再生可能・自然エネルギー総合スレ4
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0001名無電力14001
2011/06/10(金) 20:38:00.18太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306686106/
0064名無電力14001
2011/06/11(土) 19:57:45.46ちゃんとした計画として元々あった話でもあるのに
菅が言った事で非現実的だとかアホだとか馬鹿だとか言われてるのと似てる
0065名無電力14001
2011/06/11(土) 20:04:04.48東芝、日立、GEは何故黙る!!管、海江田、枝野、東電役員給料ゼロならお前らの給料と公務員給料もゼロだ!
公務員給料たった10%弱2年限定カットで国民の目をごまかすな!!
孫正義の太陽光発電はまやかし。大阪の橋下は総理を狙い、孫は電力狙いで動機不純。
100億円寄付は目くらまし。文春の太陽光発電は成立しないが正解(部分的なら可能)
正解はスマートグリッド、メタンハイドレード、オーランチキトリウム
良き東電社員、頑張れ !! チョンコロ孫、橋下に乗っ取られんなよ。
0066名無電力14001
2011/06/11(土) 20:22:58.64スマートグリッドに太陽光発電は欠かせないわけだが
0067名無電力14001
2011/06/11(土) 20:39:07.30気候変動も、都市化による蓄熱効果と、大気と海への廃熱の影響によるものではないかと、
北極の氷がとけまくって止まらない状況を見て思った
幹線道路沿いの街路樹の葉が真っ黒に汚れているのを見ると、排ガスの影響も大きそうだ
太陽光の方は、諸々の人たちが動き始めているし、屋根や遊休地にパネルを置くだけだから
政府が今以上のことをしなくても普及ペースは速いだろうね。
むしろ、政府に考えて欲しいのは地熱の方。
こっちは、国立公園内の第二第三特別地域問題とかバイナリー以外は新エネ法の対象外に
されてしまったりと、政府の対応が不十分なために新規開発が進んでいない面が多い。
再生エネの中でも最も安定したエネルギーなんだから力を入れて欲しいな。
0069名無電力14001
2011/06/11(土) 20:44:54.71http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110610/106661/
スマートグリッド関連
0070名無電力14001
2011/06/11(土) 20:47:34.770071名無電力14001
2011/06/11(土) 20:47:46.94現在の、安い化石燃料に支えられた世界経済による試算ではダメ。
生産、輸送、全てにおいてコストが高くなる。
0072名無電力14001
2011/06/11(土) 20:48:40.53http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307777506/
0073名無電力14001
2011/06/11(土) 20:51:14.51小規模水力、波力潮力、太陽熱、地中熱、高温岩体などの他の発電・省エネ技術
超電導ケーブル、スマートグリッド、オーランチキトリウムなどのエネルギー関連技術
どれか、ではなくどれも幅広く育て上げていけばいい
そのうち、実用性が高まってきたものから商業化、関連特許の取得
そして海外での市場開拓も大事だ
0074名無電力14001
2011/06/11(土) 20:55:08.40>アメリカは新しい技術に対する投資の仕方が大胆ですよね。100のベンチャーにまとめて投資して、そのうち1つが大成功すればいいという。
色素増感型って、安い代わりに耐久性に何があるじゃなかったっけ?
まあ、車のボディーなら本体が10年ちょっとしか持たないからむしろ都合が良いか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E7%B4%A0%E5%A2%97%E6%84%9F%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0
http://www.blwisdom.com/word/key/100255.html
0076名無電力14001
2011/06/11(土) 21:26:16.13それよりも、ペルチェ素子による温度差エネルギー発電に向けたほうが
温泉地のある地域では有効じゃないの?
0077億kW ◆C.0i.zF.mY
2011/06/11(土) 21:28:34.92というか現実的と感じさせないわけだ(最も現実的なんだけどね)
それは一理あるね、俺も以前は2020年の目標とすべ器量は8000万kwだと慎重に言ってたんだけどね
確かに1000万戸という提案も桁がひとつ違うというイメージを結構引き出してるよね
半ば素人の皆さんには確かに億kWというのは百害あってイメージ悪いかも
ただね個々2,3年僕がどうしても批判したかったことは経産省の太陽光発電の2030年の目標が8000万kwで1億kWを下回ってたことなんよ
経産省は2030年には火力6割減という素人には途方もない子散ってるんだから太陽光発電は億kWを超えなければ、そりゃ過ちというもんでしょうというのが僕が言いたかったこと
経産省はそれをカバーするのに原子力を1.7倍ー2倍と見てたんだが、案の定ひどく裏目に出て今あわててるよ
そこが実際現実の焦点だから、億kWを消すわけにもいかなったんよ
1,2年で結構情勢が動くよ、誰かは結局国民に説明するだろうな
とにかく原子力と自然エネルギーどっちかは莫大にするしかないんだから
0078億kW ◆C.0i.zF.mY
2011/06/11(土) 21:33:31.82007963
2011/06/11(土) 21:47:03.14いやいやいやちょっと待ってよ
俺は1億kWは現実的で無いなんて言ってないし実現して欲しい言ってるのに......
