【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/06/11(土) 12:54:16.24第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学）
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
0489名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:17:07.55今までの調査や研究で、100mSv以下の被曝集団の有意な影響は確認されていないんだよな。
福島原発の事故で健康被害を受けたというなら、国と裁判することになるだろうよ。
0490名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:25:14.21福島の場合は内部被曝も合計すればとても20mでは収まらないだろう
ルピサヨミンス殺人政府が言っているのは外部被曝の推計だけだし。
飯館の人なんかは外部だけで軽く100m越えてるので内部も合わせれば300mオーバー続出だろうな
郡山や福島市などの場合も吸い込む分や食材も考えれば100m越えも珍しくないよ
とにかく今回の爆発は大きすぎたから、「即座に避難させる」以外には策は無かった。
だらだらと何ヶ月も被曝させ続けた今、5年後が恐ろしい事になってる
0491名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:34:42.72国民に公表されるのは30年後かもしれない
0492名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:37:01.91想像ならなんとでも言えるわな。
普通の感覚なら、データを集めて検討、計画、実行だと思うが。
0493名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:37:27.50その後、自民党に政権を移動して野党になる
そのときくらいから放射線障害が出だすので、どうしても増税や国民が嫌な思いをする補償整備が必要になる
自民党が叩かれまくるはずなので、自民党を叩きまくって、政権に返り咲く
だから、民主党はどくなに醜くとも任期までは連立無しで政権を維持しなければならない
今はどんなにののしられても我慢して、そのあとの半年〜1年くらいの自民党政権を乗り越えれば、その後の民主党政権は確実に長期政権になる
0494名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:39:55.9760年前からデータは集め続けている
実行しなかったってことは、自民党政権時代から原発を推進していたにも関わらず検討も計画もしてこなかったってことか…
0495名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:41:57.74飯館の耳無しウサギの動画を見たか？
もう既に着々と事実が積みあがってきてるよ
本当に俺の想像だけならいいんだが・・・
0496名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:44:29.80アホカｗ
ルピサヨミンスが わ ざ と 4基も原発爆発させたことは未来永劫日本人は忘れんよ
ミンスが再び政権を取るような事になったら、そらまあ・・・自業自得としか言いようが無いなｗ
そこまで日本人がアホだとは思いたくないが・・・
0498名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:50:34.78それが放射線の影響だという証拠は？
もし放射線感受性が高ければ、とうの昔に研究に利用されていると思うんだがな。
0499名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:57:32.06動物は放射線でDNA壊れるとそもそも受精しないから
運よく受精しても流産する
ウサギの奇形は放射線とは別の原因
自然に生まれる奇形じゃなければ、飼い主が地震のゴタゴタでエサやり忘れたか人間の残飯食わしたかどっちか
0500名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:03:13.02断言している時点でまったく信用できないやつだなおまえ。
0502名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:13:51.73確かに、かんむり座の超新星の爆発で飛んできた宇宙線の影響じゃないと断言してる時点でまったく信用できない
0503名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:14:51.12ウサギの話は参考になった。
原子力反対派のデマと捏造には注意しないとな。
0504名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:20:03.61奇形が増加するかから原発止めるべき ＝ 奇形が増加しなければ原発止めなくていい
放射線では奇形は増えないので、奇形に注目させる連中は原発推進派だよ
小さい危険に注目させておいて本当の危険から目を逸らすのが連中の手口
