【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/06/11(土) 12:54:16.24第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学）
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
0422名無電力１４００１
2011/06/23(木) 13:32:50.57年寄りの死因はガンが多い。するとﾄｰﾀﾙで日本人はガン死が多いとなる。
４０とか５０歳以下のガン死亡率をみるべきだろうな。
フクイチ後、このあたりの数値が跳ね上がるんじゃね？
0423名無電力１４００１
2011/06/23(木) 13:46:38.55それはどうかな？
世界の高線量バックグラウンド地域に居住する住民の疫学調査が行われているが、がんの発生率は差が無いんだよな。
染色体異常なんかは明らかに多いようだが。
0424名無電力１４００１
2011/06/23(木) 13:55:53.71発症率の方が適当だろう。
ステージと部位によるが、運がよければ高い確率で完治（医学的に完治は
無いらしいが）し、日常生活に戻れる。
統計の数値しか見ない人の心を持た無い人なら、戻れるのだから発症しても
構わないだろｗという人もいるかもしれないが、医療費などの金銭的負担は
公的保険では到底賄えない。
仕事を失う場合も考えられるし、金銭的のみならずや心身的負担は
自己責任の世界である。
直ちに発症はないが将来的には発症しても構わない、という考えの政府や
自治体がありそうなのが怖い。
0425名無電力１４００１
2011/06/23(木) 13:58:40.53なるほど。で、世界の高線量バックグラウンド地域ってのはどこ？
ブラジル？
もともと高線量地域の人は耐性が付いてるなんてうそ臭い話もあるけど。
あと年齢別ガン発生率も分かればよいな。
医療水準（ガン発見技術？）の差とか。
0426名無電力１４００１
2011/06/23(木) 14:08:47.93そうか、お医者さん的には発症率というのか。
しかし、ガンで死ぬというが最大のダメージだとすると
その何倍何十倍も軽度な症状が出るはずだよな。
記憶力が落ちるとか、思考力が落ちるとか、どうも
肝臓やら腎臓やらの調子が悪いとかetcetc。
そういうところを全く言わないのはいかがなものかと思うな。
0427名無電力１４００１
2011/06/23(木) 14:10:24.68オレがネットでみたのは中国、インド、イラン、ブラジルの調査例だな。
検索で引っ張れるよ。
0428名無電力１４００１
2011/06/23(木) 14:55:24.54／
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 牛乳からストロンチウム！？
（＾∀＾ ）＜ 実は、前から入ってるから安全でつ
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ﾉ‖ | / 丿
ストロンチウム事故前と同程度 柏崎の原乳
県は22日、柏崎市で4月に採取した原乳に含まれる放射性物質のストロンチウム90を調べた結果、
東京電力福島第1原発事故の発生前と変わらない水準だったと発表した。
専門家は「健康に影響のないレベル」としている。
ストロンチウム90は、核燃料が核分裂した際に生じる放射性物質で、体内に入ると骨にたまりやすい。
県によると、調査は県などが東電柏崎刈羽原発の建設後に毎年4回程度行っている。
福島事故後の4月25日に柏崎市で採取した原乳を調べたところ、ストロンチウム90は１リットル当
たり0・02ベクレル（速報値）が検出された。
測定値が確定している直近の04〜09年度の調査では同0・01〜0・051ベクレルが検出されており、
同じ程度だった。
放射線に詳しい新潟大の今泉洋教授は「このレベルなら問題ない。福島事故の影響かどうかも分
からないほど小さい」としている。
新潟日報 2011年6月23日朝刊 26面
0429名無電力１４００１
2011/06/23(木) 15:20:55.48３０年で正しく半減するの？
0430名無電力１４００１
2011/06/23(木) 15:30:31.52Cs-137ならそうなる。
不思議だよね、物理の神秘かしら。
0431名無電力１４００１
2011/06/23(木) 15:36:13.83せいぜい、ただちに影響はありません。にしろ。
0432名無電力１４００１
2011/06/23(木) 15:45:39.22――6月17日深夜、西山審議官は都心ホテルのバーで妙齢の女性と密会していた。
店を出て手をつなぎ、嫌がる素振りの彼女にキスを迫る。
実は、彼女との不倫が始まって1年が経過していた。
危急存亡の時にも愛人と大人の関係を続けるスポークスマンの裏の顔。
２人を知る経産省関係者が打ち明ける。
「実は、彼女は経産省に勤める職員です。以前から西山さんの寵愛を受けており、
１年前から特別な関係にあります。平たくいえば愛人ですね」
「（愛人と２人で）大手カラオケチェーン店に行くことが多かったそうです。
決まって使っていたのは、８階のVIPルーム。
驚くべきことに、２人はカラオケ屋に行っているのに、１曲も歌ったことが
