.61
>>813
そうだよね
公務員に憲法を守る義務があるなんて陰謀だよね
0815名無電力140012011/07/03(日) 14:45:14.81
陰謀つかなんかおかしな解釈をやるような国なんだよな
0816名無電力140012011/07/03(日) 14:52:59.99
憲法9条とアジア最強の軍隊(自衛隊+在日米軍)を持つことが矛盾しない国で何言ってるんだ
0817名無電力140012011/07/03(日) 15:05:12.34
川口市以外で↓と似たようなことをしたとこありましたっけ?

「国への抗議活動だ」被曝限度の暫定値設定 埼玉・川口市が独自に
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110620/trd11062014410013-n1.htm

0818名無電力140012011/07/03(日) 15:37:27.44
>>817
誰か、川口市に、自然放射線も考慮して1mSvになってるって教えてあげて〜
0819名無電力140012011/07/03(日) 17:05:53.71

放射能汚染された汚泥を、全国の畑にまく、という計画があるそうだが

そうすることで、全国のガン患者数が増える。
 ↓
全国のガン患者数が増えれば、福島のガン患者数増加率は相対的に増えてないように見える(まやかし)。
 ↓
すると政府の賠償責任が低くできる。
 ↓
ウマー!

こういう背景があると推測してるんだけど、どうだろう?
0820名無電力140012011/07/03(日) 17:42:20.54
>>812
>なんだかな
武田のおかげか市民がかなり賢くなってるのに

でも賢くなりすぎたら武田のいいかげんさが分かってくるから奴から
離れていくんだけどね。
庶民平均なんて案外バカだよ。

武田の言ってることも東大の先生の研究の抜粋だからね。

0821名無電力140012011/07/03(日) 20:01:05.34
専門でないことでもそれなりに真面目に穏当な結論を伝えようと努力はしてるな。
0822名無電力140012011/07/03(日) 20:12:19.46
>>820

東大の先生は、暫定基準の
20mSv/yearの根拠を言わないし
1mSv/yearとも言わない。
どう言うこと。
0823名無電力140012011/07/03(日) 21:07:20.47
1,2,3号機 メルトスルー 再臨界中
5,6号機 メルトダウン 再臨界寸前
4号機 燃料プール内で再臨中
0824名無電力140012011/07/03(日) 21:27:22.69
この人テレビに出て小遣い稼ぎたいんか?
日本のために働け。わがのことじゃなく。
0825名無電力140012011/07/03(日) 21:42:49.83
NHKが「放射能」を連発してるけど、こいつら馬鹿か?
普通の文脈でこの言葉は出てこないだろ。

0826名無電力140012011/07/03(日) 21:45:32.31
温暖化問題で電波ぶりを発揮して、面白いから人気が出ただけ。
珍回答で人気だった篠沢教授と同じ。
0827名無電力140012011/07/03(日) 22:08:57.33
>>825
放射性物質=放射能の意味だろ。
文脈を汲めよ。
知識を得るのが遅かったやつほど放射線と放射能と放射性物質の
使い分けにこだわるが、それは最近の学問でそういう使い分けを
しているからだ。言葉の定義変わったの。
20年前ぐらいの昔の本読んでみろよ、放射線と放射能だけで説明してあるし、
原爆ドームの表示ですら放射能を現在の放射性物質の意味で使ってる。
”放射能”という言葉の使い分けと論理の正しさに相関性は無いよ。
0828名無電力140012011/07/03(日) 22:18:07.66
>>827
事故当初
テレビの解説を見たニワカの得意げな
放射能?放射性物質だろw
って書き込みがすげーあった

でもテレビに出てくる学者は普通に放射能って言ってるんだよな
放射能と放射性物質を厳密に分けて使うのは法律の場らしいね
0829名無電力140012011/07/03(日) 22:26:52.98
放射能とか放射性物質は現場ではあんまり使わない言葉。
核種、線量、濃度、ベクレルとか使っている。
0830名無電力140012011/07/03(日) 23:15:19.96
現場の言葉
放射性物質=ブツ
0831名無電力140012011/07/04(月) 00:24:44.40
放射能は放射性物質が放射線を出す能力の事。
今も昔も変わってないよ。
それ自体が毒素や細菌みたいな物として考えてる人が多い。
0832名無電力140012011/07/04(月) 00:54:38.76
>>655
そのために大規模な高圧ガス基地が各地に必要になりますね
なんか茨城じゃ東海第二原発から二キロくらいの距離に東京ガスの基地を作るらしいですから
東海第二原発近くの海底にパイプライン通して常陸那珂火力をガス焚き化しましょうかね
更に延長して鹿島にも供給しましょうか

