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【環境漫談】武田邦彦 6【原子力批判派】

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0001名無電力140012011/06/11(土) 12:54:16.24
政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ!

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 (中部大学)
http://www.takedanet.com/

[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 5【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
0103名無電力140012011/06/13(月) 15:58:20.07
>>99
お前の国では肉は食わないのか、外国人も大変だなw
0104名無電力140012011/06/13(月) 16:12:06.29
>>102
今の規制はおおむね機能していると思う。
大多数の国民は理性的だ。分析機関のデータとその評価を信頼している。
0105名無電力140012011/06/13(月) 16:14:19.03
どっかが検査拒否とかしてるけどな
0106名無電力140012011/06/13(月) 17:00:58.19
日本国民のハンパない政府への信頼の厚さは中国人が羨むぐらいだからなw
それだけ政府を信頼しているなら菅の対応は問題なかったはずだ。
しかし何故か辞めろと・・・流石三流国民w
0107名無電力140012011/06/13(月) 17:10:32.94
短期的かもしれないが現時点では日本は貿易赤字国であり生産の復活もすぐにはできない。目先は円が高い方が有利。
0108名無電力140012011/06/13(月) 17:20:30.83
>>107
生産>>>減産だろうがw
一生円高言ってろよw
0109名無電力140012011/06/13(月) 17:46:02.32
>>106
政争は政治家のサガだろ、国民不在はいつものこと。
0110名無電力140012011/06/13(月) 17:50:24.77
信任の厚い菅は辞任する必要ないって事だな!
これは意外
0111名無電力140012011/06/13(月) 18:31:39.72
こんにちは、福島産放射性セメントです。
これから皆さんのマンションやオフィスに使われていきます。
怖がらないで下さい。
政府の御墨付きを得ていますから。
ただちに健康には影響ありません。
0112名無電力140012011/06/13(月) 18:54:58.73
>>108
その二つは比較できないものです。
0113名無電力140012011/06/13(月) 18:59:29.83
コンクリートなんか問題じゃねぇよ
0114名無電力140012011/06/13(月) 19:57:43.31
なんだかんだ、今夏太平洋の海で、泳ぐ勇者一杯おるんやろなぁ!

0115名無電力140012011/06/13(月) 19:59:59.88
放射能より凶悪な紫外線の罠
0116名無電力140012011/06/13(月) 21:25:54.20
菅直人を辞めさせるな!
鳩山時代の官僚妨害所業ウィキリークス暴露を思い出せ。
菅総理への不信任への流れが加速したのは、発送電分離を明言してからではないか!?。
今、マスゴミが菅退陣の大合唱になっている。 
ならマスゴミのキャンペーンと逆の行動が国民にとってプラスの選択ではないか?。
鳩山総理時代の普天間の県外移設で霞ヶ関官僚がサボタージュどころか
総理の意向に逆らい妨害工作を繰り広げ、マスコミ大キャンペーンと国会での
自公を使った首相辞任の言質、取り付けそして退陣へと追い込んだ。
この事実がウィキリークスの米公電の公表ですでに明らかになっているではないか。
今回も同じことではないか?。 ただ今回の動きは日本の財界、霞ヶ関、マスゴミの独断で、
おそらくくアメリカは噛んでいないと思う。

大震災、原発災害、以前と、以後で菅直人総理も変わったのではないか?。とオヤジは思う。 
総理として成すべき目的を明確に認識したのではないか。 
いささか高揚し先走りのきらいが周りを困惑させたのだろうと思う。
だから、財界(ほんの一握り)の意向に従って霞ヶ関が菅内閣への意図的な情報隠しや
面従腹背の行動したのではないか?。  
そして1000万世帯ソーラーパネル設置に発送電分離発言で完全に菅おろしへと決断し
その画策(偽海水注入中断指示)でネガティブキャンペーンを今もはり続けている。 
その表れがマスゴミの退陣大合唱なのでは。
なら、菅直人を辞めさせるのは奴らを喜ばせるだけなのではないか?。
それに、自ら総理に在籍中に大震災、原発災害に見舞われた経験は
大きく意識を変えた可能性が高い、なのにその経験をしていない新たな総理に大震災、
原発災害の対策をさせるのは、霞ヶ関、財界にとってもってこいではないだろうか。
0117名無電力140012011/06/13(月) 21:47:19.22
コピペを張る奴が多いな。
自分の言葉を持たないか、それとも語るだけの知識が無いのか・・。
0118名無電力140012011/06/13(月) 22:03:49.02
科学の9割はコピペである
0119名無電力140012011/06/13(月) 22:40:25.29
>>112
お前の頭では無理という話?
0120名無電力140012011/06/13(月) 22:44:09.73
昨日のTV番組でフクシマで放射能の説明をする不安院の様子が流れていたが、
100mSV/Yでは「確定的」影響は認められませんとハッキリ言ってたよ。