0505名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:47:06.22どうあがいても、おまえら少数派の望みは叶わないんだよ。
0506名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:54:11.49いつから引きこもりニートが多数派になったんだろう。
0507名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:56:48.12まさか自分が少数派でないという認識なの？おかわいそう
0508名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:58:12.96放射線の危険を無用に煽ってましたスミマセンこれからは放射線は安全だと言うのですね？
0509名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:20:59.30現在の放射線医療の現場では放射線とは関係ないと常識化してる奇形の話を持ち出してきて、
後の調査で放射線で奇形は増えなかったから放射線の危険性を見直せと言われても、
困る。
0510名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:26:03.38ウサギなんかより癌の発生率に着目すべき。
福島の研究で、過大評価の原則からLNT仮説を採用してきたICRPも、新しいリスクモデルを採用するかもしれない。
0511名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:37:41.41ある時それが全国で続出しだして、誰かがわざと金属片を仕掛けてるって噂になったよね？
でも、それ、ずっと前から普通にあったことだったんだよ
何十年も前から普通にガードレールに自動車のボディが削れて刺さってただけだったんだよ
何を言いたいかって言うと、日常的に普通にあることでも、素人連中が注目したらその瞬間に増加するんだよ
0512名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:53:55.590513名無電力１４００１
2011/06/25(土) 03:55:50.22茨城の知り合いが結婚したが子どもほしいとか言いまくってるのが痛かった
0514名無電力１４００１
2011/06/25(土) 09:03:53.15そんな妄想しているのは反原発カルトだけ。
寿命が20年とかイタ過ぎ、どこのエビデンスだそれ。
0515名無電力１４００１
2011/06/25(土) 10:45:21.73チェルノブイリで未熟児とか免疫の低い子どもが生まれてきたりした話もある
武田は胎児はある程度は平気じゃないか？と言っている
なにが真実になるか日本国民で実験中だね
0516名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:57:15.60買うのをためらう。
0517名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:59:41.03最近きづいたのだが、今年はそのパセリが異様にでかく育った。
こんなに大きくなったことはないというほど背丈が高く横に茂ってる。
何が原因なんだ？
みなさんのお宅では、そういう不可解なことはありませんか？
0518名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:05:33.33メンタル的に食べられないって？それじゃ中国産野菜はOK？
私は値段が同じなら茨城・千葉産がいいなぁ。
0519名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:39:45.710520名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:49:14.490521名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:36:52.18利便性とのバランスから許容できるが
それ以上は駄目だ
0522名無電力１４００１
2011/06/25(土) 14:43:14.03そもそもレントゲンって害ないの？
健康診断のときも不安だからいつも断ってるのだが
0523名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:13:01.46食品のことなら比べるべきは天然放射性カリウムだろ。
常時4000ベクレルある人体内放射能にどれだけ上積みするかが問題。
0524名無電力１４００１
2011/06/25(土) 15:31:10.04レントゲンは毎年人間ドックで写してる
バリウム飲んでの消化系の検診も毎年
喫煙者は喀痰検査は毎年推奨。
胃カメラ、肛門カメラは最低5年に一度は推奨されている。
最近は民間開業医でもインフルエンザでも相当こじらさなければレントゲン
撮らなくなったよ。
そのレントゲンにしても昔に比べて今回の都内の放射線でも反応してしまうほど
高性能の印画紙になっている。
当然レントゲン装置の放射線は以前より相当少ないから心配するな。
放射線のキツイCTでも年間何度もそれも何年も続けて撮らない限り大丈夫だろ。
頭の断層撮影は40くらいになったら一度しておいたほうがいいよ。