東京湾だと品川〜南横浜と千葉〜富津までパイプライン通ってるらしいですし
0833名無電力140012011/07/04(月) 01:11:08.50
今日の講演会がまだつべにこないな(-..-)
0834名無電力140012011/07/04(月) 01:31:44.19
放射能まみれの汚泥を肥料やコンクリとして再利用してばらまく

まさに原発こそ循環型社会!再生可能エネルギー!
0835名無電力140012011/07/04(月) 02:17:10.76
保安院の『ご質問ありますか?』の会見動画みたが
最後に『来てくれてありがとう』って言ってるよな?

英語なのに音が悪くて聞き取りにくかったが…

確かに『気が狂ってる!』www
0836名無電力140012011/07/04(月) 05:31:37.63
>>831
放射線を出す能力だけがそこに忽然と存在するようにきこえるから
「この表現おかしくね?」と思ってしまう。
放射能=放射能のある放射性物質が厳密だけどね。
週刊誌の「放射能と食品」みたいな特集も
「放射線をだす能力と食品」ではなく
「放射能のある放射性物質が付着した(もしくは根などから吸収した)食品」
ってことでしょ。
でもそんなのでいちいち合意とらないって
そこでもっと大事な議論がとまってしまうのはナンセンスの極み。
0837名無電力140012011/07/04(月) 07:51:38.32
放射能のある放射性物質
頭痛が痛い
0838名無電力140012011/07/04(月) 09:41:06.32
このスレにまで出張してきて武田叩きしてるのは温暖化詐欺の闇の中の連中か
大震災までは大手キー局にまで媚薬を効かせて武田叩きに熱心だったよな
0839名無電力140012011/07/04(月) 09:58:59.37
無理に業界用語使わなくても、意味が通じればいいよ。
間違いや勘違いは訂正してあげるし。

0840名無電力140012011/07/04(月) 11:04:59.88
読み直していたが
http://takedanet.com/2011/07/post_3ac0.html

>石油ストーブなら石油の持っている熱を100%使えるのですが、
>電気は作るときに重油の熱の3分の1しか電気が起こらず、
>さらに送電や変電の時にロスをするので、現実には設備を作るときに使う
>石油も含めると、電気というのは、10%の熱が使えれば良いというほどのものです。

電力の専門ではないにしても、これはまずくねぇか?
発送電の中の人が聞いたら水蒸気爆発しそうな誤解だし、
書いておきながら計算にヒートポンプを入れないミスリード確信犯ぶりだし。

他が良いだけに、あまりいいかげんなことは書かないで欲しい。

0841名無電力140012011/07/04(月) 11:10:44.32
昨日のNスペを見ると、日本は人口1/10、GDP1/100のベラルーシと
比較にならん程度の対応ってのは確実だな。


ベラルーシ → 市民や業者が自由に公費で食品検査可能
日本 → 国による一部検査、自治体、市民が高い金払って独自検査


ベラルーシ → ホールボディカウンターで検査義務付け
日本 → ガラスバッチ配布で外部被曝のみ調査


ベラルーシ → 対チェルノブイリ対策委員会という機関を設置
日本 → 原発担当大臣のみ(省庁ではないので部下は殆ど無し)
0842名無電力140012011/07/04(月) 11:17:23.07
武田氏のいう事を盲目的に信じ込んでしまうか
その根拠を計算しなおして検証できるか