確定的(急性)影響だけを話して確率的影響には触れない。
政策に対しては抜けているが、責任に対しては抜け目無い官僚様らしい。

この程度でも理性的な国民はイチコロだろう。
0121名無電力140012011/06/13(月) 22:58:34.04
>>120
放射線技術者のテキストどおりで、何ひとつ間違いはない

確率的影響に閾値はない
確定的影響は100mSvから(テキストによっては250mSvから)

問題なのは、マスコミが問題にしない点
3か月前までは、「放射線の確率的影響に閾値はない」と重箱の隅をつっつくようにクレームつけてきてたのが嘘のようだ

戦前に、反軍主義から手のひら返して軍部に追従していったときもこんな感じだったのだろうか
0122名無電力140012011/06/13(月) 23:00:02.28
マスコミなんていつもそうじゃん。
0123名無電力140012011/06/13(月) 23:11:01.49
>>120
確率的影響の増大を問題視しているから、年20mSv以下の被曝に押さえるんだろう。
0124名無電力140012011/06/13(月) 23:44:39.70
>>123
確率的影響の増大を問題視しているから、年1mSv以下に抑えてた
20mSvに増やした時点で確率的影響が増大すると言わなきゃ…
0125名無電力140012011/06/13(月) 23:51:04.97
ずっと年20mSvでいいとは保安院も思ってないだろう、あくまで暫定基準。
線量率の低減に努めて基準値を下げていくと予想する。
0126名無電力140012011/06/13(月) 23:53:12.58
国って、線量率の低減に努めてるの?
0127名無電力140012011/06/13(月) 23:55:49.61
>>126
自然に減るという方法で注意深く見守っている(キリッ
0128名無電力140012011/06/14(火) 00:20:36.49
>>126
国は有効な手立てしないどころか足引張てるだけだろ
電源車の件といい
これで増税とかフザケンナと
0129名無電力140012011/06/14(火) 00:22:32.28
除染をやれば支持率とれるのになぜ菅はやらないのか
0130名無電力140012011/06/14(火) 00:25:03.90
金がない
0131名無電力140012011/06/14(火) 00:26:21.80
日本人を減らしたいから。
0132名無電力140012011/06/14(火) 00:32:25.00
>>129
それを広範囲に出来る人材も技術も金も無いからでしょ。
0133名無電力140012011/06/14(火) 00:33:38.08
>>114
湘南とかどうなんだろうね。
0134名無電力140012011/06/14(火) 00:35:22.84
>>132
細かいシステムを作るどころか、事故対策に金を積み立てることすらしてなかったのか…
0135名無電力140012011/06/14(火) 00:40:52.78
>>129
棺だから。
0136名無電力140012011/06/14(火) 00:43:42.91
>>133
これまでの経験だと、秋になってから線量発表だから、子供も普通に海水浴してるよ
0137名無電力140012011/06/14(火) 00:44:18.87
>>134
致命的事故なんか起こるはずが無いという考えだからな。推進側が建前で言うのはいいが
管理する側まで本気で何も事故が起こらないのでどうするかを考えてないというのが凄い。
0138名無電力140012011/06/14(火) 00:45:02.63
>>136
流石に子供を持ってる人は控えるだろ。。多分。
0139名無電力140012011/06/14(火) 01:22:01.18
このままだと百年の汚染国になるな
0140名無電力140012011/06/14(火) 02:27:18.36
>>138
いや、大多数の人は事態を把握してないよ
柏・流山でも大雨が降った土曜に
ずぶ濡れでランニングしてる奴が大勢いた
人数は事故前と変わらない感じだった
0141名無電力140012011/06/14(火) 03:40:57.29
事故前からすでに放射能防護の知識があったおれは勝ち組だな
学生時代に大学の先生がいろいろ教えてくれた
おもに核が対象だったが…
でも武田のおかげで一般人でもある程度の知識をつけちまったな