知らぬ間に小さな脳梗塞起こして自然治癒している人なんて将来のリスクとそれを防ぐ
対策が分かるから。
0525名無電力１４００１
2011/06/25(土) 16:34:31.23そうなんだよなー、福島県産を毛嫌いする連中も昆布やワカメは平気で食べるからな。
妄想で分かった気になって、私は被曝防護をしているキリッ!! 状態なんだから滑稽としか言いようがない。
0526名無電力１４００１
2011/06/25(土) 16:46:43.80つまり、福島産の昆布とワカメは完全アウトってことか…
0527名無電力１４００１
2011/06/25(土) 17:01:55.64いやーどこの産地でもアウトだね、シンチレーションカウンタを当てればバリバリに放射能カウントするよ、福島産野菜なんて比較にならない。君は一生口にしない方がいいと思うw
0528名無電力１４００１
2011/06/25(土) 17:14:26.96http://bit.ly/gqXwVb
0529名無電力１４００１
2011/06/25(土) 17:15:44.57それも込みで規制値ができてたんでしょ？
だから、それに上積みされる福島産はもっとダメってことでしょ
0530名無電力１４００１
2011/06/25(土) 18:46:02.90http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308968269/
福島原発の事故が起こるまで、社会で信頼を置いているところがありました。
その一つが、がんセンター等の医療機関です。医療機関には多くの医者さんがおられて、
日夜我々の健康を守ってくれるということについて強い信頼感を持っていたのです。
確かに、お医者さんのなかにもいろいろな人がおられて、ちょっと？と首を傾げたくなる方もおられますが、
多くの医者さんは、たとえば外科手術をしたあと、どんなに疲れていても徹夜で患者さんを見ていただいています。
その点では現代の日本社会において、お医者さんの集団は尊敬に値します．「健康第一」という点でお医者さんの発言がぶれることは希でした。
・・・・・・・・・
ところが原発の後、わたくしはお医者さんについて若干の疑問を感じるようになりました。特にがんセンターです。
日本にがんが増えてきたのは、高度成長政策が成功して日本人全体の寿命が延びてきた頃からですが、
その頃のガンセンターといえば本当に救いの神でした。
自分がもしガンになっても、運命なら仕方が無いけれど、少なくともガンセンターでできることはしてくれると信じていたからです。
ところが、今月の初め、ガンセンターの先生とご一緒に国会の委員会で参考人として陳述した時に、がんセンターのお医者さんが、
「たばこを吸ったり、野菜が不足したりする方が放射線より危ない」
と言われたのでびっくりいたしました。
続く
http://news.livedoor.com/article/detail/5658787/
0531名無電力１４００１
2011/06/25(土) 18:46:59.02そうなると、日本人のほとんどがガンで死ぬのですから、たばこを吸った人、野菜が不足してる人、
お酒を飲む、辛いものが好き、ケーキ・・・、全ての要因が、交通事故や放射線で被爆して死ぬ人より遙かに多くなります。
酔っぱらい運転が原因でひかれて死ぬ人は数１００人に過ぎませんが、人口の１％が死ぬ原因でも
１００万人ですから、酔っぱらい運転は許されるはずです。
ガンセンターの先生は、
「酔っぱらい運転も大したことはない。ケーキを食べてガンになるよりずっと安全だ」
と言うと思います。
今、ガンセンターのお医者さんが言っていることはそれとまったく同じなのです。
こう言われました。
「日本人でガンになる人は人口の３分の１で、１年に４０万人です．
それに対して福島原発で被曝して死ぬ人は１万人もいないでしょう。だから、被曝しても良いのです。」
そんな先生に全く診てもらいたくはありません。とんでもないことになります．
0532名無電力１４００１
2011/06/25(土) 18:48:30.92ガンセンターの医師 「……100mSv未満の低線量域での放射線の人体への影響については、
ほぼ影響がないことを示唆する報告及び何らかの影響を示唆する報告の双方があるという答えのよう
な書き方をしているんですけれども、どう考えても圧倒的に、要するに100mSv以下で発がんのリ
スクがないということを示している研究の方が圧倒的に多いんです。」
この先生はたびたび大規模なガンの要因調査をされていて、私も何時も参考にしています。でも、
こんなことに使われてはとんでもないことです。
仮に100ミリシーベルト以下でガンのリスクが少ないのであれば、国際的に1年1ミリシーベルトの
規制等が誕生しないからです。今まで、１年５ミリ、０．５ミリといろいろな規制の変遷を経て、
また医学の進歩を踏まえて１９８０年に１年１ミリが決まっているのです。
それには膨大な論文があり、「具体的な論証は不足しているが、世界的なガンの発生の状況から、
放射線がガンを誘発する危険性は十分に高い」ということから、決まっているのです。
0533名無電力１４００１
2011/06/25(土) 18:49:13.28・・・・・・・
このブログでも朝日新聞論調などを批判してきました。
天寿を全うして死亡する方の原因分析と、原発が爆発して被曝してガンになる子供のリスクを
比較できないという単純なことも判らないのなら、ガンセンターを止めていただきたいのです．