バカとまともの境目だな
0843名無電力140012011/07/04(月) 11:22:02.68
これは本当なのか
http://news.livedoor.com/article/detail/5674090/
0844名無電力140012011/07/04(月) 11:40:34.10
>>843
お得意の後だしジャンケンです
国民のバカな層を揺さぶる彼の得意な創作も
0845名無電力140012011/07/04(月) 11:40:50.54
>>843
東電の発電所で「津波」でやられたのはフクシマ第一しかない。
同原発の営業発電量はたったの200万/6000万kw。
その他は地震の揺れで止まったり壊れたり。
0846名無電力140012011/07/04(月) 11:42:58.04
原発事故と温暖化をリンクさせて語ってる奴がいるけど全く別物だろ。

人類による地球温暖化は事実だしこれ以上の温暖化は人類にとって害にしか
ならないのも事実。
0847名無電力140012011/07/04(月) 11:43:32.30
>>842 >>844
否定するのはバカという言葉ではなくて、計算しなおした根拠による検証結果だろう。

バカ以外無いのでは単なる自己紹介に過ぎないw
0848名無電力140012011/07/04(月) 11:50:18.44
第十八条  一般電気事業者は、正当な理由がなければ、その供給区域における一般の需要(事業開始地点における需要及び特定規模需要を除く。)に応ずる電気の供給を拒んではならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html
0849名無電力140012011/07/04(月) 11:56:09.04
全て事実です。
0850名無電力140012011/07/04(月) 12:04:45.42
マスコミの風潮に乗って言い過ぎ
ただ、マスコミは彼をしてマスコミが言いたいことを発言させている。
そうでなければ彼がテレビで発言し続けることはない。
0851名無電力140012011/07/04(月) 12:12:58.12
マスコミお得意の「ウチが言ったんじゃなくて、ゲストの専門家の方がいったので間違ってても知りません」だろ
0852名無電力140012011/07/04(月) 12:14:25.69
>>850
チーム中川w
0853名無電力140012011/07/04(月) 12:16:12.91
マスコミは自分の言葉で語らないことで永遠に責任から逃れるからねー
取材場での「確認なんですけど!」を何千回聞いたことか
あくまで取材対象が言った言葉を放送するだけですっていうスタンス
0854 【関電 84.7 %】 2011/07/04(月) 12:18:21.16
関西電力なんか節電しなきゃならんのけ?
0855名無電力140012011/07/04(月) 12:25:31.07
662 :名無電力14001:2011/06/29(水) 20:03:33.32
別すれでおもしろかったー
どうせ否定厨はバカだから試してみようと「クライメートゲートのPhil Jonesは今何してるかしってるか?」
と書いたら「ジョーンズ辞任」なんてブログ記事張ってやんのwww
とっくに所長に戻ってるって教えてやったが、悪いことしたかなwww

彼らは、知らない方がよかったんかな
お前らも、同レベルだろ?科学誌なんか読んでないものな?科学者は温暖化なんていってないんだよな?
wwwwwwwww

664 :名無電力14001:2011/06/29(水) 20:29:31.21
ふつー読まねーよ
お前はムーも読んでた口だな

665 :名無電力14001:2011/06/29(水) 20:45:58.47
やっぱ武田信者は科学誌なんも読んでないバカwww
Natureとかは無理そうだからあえてjournalと書かず「科学誌」と書いてあげたのにな
ニュートンみたいに字がでかくても、お前らにはムズかしすぎかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


0856名無電力140012011/07/04(月) 12:32:53.74
「バカ」「wwwwwww」

www
0857名無電力140012011/07/04(月) 12:56:34.84
今日のタックルでねーかな
0858名無電力140012011/07/04(月) 13:12:25.55
ボケと突っ込み
どっちが頭切れるかちゅうと ボケかなw
武田はボケと突っ込みを一人でやってるふしがあって。ありゃあ漫談だわ。
バカにはできない芸等ではある。
だから彼はまだ本性を見せていないと思うんだが、素は地味な研究者じゃないのかな。

さて、此処へ来て、節電スンナキャンペーンと
節電キャンペーンどっちが反原発に有効なんだべかね。
0859名無電力140012011/07/04(月) 13:14:09.04
無いものはない
乾いた雑巾絞ったって水は出てこない