とにかく清水先生ありがとう!
0142名無電力140012011/06/14(火) 03:43:09.56
原子力安全委員長が『人災』って言葉をつかって責任も少しは認めたが…
武田のコメントを早く!
0143名無電力140012011/06/14(火) 04:14:18.58
>>140
手賀沼でも居たよ一杯
あれはちょっと衝撃的な光景だった
0144名無電力140012011/06/14(火) 06:08:43.32
フクシマは世界の原発に衝撃を与えすぎだな
0145名無電力140012011/06/14(火) 06:15:58.23
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=cAvotR5p7zQ
ケータイのURLですまんね

大谷浩樹の発言があまりに糞すぎるから張り付けてみるよ
0146名無電力140012011/06/14(火) 06:23:27.27
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ

このまま除染しないと福島の汚染が広がり日本中がパワースポットになるかな
0147名無電力140012011/06/14(火) 07:34:25.60
水からwww

武田の誤入力はいいね
0148名無電力140012011/06/14(火) 08:23:16.44
フジテレビのとくだねにパネルのコメントだけど武田がでた

フジテレビもまだ大谷浩樹みたいな被曝推進学者がでてるが
報道がやっと武田寄りに変わってきて良かった
0149名無電力140012011/06/14(火) 09:19:55.32
武田vs100msv山下、小出vsプルト大橋、後藤vs爆破弁有富の公開討論会して欲しい。
0150名無電力140012011/06/14(火) 11:35:53.05
東日本大震災の数週間前11/02/22、NZでM6.3の地震があり日本人留学生等が
多数犠牲となってしまった。
そして昨日、大余震?と思われるM6.0が発生した。

もし東日本大震災余震M8.xが発生したら、耐えられるのかフクシマ?
0151名無電力140012011/06/14(火) 11:51:49.53
>>149
田中優vs長瀧重信 観た?
http://www.dailymotion.com/video/xj8p6i_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_tech
0152名無電力140012011/06/14(火) 14:56:07.79
まだ大気中に放射性ダストが漂ってた4月頃ならともかく、今でも雨が降って線量が上がる所なんてあるのか?今はほとんど地面に固定されてるんだから、むしろ晴れが続いて風の強い日(土ぼこりが舞う)を警戒するべきなんじゃないかと思ってるんだが。
0153名無電力140012011/06/14(火) 15:01:39.24
横浜は明らかに雨が降ると上がる
それでもちょろっとだけだが
0154名無電力140012011/06/14(火) 15:02:24.98
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/
0155名無電力140012011/06/14(火) 15:42:21.24
雨の降り始めにγ線線量率が高くなるのは、別に事故とは関係なく普段から観測されている傾向。事故前のデータを見れば分かるから自分で調べてみてね。
大気中に浮遊しているラドン・トロン娘核種が雨に取り込まれて地表面に落下し、γ線線量率の上昇をもたらすのが原因。普通は20nGy/hまでだけど、雷雨みたいな激しい雨だと50nGy/hくらい上がることもある。
10nGy/hくらい上がった下がったって騒いでも意味ないよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-08-02
0156名無電力140012011/06/14(火) 15:51:16.42
ちなみに、放射線荷重係数はβ線、γ線は1なので、
1nGy/h = 1nSv/h = 0.001μSv/h
0157名無電力140012011/06/14(火) 19:18:51.71
βは5じゃなかったっけ?ちがったらすまそ。
0158名無電力140012011/06/14(火) 19:57:47.55
>>149
大橋はもう電波学者、推進派の妾としての評価が定着したから公の場には
出られない。「爆破弁の成功です」の有富?も死んだと思うけどまだコメント
を求める局があるみたいだな。
問題は100mSv/yで問題なしの山下で、こいつは福島県の現役アドバイ
サーだからTV、またはネットで公開討論して欲しいな。福島県は便利だか
ら?変えるつもりなしだそうです。
0159名無電力140012011/06/14(火) 21:16:12.76
俺は大槻教授との対決が見たい
0160名無電力140012011/06/15(水) 00:07:06.12
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000005-jct-soci