ないそうです。で、何しに行っていたかといえば、なんとカラオケルームが
ラブホテルがわりだったというのです」
シティホテルではなくカラオケ店で済まされるのでは、彼女もずいぶん
安くみられたものである
「西山さんは、古いカツラを使っているので激しい動きをするとカツラが
ズレてしまう。だから、ゴルフなんかやらない。
セックスする際、上の肌着を脱ぐとカツラが引っ掛かってズレてしまう。
そのため、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」
【ソース】 週刊新潮 2011.6.30（本日発売号）２６〜２９ページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
0433名無電力１４００１
2011/06/23(木) 16:35:11.140434名無電力１４００１
2011/06/23(木) 16:44:26.46半減期つーのは、ここに１０００人の死刑囚がいて
「毎日１回サイコロ振れ。偶数出た奴は死刑」
ってのを毎日やってんだよ。これが「半減期１日」の物質。
２日目で５００人残り、３日目で２５０人残る。そんな感じ。
だから１人や２人しかいないとどうなるかわからん。放射性物質が
１原子とか２原子なんて話は実際は意味がなくて、なんせ１ｍｇでも
何百兆個、なんて原子数になるのだからほとんどちゃんと統計的に
半減期毎に半分になるの。サイコロ振る頻度が違うだけ。半減期３０年の
ものでも３０年に１度振るわけじゃないけどね。３０年で半分の確率に
なるロシアンルーレットをずーっとやり続けててんのよ。で、死刑に
なる場合はすぱーんと首吹っ飛ばして死刑にするのでじわじわ弱らして
ちょっとづつ死んだりはしないの。わかった？＞４１０
0435名無電力１４００１
2011/06/23(木) 16:46:17.57よく気がついたな。
年金を払うだけ払ったらさっさと死んでくださいってことだ。
0436名無電力１４００１
2011/06/23(木) 16:48:13.26特命なのかリストラなのか
0437名無電力１４００１
2011/06/23(木) 16:52:21.71なんだよこれｗｗｗｗ
しかもズラってばれてるやんｗｗ
美人職員の画像マダー？
0438名無電力１４００１
2011/06/23(木) 17:09:02.38http://25.media.tumblr.com/tumblr_lio7ervX9B1qzaisbo1_400.jpg
0439名無電力１４００１
2011/06/23(木) 17:18:01.520440名無電力１４００１
2011/06/23(木) 17:21:38.72／＿＿＿)-､
/／ ＼ヽ
(｜ ｜|
V／⌒⌒ Oヽ Ｖ
/ ﾟ ヽ 人の〜噂も〜七十五日〜♪
| 〜 〜 | 菅が〜退陣〜する頃〜にゃ〜♪
(ﾍ--[_-八-_]--/)
Y ＼ ‥ ／ Y
ヽ ｜ △ ｜ |
ヽ＿＿＿_ ／
／Ｖ><Ｖ＼
｜ | | / | ｜
0441名無電力１４００１
2011/06/23(木) 19:05:25.02私の日常的な感覚から、永久に確率的に振る舞うのが不思議で、壊れやすい（半減期が短い）ものは
生成から時間の経過とともに、壊れやすくなって半減期が短くならないのかな？てこと。
核種別に確率的に決まってるて言われても「フ〜ンそうなの」としか言えない。
この半減期は計算から導き出されたもので、観測による経験則ではないのも凄い（たぶん計算を観測で確認だと思うが）
1個だけ観測してても、それが何時崩壊するのかは分からないけど、全体としてみたら決定されるというのは、
現在問題になってる放射線による障害に似てるよね。何人か見て問題ねーだろて意図的に言ってる人がいる。
γ線の遮蔽は、どれかのスレで書かれてて気がついた。コンプトン散乱を習ったけど言葉だけ覚えてて内容を忘れてた。
中性子が水で速度が落ちることから、γ線も遮蔽により弱くなると勘違いしてました（コンプトン散乱による影響を除く）
では、α線（殆ど透過しないが）とβ線の場合は遮蔽透過後はエネルギーを失い弱く（速度が遅く）なるのか？
とか習った記憶が無い。
0442名無電力１４００１
2011/06/23(木) 19:33:06.35ベータ線も物質との相互作用で、電離と励起を繰り返してエネルギーを失うよ。
エネルギーの高いベータ線が（P-32とか）鉛に突入すると、制動X線を出したりする。
0443名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:02:15.83外部被ばくは大したことはないんだよ。DNA修復機能は外部低線量被曝に対してはよく機能する。
問題は内部被曝。DNAが何箇所も一度のズタズタにされるので、修復ミスが起きる。
0445名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:31:35.280446名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:38:09.16ガンマ線ような透過力抜群の放射線だと内部外部関係ない。
内部被曝の集積線量を気にしているようだが、そもそも積極的に放射性物質を取り込む人間はいないので、影響は少ないのだ。