お医者さんはあくまでも「病気の危険性を回避する」という基本的態度が必要です．
そして、ここで再びこの問題を取り上げたのは、ガンセンターの先生のご発言が、野菜やその他の
「暫定基準値」をドンドン引き上げる道具として使用されているからです．
また東京都を中心として、本来なら法律を守るべき立場にある自治体の多くの職員が市民に向かって、
１年１００ミリまで大丈夫だと言って冷たくお母さんの心配を退けていますが、それもガンセンターの医師の発言が聞いています。
・・・・・・
私にはお医者さんが「子供達を被曝させたい」という行動に出る理由がまったく理解できません．
もう一度、訴えたいと思います。
お医者さん！ 天寿を全うして亡くなる方の要因が「タバコ」や「野菜不足」であっても、それと
「放射線被曝」あるいは「酔っぱらい運転」で犠牲になる子供達とを比較しないでください！！
0534名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:41:23.19邪魔だからブログをコピペするなよ
0535名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:53:16.41デマゴーグめ。
0536名無電力１４００１
2011/06/25(土) 20:58:54.62放射能は子供を狙ってガンにするから、放射性物質は作為的な印象物質ってことか…
0537名無電力１４００１
2011/06/25(土) 21:08:48.35子供の放射線感受性が高いのは事実だが、低線量被曝において小児癌が有意に増加したという調査結果は無い。被曝管理を合理的にするために低線量においても高線量被曝からの外挿で被曝モデルを作っているだけ。
ガンの確率的増大のリスクを話せばいいのに、わざと避けて危険を煽っているから悪意を感じるんだ。
0538名無電力１４００１
2011/06/25(土) 21:13:34.35言いたい放題ですから自衛しないと。
0539名無電力１４００１
2011/06/25(土) 21:44:10.82が先立つものがないとね。
0540名無電力１４００１
2011/06/25(土) 21:57:59.34ホールボディカウンタを持っている機関が、
「1万円であなたの内部被曝を評価します。評価核種 Cs」
とかやり出したら小遣い稼ぎになるかな、ま無理だろうけど。
0541名無電力１４００１
2011/06/25(土) 22:06:20.17最初の一ヶ月の内部被曝はわからないよな
体の中から現在のガンマー線を測ってるだけだもんな
0543名無電力１４００１
2011/06/25(土) 22:30:27.77チェルノブイリ事故でも確認できなかったから今回も疑問だよ。
しかし国は健康被害に責任を持つ立場だから、きちんと調査しないとな。
そうしないとデマや偏見から福島県民を守れない。
0545名無電力１４００１
2011/06/25(土) 22:34:31.510547名無電力１４００１
2011/06/25(土) 22:43:05.42隠蔽や情報統制なんか出来るわけない。
多数の機関がスクラムを組んで大勢の人が関わるんだよ、いくらでも情報は発信されるよ。
税金を使ってやるんだから国民に公開される。
おかしいか？
0549名無電力１４００１
2011/06/25(土) 22:44:57.49おれは１ミリでも子どもなら甲状せんガンはおこせると思ってるけど
どうなるかだな
0550名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:08:46.07若者が早期に癌で死ぬ → ある程度年金を払ってもらって年金の支給がないからお得。
どっちにしろ官僚にとっては放射能で国民がさっさと死んでくれることが一番大事。
0551名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:13:34.470552名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:18:04.38スウェーデンは950万人くらいだって武田先生言ってたな、ＴＶで。
0553名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:54:05.76逆、逆
小児癌が有意に増加したという調査結果は、低線量被曝下においてしかない
(小児癌が有意に増加しないという調査結果も、低線量被曝下においてしかない)
0554名無電力１４００１
2011/06/25(土) 23:59:43.00それは正確じゃない
医者の団体から素人ジャーナリスト崩れまで、いろんな機関がソ連〜ポーランド〜ウクライナで詳細に検査した結果、統計的に有効な結論が何種類も出てきた
今でもチェルノブイリでは、卒業研究気分の連中がガイカーカウンターを振り回して調査研究しつづけて新しい発見を公表し続けている
0555名無電力１４００１
2011/06/26(日) 00:05:38.45つーか、ガン発生が確率的に増大するというリスクを話してるのは武田先生だけじゃないの？
こういうグラフがあって、チェルノブイリ関係の各国のドキュメンタリーの傾向とも整合的だし、
安全側に振って対応したい（個人的に自覚症状もあるし・・・）。
ttp://fujiwaratoshikazu.com/_src/sc1281/17.png
>>542 どこかの医師が、これが（調査できる）最後のチャンスといっていたような・・・
0559名無電力１４００１