武田のおかげかな
0161名無電力140012011/06/15(水) 00:27:01.98
>>160
>「国の指針に従うのが国民の義務」

被曝二世なのに特攻隊精神を発揮するというメンタリティが分からない
0162名無電力140012011/06/15(水) 00:35:32.21
日本は被曝モルモット大国
日本人は白人たちのイエローモンキーでしかないのね
0163名無電力140012011/06/15(水) 00:43:46.74
600Bq/kg超で茶葉が安全とかいってる知事がいて嫌になるな
もう放射性廃棄物だからちゃんと処理しろよ
0164名無電力140012011/06/15(水) 00:47:19.39
今の日本の現状を見ていると、戦時中に国民が狂った国に盲従したのは軍部がマスコミを脅して国民を洗脳していたからという説は必ずしも正しくないと思う
0165名無電力140012011/06/15(水) 00:51:22.28
http://ameblo.jp/c-anjuu/
より転載

子どもの20mSv問題、福島県から国への依頼だ
http://sekaitabi.com/20msv.html
福島県の子どもの基準値が法律破りの
殺人的な数値、20ミリシーベルト/年に
決められたのは、
なんと
福島県からの要請だったと言うのです
「基準を高くして20msvにしてくれと言っているのは実は地元。基準値を低くすると福島が放射能汚染してる印象が強くなりますます風評被 害が広がるが、基準値を高くしても政府がお墨付きで安全と言ってるんだから福島は大丈夫なんですよという印象が作れる」
政府はそのような地元からの要望の声を尊重し たという。
■政府関係者の一人によると、20mSは地元福島の要求を酌んだ結果とのこと。基準を低くすると放射能汚染されてることになり、高くすれば「20mSまでは政府が言ってるから地元は大丈夫なんです」といえるようになるから
やっぱり黒幕は福島県(県知事・行政)だったのだ。
TBSラジオ、武田記者の内容、消されています。
http://rubese.net/twisoq/target.php?tag=TBSradio&id=65011989012955136
急ぎ、アップします。

アップして欲しい
0166名無電力140012011/06/15(水) 00:52:47.95
>>164
君は中々鋭いね
0167名無電力140012011/06/15(水) 00:59:55.86
大学時代に『戦争とプロパガンダ』って本を教材にしてた先生がいた
アメリカは圧力で放射能の健康被害を隠蔽して核兵器や劣化ウラン弾を使った戦争を正当化するとか
日本でも放射能の健康被害を研究するだけでも圧力があるとか

なんかここまで現実になるとはね
0168名無電力140012011/06/15(水) 01:00:43.78
>>165
福島が放射能汚染してるという印象とともに、日本は法治国家じゃないという印象を受けた
0169名無電力140012011/06/15(水) 01:14:32.44
>>168
どっちも印象じゃない、事実だよ。
0170名無電力140012011/06/15(水) 01:19:41.74
>>158
こども福島情報センター、アドバイザーに小出氏

http://blog.goo.ne.jp/kodomofukushima


山下vs小出か
0171名無電力140012011/06/15(水) 05:25:22.68
>>169
許容できるレベルの地域もあるのに「福島」で括ったら事実じゃないだろお。
それぐらい理解しろよ「科学者」の”信奉者”ならよお。

あと一つ知恵を授けてやるが、情報の信頼性を、その専門性故に自分で検証できない場合に
測る基準として
「発言者が、どれだけリスクを負ってるか」
というのがある。
専門家でもない外野が評論家的立場でやってる発言に、どれだけ信頼性が付与できるかな?
0172名無電力140012011/06/15(水) 05:57:29.95
かなり単純でおおざっぱに計算しても
原発からでた放射能が大部分は太平洋に飛んでくれたのと半減期の短いものを除外すると
日本列島を汚染してるのは1京ベクレルとしてみる