じゃあ使う分を減らすしかない
それでも節電しないやつはたんなるバカで中二病なだけだ
0860名無電力140012011/07/04(月) 13:25:39.74
問題なのは"何が"無いのか
無いのはピーク時に対する設備容量だから
何も考えずにただ節電ってのは間違ってる
節電するのは需要が切迫した日の日中だけでいい
電気の総量が無いと思ってるやつが多い
もちろん無理の無い節電はいつでも必要だが
0861名無電力140012011/07/04(月) 13:29:07.09
ぶっちゃけピーク時だけ電気代3倍くらいにしたらいいのに
0862名無電力140012011/07/04(月) 13:30:46.98
>>861
ピーク時だけ別カウントする電力計が各家庭・企業についてない。
0863名無電力140012011/07/04(月) 13:32:56.40
単純に時間枠決めちゃえばいいじゃん
だいたいいつもわかってんだから
0864名無電力140012011/07/04(月) 13:33:24.06
ああ、家庭側が区分けできないのかすまん
0865名無電力140012011/07/04(月) 13:33:50.62
>>863
単純な時間枠に対応する電力計もついてないよ。
メーターの付け替えが必要。
0866名無電力140012011/07/04(月) 13:40:49.58
リード電球をもっ性能上げて、バカ安にすればOK  
0867名無電力140012011/07/04(月) 13:48:42.17
ストレートで時速500km/hで走れる車ならF1優勝
みたいな事言うなよ。
0868名無電力140012011/07/04(月) 13:51:08.62
F1は軽い癖に曲がるしトルクがない回転馬力エンジンでコースを走り回ってる
0869名無電力140012011/07/04(月) 14:08:31.67
七月になったな武田の予言だと大型の魚に放射性物質がでてくる頃
0870名無電力140012011/07/04(月) 14:20:06.28
諸君マジレス豚

https://www.denkyuu110.jp/item_list.php?f_b_category_id=14&f_m_category_id=241
https://www.denkyuu110.jp/item_list.php?f_b_category_id=14&f_m_category_id=206
お買い得セット(10個入り)54,800円 <<<<<<<<5480円なら買いかえるけどな。
ヤフオクのは正体不明でキモス

リード化エコ助成金 ヨロ。

みんなでやったら、節電要らず。
0871名無電力140012011/07/04(月) 14:22:46.42
今日のblogでは健康被害の
事書いてあるね。
ソ連、ベラルーシでも
チェルノブイリの
直後は検査機器が
不足していた。

で結局健康被害が広がる訳だが、
次第に改善していった。

最初の原発爆発事故だからしょうがない。
但し、日本はチェルノブイリから何も学んでいない。
と言うことははっきりしている。

勿論5mSv/yeari以上の高線量領域に
すみ続けている人がいること
もわかっているが。。。
0872名無電力140012011/07/04(月) 15:20:10.76
武田の計算でどんな健康被害がどれくらいでるか聞きたい
0873名無電力140012011/07/04(月) 15:46:47.23
>>869
>七月になったな武田の予言だと大型の魚に放射性物質がでてくる頃

武田の予言じゃなくて常識。
当たりまえすぎて誰も言わないだけ。
生物濃縮だよ。
プランクトンに貯まった奴をイカナゴが食う、イカナゴをアジやイワシが食う
そいつをカツオやマグロなどの大型魚が食う。

生物濃縮は武田君の得意なダイオキシンでも確認されており未だにベトナムの
枯葉剤の不純物由来のダイオキシンがクジラからも検出される。
ダイオキシンの毒性と催奇性は猛烈である。
0874名無電力140012011/07/04(月) 15:50:22.12
どんな物質でも生物濃縮すると勘違いしてる?
0875名無電力140012011/07/04(月) 15:51:13.77
>>873
セシウムでそれはないだろ。
0876名無電力140012011/07/04(月) 15:58:06.67
>>874
チェルノブイリでは湿地の魚が大変なことになってたよ
淡水の水の道は放射性物質も濃縮するから全てが生物濃縮じゃないだろうけど。
0877名無電力140012011/07/04(月) 15:58:31.09
ま、これについては結果が必ず出る。
状況を見守ろうじゃないか。