0447名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:46:58.70積極的に取り込ませようとしている人はいるようだけどなｗｗ
0448名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:52:49.79印象や思い込みで語るのはどうかな？賛同するのは無学な者だけだと思うがなぁ。
0449名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:55:47.84そうだな。印象や思い込みで語るのは良くないな。
特に何かに賛同した覚えもないな。
0450名無電力１４００１
2011/06/23(木) 22:58:10.76もんじゅ引き上げ開始！
0451名無電力１４００１
2011/06/23(木) 23:27:34.59島根原発でクラゲ詰まり！www
0453名無電力１４００１
2011/06/23(木) 23:29:02.93いつものことだ。
0454名無電力１４００１
2011/06/24(金) 00:04:14.36放射線が体を通るときにラディカルが発生して、そのラディカルがDNAを壊す
そのため、DNAの損傷だけ見ていればラディカルを経由する他の発癌要因と区別できない
医者が盛んにスポーツやタバコを引合いに出したがるのはそのため
0455名無電力１４００１
2011/06/24(金) 00:09:37.24関係あるよ。お粗末すぎる。
ガンマ線の密度がアルファ線ほと高かったら低線量とはいえないし、全身に影響がある。
0456名無電力１４００１
2011/06/24(金) 00:54:15.66武田解説を早く！
0457名無電力１４００１
2011/06/24(金) 01:17:58.81それなりの放射性物質（放射性降下物）のチリが
存在するということだ。
通常よりも高い放射線量のところは、それだけ、
そのチリを吸い込む可能性が高いということでもあり、
内部被曝の可能性も、創でないところと比較して、
高いということ。
外部被曝線量が高いということは、そういうこと。
0458名無電力１４００１
2011/06/24(金) 01:23:39.22飲料水基準が500で海水浴で50てか。
なんで飲むほうが基準ユルイねん？
って、当時そう言わな都民がミイラになってたからやな。
信じる者は騙されるの典型やな。
0459名無電力１４００１
2011/06/24(金) 04:54:49.90飲み水より濃度が厳しいのは数学者のおれでもあらゆる矛盾を感じる
0460名無電力１４００１
2011/06/24(金) 06:04:04.990461名無電力１４００１
2011/06/24(金) 07:22:23.98ガンマ線の密度ってなんだろう？聞いたことの無い表現なんで詳しく。
0462名無電力１４００１
2011/06/24(金) 07:23:32.250463名無電力１４００１
2011/06/24(金) 08:21:24.080464名無電力１４００１
2011/06/24(金) 08:32:55.84逆に言えば外部以外はヤバイからこそマスゴミも一切触れないわけだなｗ
過去の経験も･･･広島長崎で爆心地からの同心円で原爆被害者を認定した
ように内部被曝は検討されておらず･･･
0465名無電力１４００１
2011/06/24(金) 09:05:58.47空間線量率の把握が大事なんだよ、妄想で語っても意味が無いぞ。
0466名無電力１４００１
2011/06/24(金) 09:19:33.280467名無電力１４００１
2011/06/24(金) 09:31:08.40０以外はアウト。
0468名無電力１４００１
2011/06/24(金) 09:43:22.59遮断できるのは水だけ。
生物が陸上に進出できたのも、宇宙から降り注ぐ放射線を遮断減衰できたおかげ。
0469名無電力１４００１
2011/06/24(金) 09:51:41.71線形リスク評価モデルを使っているのは、過大評価のため、つまり安全側に評価するためなんだよ。
理解が及ばない世界か？
0472名無電力１４００１
2011/06/24(金) 10:59:09.02結果が出るのは30年後？
楽しみに待ってようぜ。
0473名無電力１４００１
2011/06/24(金) 11:28:06.08食料品を購入した後、冷蔵庫周辺で空間線量計測の必要アリだな。
てか、空気中に限らず、ガレキ食料品その他、放射性物質が付着、或いは
内部に含んだモノが人の手で移動している状態で空間だけって？
0475名無電力１４００１
2011/06/24(金) 12:39:50.94基準値を超える恐れのある食物は検査している。
それでも心配か？夜も眠れないなら国外で暮らせばいい。
0476名無電力１４００１
2011/06/24(金) 14:23:08.14なんでもお見通しの神様ですか？
それならこんな事故起こさないでほしいですね
0478名無電力１４００１
2011/06/24(金) 14:39:45.83初めて？
チェルノブイリ事故でもセシウム汚染がおきたでしょ。むやみに妄想するより ICRP Publicationでも読んどけ、安心するぞ。
0479名無電力１４００１
2011/06/24(金) 15:24:48.86福島県から出て行け！
東日本から出て行け！
日本国から出て行け！
安心するぞ、安心するぞ、安心するぞ。