これらを国民みんなで負担するには量が多すぎるし汚染国にされるのも十分すぎる量

武田の除染理論でいくしかないのが現状
0173名無電力140012011/06/15(水) 06:01:25.88
石原のぶてるがヨーロッパの反原発はヒステリーだとか言ってるが
フクシマに恐怖するのは当然だろうよ?
一族と軍団みんなで被曝してきやがれ!
0174名無電力140012011/06/15(水) 06:16:37.95
石原一家は福島の原子炉プールにだいぶしても生き残る実績をつくりたいらしいので 
丁度 テレビでも 放射能濃度が急減して安全だと強調しているから 証拠つくるのに 是非とも プールで1時間ほど泳いで欲しいものだw
0175名無電力140012011/06/15(水) 07:50:59.93
>>172
単純な疑問なんだが、1京ベクレルというとセシウム137換算で3kg位かなと
思うんだが、水素爆発3発で3kgの粉塵が非常に広範囲に広がるってなんか
イメージしにくいのだがどうだろうか?しかも純粋なセシウムの塊3kgを
吹き飛ばしたわけじゃなくて、普通の瓦礫やらといっしょくたに飛んでる粉塵の
中に3kgのセシウム(同等の放射性物質等)が入って飛んだとなると益々イメージしにくい。
実際は300g(この程度だと割とイメージし易いかな、、、)で1000億ベクレルとか
それ以下かなと思えるのだが。ただ、最初に沃素131なんかがメインだったとすると
こっちは2gもあれば1京ベクレルだから軽くその位は広がったと思うけど、これは
半減期が短いので今後はあまり考える必要もないし。つまり桁がすごいでかいのは
半減期の短いものを含めたからだし、後々まで残るものは物理量的に結構な重さに
なっちゃうのでこれはこれで誇張かな、と思えるんだが。
0176名無電力140012011/06/15(水) 08:54:37.66
あ、間違い。

>実際は300g(この程度だと割とイメージし易いかな、、、)で1000億ベクレルとか
実際は300g(この程度だと割とイメージし易いかな、、、)で1000兆ベクレル

でした。
0177名無電力140012011/06/15(水) 09:20:20.31
とりあえずよく社民のやつらが言う
『プルトニウムが角砂糖一つ分あれば日本壊滅の毒性』?

ってのは科学的に嘘だったな
0178名無電力140012011/06/15(水) 09:45:16.40
>>171
フクシマで括って20mSV以下は安全に見せかけようとしているのが
福島県民の代表である知事や県政府であるがw
0179名無電力140012011/06/15(水) 10:01:18.76
>>177
ただちに壊滅はしません
0180名無電力140012011/06/15(水) 10:11:33.01
社民は戦後帰化人の巣窟だからなぁ。
帰化人全てを悪く言うつもりはないが、
社民は北とのつながりが深すぎる。
事実上の真正公然ス○イ。
0181名無電力140012011/06/15(水) 10:22:07.03
各地の海水浴場で安全宣言が出されている。
波で流され、風で飛ばされるからか、海水浴場だけなら事故前よりは
高いが、1_SV未満という以前の基準以下となる所が殆どのようだ。
しかしそれも昨年までの全く被曝していない人達だけを対象とした値であろう。