2011/06/26(日) 00:34:07.90でもそうすると、3月11日以前のマスコミや医者連中の大半が悪意に満ちていたことになる
0560名無電力１４００１
2011/06/26(日) 05:10:15.60もっと笑わせてくれー！
0561名無電力１４００１
2011/06/26(日) 05:33:41.19東京でもっともらしく放射能や原発について
講釈している 保安院の西山審議官は、原子力の専門家ではない
なお、娘さんは 東京電力に勤務。
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/24099404.html
0562名無電力１４００１
2011/06/26(日) 07:12:16.22原発は直せない
それを科学、必要だからとか訳わからない理論で
推進する馬鹿
直せないものを作る、使うのは馬鹿
直せてこそ科学と言え 馬鹿
必要なら原発である必然性示せ どうせ捏造データ出す馬鹿
原発推進派は馬鹿 日本を滅ぼす馬鹿
0563名無電力１４００１
2011/06/26(日) 07:48:12.59*99mSv/Yでは？。
*98mSv/Yでは？。
こう考えてゆくと、敷居値無し
モデルが正しそう。
2番じゃダメなんですか
といった人が99mSv/Yは
大丈夫です。とでも言わんかな。
信用はされないけだろうけど。
0565名無電力１４００１
2011/06/26(日) 11:19:17.000567名無電力１４００１
2011/06/26(日) 11:35:21.69彼はビジネスマンですからギャラの多いところに行ってます。
0568名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:34:00.54カゴメはフクシマ産をつかわないってなってたかな？
0569名無電力１４００１
2011/06/26(日) 12:51:52.38測ってないから買ってはいけない
全部きちんと測ってれば、九州あたりの人が福島産を進んで食べればいい
0570名無電力１４００１
2011/06/26(日) 13:09:17.230571名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:31:42.170572名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:40:56.73ベクレルってそもそもすごい微量だもんな
期待してたがやはり研究機関の分析しかないんだろうな
0573名無電力１４００１
2011/06/26(日) 14:57:39.400574名無電力１４００１
2011/06/26(日) 16:54:08.72思いますので次のネタを探したほうがいいと思いますよ。
0575名無電力１４００１
2011/06/26(日) 16:56:37.90タバコ止めてから怖がられたほうが
0577名無電力１４００１
2011/06/26(日) 17:48:17.245ｃｍくらいあるハエや蚊もブンブン飛んでるだろう。
ドクターモローの島みたいに、合体生物も闊歩してるかもしれない。
0578名無電力１４００１
2011/06/26(日) 18:07:04.35http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011062699070829.jpg
女性自身に掲載された放射能ホットスポット
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/e/k/tekcat/hotspot2.jpg
福島第一原発から漏れた放射能の広がり
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg
0579名無電力１４００１
2011/06/26(日) 18:56:09.83放出された筈。作業員や職員、近隣住民は致命的な量の被爆している事になる。
その割に死者が出ていないのはなぜ？
0580名無電力１４００１
2011/06/26(日) 19:49:21.43作業員37人、所属会社も名前確認できず 福島第１
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E6E2E7E78DE0E6E2E4E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0581名無電力１４００１
2011/06/26(日) 20:54:31.14そんなことはないんじゃない。
報道姿勢が低下してるのは、わかりますが。
80km圏内と、千葉〜茨城の
ホットスポット住みは気が気では
ないとおもうよ。
貿易収支2か月連続赤字だし、
見ざる、言わざる、聞かざる。はよいけど、
「今後どうする、どうなる。」
という不安感は常にある。
結局、原発起因の健康被害、賠償問題、経済影響。
もちろん地震の復興も。。。
西日本の人らはどう思ってるんだろうね。
0585名無電力１４００１
2011/06/26(日) 22:59:47.810586名無電力１４００１
2011/06/26(日) 23:02:09.72従業員については知らんが、原発周辺の死者はまだ回収すらできていない
従業員の死傷の具合は、これから労災裁判で明らかになっていく
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