ま、この人外れても知らん顔しそうだけどね
今までも平気で間違ってきたし
0878名無電力140012011/07/04(月) 16:04:52.63
淡水と海水ではカリウム濃度が100倍違う
0879名無電力140012011/07/04(月) 16:18:56.19
新キャラ:LEDメルト君です。ヨロ。
http://www.gazo.cc/up/45910.jpg
0880名無電力140012011/07/04(月) 16:40:35.87
>>872
それは結構難しい。
原発事故の当初ゲンダイかフライデで、
ガン患者数の増加分。
100km圏内 200km圏内
00-10年 20万人 20万人
10-20年 20万人 20万人
と言ってた。
実際はホットスポットが、
柏とかの人の多いエリアに
あったりするのでよくわからん。

そろそろ空間線量率が
ほぼ確定するので予測するんじゃない。
0881名無電力140012011/07/04(月) 16:44:49.79
本が売れてナンボ
出演料がもらえてナンボ

銭に魂を売った科学者を俺は信じない

せめてFランと揶揄される教え子たちに科学する心を教えて欲しかった
0882名無電力140012011/07/04(月) 16:47:05.25
今なら危険厨ブームに乗っかって煽っとけばいくらでも儲かるもんね
0883名無電力140012011/07/04(月) 16:51:03.94




魂を打った御用よりまし。





0884名無電力140012011/07/04(月) 16:53:28.42
同じ穴の狢っていうんだよ
0885名無電力140012011/07/04(月) 17:10:38.86
じゃあ、ウンコ食って臨界くりかえっせって言うのかよ?
0886名無電力140012011/07/04(月) 17:13:51.58
>>875
PCBほどではないが生態濃縮で
100倍くらいにはなるらしいよ。
それよりは海藻の方がそのまま
付いていそう。

PCBはこちら。
http://www.ecosci.jp/honma98/noushuku.html
0887名無電力140012011/07/04(月) 17:14:06.65
学問と言うのはこう言うものです。
0888名無電力140012011/07/04(月) 17:15:20.51
>>886
カリウムとの比率は同じままじゃないかと思うんだけどな。
海水と比べて濃いのは生態濃縮と言わないよな?

0889名無電力140012011/07/04(月) 18:01:20.72
文脈によって放射性物質とも放射線ともとれる曖昧な言葉が「放射能」
正しい知識を習得する妨げになっていると思う。
0890名無電力140012011/07/04(月) 18:53:56.23
放射線発生能力含有物質=放射能
0891名無電力140012011/07/04(月) 18:58:37.81
>>888
魚は基数を海水中の濃度にするのが、
ルールみたい。
海水中のプランクトン→小魚→中魚→大魚。

基数を何にするかで全然倍率は違うだろうね。
で、海水中の濃度を基数にするのでしょう。
セシウムについてはこちら。

http://www.yasuienv.net/CsConcFish.htm
0892名無電力140012011/07/04(月) 21:34:06.47
>>855
このレスはおそらく何年にも渡って武田に粘着している自称社長の温暖化カルト信者だよ
0893名無電力140012011/07/04(月) 22:00:06.52
武田先生お気に入りのEvolution Bar
名古屋市中区錦3−9−32エミネビル2F

2/6 【二次会】武田邦彦x岩上安身 2011.6.30
http://www.dailymotion.com/video/xjmuir_2-6-yyy-yyyyxyyyy-2011-6-30_fun
0894名無電力140012011/07/04(月) 22:06:47.13
原発反対派を煽って儲けた金で・・・
0895名無電力140012011/07/04(月) 22:07:48.58
まずは利権の温床を無くす事の実現を目指す所から
これをやらなければ、原発の是非だろうが環境問題だろうが
既得権益者の出来レースになるだけ。

原発廃止も大きなきっかけになるだろうが、いきなり目的を「廃止」ではかえって足元すくわれる。
テーマは「原発の有無」ではなく「原発利権による虚実」に向けるべき
天下りも然り。「利権の温床とその撲滅」に国民が目を向けるようにさせる事。
この原発問題をきっかけに。