確かに足し算である事を無視して個別に見れば安全である。

ボケた例えだが、15点で免許取消となる場合に速度違反6点、駐車禁止2点、
酒気帯び運転13点、シートベルト1点、どれも個別には15点は超えていない
から免取とならない!と言っているようなものである。
0182名無電力140012011/06/15(水) 11:25:32.65
冷却なんかしないで最初から水を抜いて
燃料に壊れてもらえばよかったのか?
0183名無電力140012011/06/15(水) 12:07:51.44
>>174
まぁ、あの石原慎太郎も水俣病患者に
「これを書いたのはIQが低い人たちでしょう」
って言ってたしな。
これが一族の血ってやつか。
水俣病も100万円くらい渡して終わりだったんだから、
原発事故も同じような感じになるだろうね。
0184名無電力140012011/06/15(水) 12:24:57.09
>>182
わざわざ抜かんでも勝手に抜けて燃料が壊れてくれたんじゃん。
問題は水抜くなら連鎖反応は止まるがやがて融けるから、溶けた
もんが下に落ちて水と反応しないように「下にたまった水も抜く」
のか、それがダメならそこで必ず発生する水素をどんどこ逃がして
水素爆発を防ぎさえすればまだどうにかスリーマイル程度のなんて
事ない事故で終わったんだろうな。最初から建屋の屋根は吹き飛ばして
おけばよかったのかも。水素溜まらんだろうし。
0185名無電力140012011/06/15(水) 12:30:33.81
で、水蒸気爆発が起きるとw
0186名無電力140012011/06/15(水) 12:45:38.11
水抜きに失敗して原子炉ごと吹き飛んだらやばいよな
ベントできてればやってもいいだろうが高濃度水蒸気祭になるだろうし

封じ込めメルトダウンってことだよな?
興味深い
0187名無電力140012011/06/15(水) 12:58:40.19
放射線量  白石蔵王〜新白河が危険。子供の疎開レベル。   (年間ミリシーベルト)


白石蔵王  5ミリ 

福島    12ミリ

郡山    10ミリ  

新白河   5ミリ


那須塩原 日光  3ミリ 

会津若松 猪苗代 いわき  2ミリ 

宇都宮 水戸  1ミリ

青森 秋田 盛岡 山形 仙台 小山 大宮 東京 新横浜 高崎 新潟 長野 甲府  1ミリ以下  
0188名無電力140012011/06/15(水) 16:08:23.97
14日の未明にあった4号機の水蒸気っぽい爆発ってどうなったの?
0189名無電力140012011/06/15(水) 17:55:39.12
海の濃霧だったらしい
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-627.html
0190名無電力140012011/06/15(水) 22:32:17.26
武田がペットボトル持ってたらやばいぞ
科学者の護身術は何がでてくるかわからんぞ
0191名無電力140012011/06/15(水) 23:10:12.53
つーかすでに飲み物以外口にしないよね
0192名無電力140012011/06/15(水) 23:17:27.86
そうだね、原子力安全委員会に
ペットボトル持って振り回して反対するべきだったって
後悔しているかもね。
0193名無電力140012011/06/16(木) 00:00:56.27
武田のペットボトル無双フラグかwww
0194名無電力140012011/06/16(木) 00:31:33.76
お茶請けには絶対手を出さなくなったな
0195名無電力140012011/06/16(木) 00:42:42.83
考えすぎかもしれんが
石油プラントの勤務歴がありペットボトルのリサイクルに反論し材質の研究をしている武田

学者としてペットボトルに精通した武田

高度な学説から導きだされた護身術なのか!?
0196名無電力140012011/06/16(木) 02:18:41.94
半分ネタで護身術を紹介してたら、武田先生がマジモンを出しちゃったみたいな感じ
0197名無電力140012011/06/16(木) 03:09:53.35
武田ならペットボトルをどんな凶器にでもできそうで恐いwww
0198名無電力140012011/06/16(木) 05:08:07.73
武田はペットボトルどんなものにでも錬成しちゃいそうwww


ペットボトルの性質や科学を理解しすぎてるから
鋼の錬金術師のペットボトル版だな
0199名無電力140012011/06/16(木) 06:00:53.61
>>177
角砂糖一つといえば20gか。
福島の惨状を見ると言いすぎとは言えないね。
0200名無電力140012011/06/16(木) 11:21:55.52
テレンスリーの紹介のように普通は硬いモノしか武器に出来ないと思うよなw
普段は簡単に潰れるペットボトルでも高速で振り回すと遠心力により、水が
固定され、ペットボトルも固体と同様の硬さに?
人体のような柔らかい物を攻撃するには十分か。
物理学者ならではだなw
0201名無電力140012011/06/16(木) 11:29:57.83
ムチみたいなやわらかいものが武器になるのと同じような現象だが
今まで気がつかなかった
さすが物理学者
0202名無電力140012011/06/16(木) 11:36:54.48
武田は今日のブログでテレ朝のやじうまテレビの間違いを指摘してるよな?
武田が正しいが干されないことを祈る!
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