信じるものは救われる。
木霊でしょうか？
いいえ、安全厨です。
0480名無電力１４００１
2011/06/24(金) 16:51:11.11日本語でお願いします。
あなたは武田信者さん
それとも彼を徹底的にバカにしている人?
どちらでもいいけど武田を信じるようになっちゃ日本もお終いだな
0481名無電力１４００１
2011/06/24(金) 20:36:54.49なんか、ここぞとばかりに荒稼ぎするの見せられると
だんだん疑いの目で見てしまうようになってきた
0482名無電力１４００１
2011/06/24(金) 20:40:32.66盲信してるだけでは信者
いちいち言うことではないが
0483名無電力１４００１
2011/06/24(金) 21:37:26.11前から信じなかった人たちが日本をお終いにしかけたの、ついこの間なんだが？
前世はニワトリ？
0484名無電力１４００１
2011/06/24(金) 22:11:45.02人口密集地で放射性セシウム核種汚染が起きるのは初めて
母数が少ない場所で導き出した統計的性質が、母数が段違いに多い場所で成り立つとは限らない
0485名無電力１４００１
2011/06/24(金) 22:34:02.75お前みたいなバカどもがガラクタ原発作って事故起こすんだよ。
お前こそ日本から出て行け。
0486名無電力１４００１
2011/06/24(金) 22:43:53.76政府は福島県民に対して、大規模な健康調査を30年にわたって行う計画だとか。
しかし、20mSv/Yearの被曝集団で有意な健康被害が確認できるか疑問だが。
0489名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:17:07.55今までの調査や研究で、100mSv以下の被曝集団の有意な影響は確認されていないんだよな。
福島原発の事故で健康被害を受けたというなら、国と裁判することになるだろうよ。
0490名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:25:14.21福島の場合は内部被曝も合計すればとても20mでは収まらないだろう
ルピサヨミンス殺人政府が言っているのは外部被曝の推計だけだし。
飯館の人なんかは外部だけで軽く100m越えてるので内部も合わせれば300mオーバー続出だろうな
郡山や福島市などの場合も吸い込む分や食材も考えれば100m越えも珍しくないよ
とにかく今回の爆発は大きすぎたから、「即座に避難させる」以外には策は無かった。
だらだらと何ヶ月も被曝させ続けた今、5年後が恐ろしい事になってる
0491名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:34:42.72国民に公表されるのは30年後かもしれない
0492名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:37:01.91想像ならなんとでも言えるわな。
普通の感覚なら、データを集めて検討、計画、実行だと思うが。
0493名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:37:27.50その後、自民党に政権を移動して野党になる
そのときくらいから放射線障害が出だすので、どうしても増税や国民が嫌な思いをする補償整備が必要になる
自民党が叩かれまくるはずなので、自民党を叩きまくって、政権に返り咲く
だから、民主党はどくなに醜くとも任期までは連立無しで政権を維持しなければならない
今はどんなにののしられても我慢して、そのあとの半年〜1年くらいの自民党政権を乗り越えれば、その後の民主党政権は確実に長期政権になる
0494名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:39:55.9760年前からデータは集め続けている
実行しなかったってことは、自民党政権時代から原発を推進していたにも関わらず検討も計画もしてこなかったってことか…
0495名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:41:57.74飯館の耳無しウサギの動画を見たか？
もう既に着々と事実が積みあがってきてるよ
本当に俺の想像だけならいいんだが・・・
0496名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:44:29.80アホカｗ
ルピサヨミンスが わ ざ と 4基も原発爆発させたことは未来永劫日本人は忘れんよ
ミンスが再び政権を取るような事になったら、そらまあ・・・自業自得としか言いようが無いなｗ
そこまで日本人がアホだとは思いたくないが・・・
0498名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:50:34.78それが放射線の影響だという証拠は？
もし放射線感受性が高ければ、とうの昔に研究に利用されていると思うんだがな。
0499名無電力１４００１
2011/06/24(金) 23:57:32.06動物は放射線でDNA壊れるとそもそも受精しないから
運よく受精しても流産する
ウサギの奇形は放射線とは別の原因