0896名無電力140012011/07/04(月) 23:07:49.55
>>895
被害者であるはずの福島県民が安全連呼してるんだから、利権があるから嘘をついたわけじゃないと思うが
0897名無電力140012011/07/05(火) 00:30:41.05
嘘をついたのは金や立場を守るため。それ以外で嘘をつく理由はない。
男は利権によって見事な嘘をつく。そのうち脳内で嘘が真になってしまう傾向あり
0898名無電力140012011/07/05(火) 03:42:12.34
こないだの岩上との対談の二次会動画まだみれてないけど
武田の自宅から中継してたのか?www
0899名無電力140012011/07/05(火) 05:16:31.11
>>897
福島の人が福島の汚染のことを風評だと連呼することにどんな利権があるんだよ…
0900名無電力140012011/07/05(火) 05:35:27.65
自分とこの復興がおくれたり産業を守るためだったり

自分で風評って言ってんのは補償をあきらめてんだろうな
0901名無電力140012011/07/05(火) 08:00:20.29
武田が今やじうまテレビにでてたな
子どもの尿からセシウムがでたことについて内部被曝の解説をしていた
ブログと発言の内容はあまり変わらないしまた書き込むだろうな

やはり武田は頼もしい
0902名無電力140012011/07/05(火) 08:11:28.54
原子力専門家とされているが、核燃料専門家だろ?
生体への影響とかは専門外。
0903名無電力140012011/07/05(火) 08:14:41.00
「忍び寄る放射能の恐怖」なんて見出しの記事は信用出来ない。
0904名無電力140012011/07/05(火) 08:22:26.50
>>901
東大の御用学者の書いた著書を見ながら勉強したんじゃない

武田より専門外の江守さんのほうが原子力に関しても知ってそう
0905名無電力140012011/07/05(火) 08:37:05.45
武田はウラン濃縮工場の所長だったから
被曝を管理する責任者の国家資格をもっている

だから被曝に関しても専門家になる
少なくとも今までの被曝事故の勉強をしてるんだし
知識は十分ある
0906名無電力140012011/07/05(火) 08:52:36.86
福島第一周辺の子1000人調査 甲状腺微量被ばく45%
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070502000033.html

>東京電力福島第一原発の事故で、国の原子力安全委員会は四日、
>三月下旬に福島県内の第一原発周辺の市町村に住む子供約千人を
>対象に行った放射線被ばく調査で、45%の子供が甲状腺に被ばくして
>いたことを明らかにした。

>最高値は毎時〇・一マイクロシーベルト(一歳児の甲状腺被ばく量に
>換算すると年五〇ミリシーベルト相当)に上ったが
>99%は毎時〇・〇四マイクロシーベルト以下。同様の換算で年二〇ミリ
>シーベルトに相当する

>加藤審議官は四日の記者会見で「換算するには(調査の)精度が粗い。
>精密測定が必要な子供はいなかった」と述べた。

直ちに影響は無いw
0907名無電力140012011/07/05(火) 08:53:47.44
スレタイなんとかしろよ。
ノーベル賞級の学者様に対して漫談はあまりに失礼。
0908名無電力140012011/07/05(火) 08:54:44.05
>>906
原発周辺の子は比較的遠くに早期から逃げていた気がする。
浪江とか20km圏外ぎりぎりの子供達の調査が望まれる。
0909名無電力140012011/07/05(火) 08:55:13.74
>>906
一歳児に換算すると 0.1μSV/y → 50mSV/y というのがスゴイな。
0910名無電力140012011/07/05(火) 09:00:57.46
>>907
すばらしい学者であるが武田はおもしろいからなwww
みんなでスレタイ候補を書いてけばいいんじゃね?
0911名無電力140012011/07/05(火) 09:01:34.04
>>908
確かに。
避難要請もあったし、翌日には自主的に町単位で避難していた町もあるが
圏外では未だに地元で過ごしている子供達もいる。
0912名無電力140012011/07/05(火) 11:18:59.79
昨日のタックルに武田ほしかったな

東工大の澤田が白メガネになってたがいまだに安全御用学者で酷かった
0913名無電力140012011/07/05(火) 11:27:52.30
>>912
ビートたけしも賢いから賞味期限が切れてボロが出てきたキワモノは

そろそろあまり使わなくなるだろ。

でも討論として面白くなるならこれからも出してくることはあるだろうな。

俺は武田と国立環境研の江守さんのバトルをもう一度みたい。

コテンパンに矛盾を突かれて防戦一方で苦笑する武田の顔をもう一度見たい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。