自然に生まれる奇形じゃなければ、飼い主が地震のゴタゴタでエサやり忘れたか人間の残飯食わしたかどっちか
0500名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:03:13.02断言している時点でまったく信用できないやつだなおまえ。
0502名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:13:51.73確かに、かんむり座の超新星の爆発で飛んできた宇宙線の影響じゃないと断言してる時点でまったく信用できない
0503名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:14:51.12ウサギの話は参考になった。
原子力反対派のデマと捏造には注意しないとな。
0504名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:20:03.61奇形が増加するかから原発止めるべき ＝ 奇形が増加しなければ原発止めなくていい
放射線では奇形は増えないので、奇形に注目させる連中は原発推進派だよ
小さい危険に注目させておいて本当の危険から目を逸らすのが連中の手口
0505名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:47:06.22どうあがいても、おまえら少数派の望みは叶わないんだよ。
0506名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:54:11.49いつから引きこもりニートが多数派になったんだろう。
0507名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:56:48.12まさか自分が少数派でないという認識なの？おかわいそう
0508名無電力１４００１
2011/06/25(土) 00:58:12.96放射線の危険を無用に煽ってましたスミマセンこれからは放射線は安全だと言うのですね？
0509名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:20:59.30現在の放射線医療の現場では放射線とは関係ないと常識化してる奇形の話を持ち出してきて、
後の調査で放射線で奇形は増えなかったから放射線の危険性を見直せと言われても、
困る。
0510名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:26:03.38ウサギなんかより癌の発生率に着目すべき。
福島の研究で、過大評価の原則からLNT仮説を採用してきたICRPも、新しいリスクモデルを採用するかもしれない。
0511名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:37:41.41ある時それが全国で続出しだして、誰かがわざと金属片を仕掛けてるって噂になったよね？
でも、それ、ずっと前から普通にあったことだったんだよ
何十年も前から普通にガードレールに自動車のボディが削れて刺さってただけだったんだよ
何を言いたいかって言うと、日常的に普通にあることでも、素人連中が注目したらその瞬間に増加するんだよ
0512名無電力１４００１
2011/06/25(土) 01:53:55.590513名無電力１４００１
2011/06/25(土) 03:55:50.22茨城の知り合いが結婚したが子どもほしいとか言いまくってるのが痛かった
0514名無電力１４００１
2011/06/25(土) 09:03:53.15そんな妄想しているのは反原発カルトだけ。
寿命が20年とかイタ過ぎ、どこのエビデンスだそれ。
0515名無電力１４００１
2011/06/25(土) 10:45:21.73チェルノブイリで未熟児とか免疫の低い子どもが生まれてきたりした話もある
武田は胎児はある程度は平気じゃないか？と言っている
なにが真実になるか日本国民で実験中だね
0516名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:57:15.60買うのをためらう。
0517名無電力１４００１
2011/06/25(土) 11:59:41.03最近きづいたのだが、今年はそのパセリが異様にでかく育った。
こんなに大きくなったことはないというほど背丈が高く横に茂ってる。
何が原因なんだ？
みなさんのお宅では、そういう不可解なことはありませんか？
0518名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:05:33.33メンタル的に食べられないって？それじゃ中国産野菜はOK？
私は値段が同じなら茨城・千葉産がいいなぁ。
0519名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:39:45.710520名無電力１４００１
2011/06/25(土) 12:49:14.490521名無電力１４００１
2011/06/25(土) 13:36:52.18利便性とのバランスから許容できるが
それ以上は駄目だ
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