そうやって人の話をまともに聞かないで言いたい事だけ言うからキチガイ扱いされるんじゃん
まるで鳩山と話してるような気分だよ
0080名無電力14001
2011/06/11(土) 22:14:37.23http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307797648/
0081名無電力14001
2011/06/11(土) 22:18:02.62http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307585871/
0082名無電力14001
2011/06/11(土) 22:19:51.88http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307706963/
0083名無電力14001
2011/06/11(土) 22:21:11.33http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307285215/
0084名無電力14001
2011/06/11(土) 22:22:47.54多分、自分たちがどれだけ搾取しているかの自覚がないんだな
コストダウンと高効率化が進むと考えてのことかもしれないが、高齢化して若者は被爆
コストダウンの影響を受けるのは誰で、誰の屋根に電池を積もうとしてるんだろうな
温泉程度の温度差でそんなに発電できるくらいなら、火力や原子力発電所で
タービン回した後の蒸気の冷却に使っているはずだと思わんか?
因みに世界最高効率の熱電発電モジュールのニュース
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/02/06/0448255
>今回KELKが販売する熱電発電モジュールは世界最高の変換効率を持ち、
>比較的小さな温度差でも大きな出力が得られるそうで、高温側が280℃、
>低温側が30℃という条件で動作する。
比較的小さな温度差が270度・・・
0089名無電力14001
2011/06/11(土) 22:47:10.72http://www.town.ine.kyoto.jp/pub_rela/chiikiseibi/nourinsuisan/rin/huryokuhatsuden/huryokuhatsuden.htm
http://www.pref.kyoto.jp/koei/denki_50.html
0090名無電力14001
2011/06/11(土) 22:47:30.03原子力向け補助金をたとえば年間4000億円としてみようか。
この全額を太陽光発電向けに振り替えるとしよう。
(廃炉・廃棄物処理研究費もカット)
この全額を太陽光発電システム(4kW、250万円)の購入に充てると、16万世帯分、64万kW。原発0.5〜0.6基分。(稼働率70〜80%)
全額を電力全量買い取り補助(23円/kWh)に充てると、約174億kWh。24時間365日で割って、1時間あたり198.5万kWh。原発原発1.65〜1.9基分。(同上)
0091名無電力14001
2011/06/11(土) 22:51:37.470092名無電力14001
2011/06/11(土) 23:00:53.0064万kW分の家庭用太陽光発電システムの年間発電量は約8億kWhだから、0.076〜0.087基分だ。
まあ、温泉には使えそうにないが、この熱電発電モジュールは1Kwあたり120万円
だそうだから、250度の温度差がある廃熱が恒常的に出る施設には有効だね。
(余談だが、KELKってどこの国の会社や?と思ったら旧小松エレクトロニクスだった。
前の社名の方が素性が分かってよかったんじゃないかと思った。)
0094名無電力14001
2011/06/11(土) 23:59:19.61http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/
0095名無電力14001
2011/06/12(日) 00:01:00.282次発電として熱温度差発電をしてないのは、ここ3年前から実用段階になったからで
まだ単価が高いからだろ
ようやく今年から熱海でプラントを創るとかなんだから・・・
0096名無電力14001
2011/06/12(日) 00:15:02.33無理無理。
現在でも日本の倍のCO2を出している中国様が、
今後4倍以上も排出するんだからね。w
それを「あなたが地球を救う!」なんてレベルではとうてい届かないよ。
0097名無電力14001
2011/06/12(日) 00:17:28.12>半ば素人の皆さんには確かに億kWというのは百害あってイメージ悪いかも
すっかり、馬鹿のイメージが染みついてるからな。w
0098名無電力14001
2011/06/12(日) 00:42:30.65>半ば素人の皆さんには確かに億kWというのは百害あってイメージ悪いかも
基地外のイメージです。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110324/106198/?P=2
その熱海の実験も調べてみると、街興しがしたい市長と門外漢の先生が組んだ
パフォーマンスって感じだぜ。
まあ、温泉発電ならバイナリーの方が期待できると思うよ、俺は。
温泉発電広がるか 60度でOK、設備も小型
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
0101名無電力14001
2011/06/12(日) 01:15:18.23ムリポ。
温度が低いということは、それだけエネルギーが低いということ。
0102名無電力14001
2011/06/12(日) 01:19:24.44たしかに町おこしぽいのは認める
だた、この温度差発電は応用がきくと思うんだ
地熱バイナリ−発電の2次発電とか
現在のガスコンバインドの3次発電とかスーパーゴミ発電の3次発電とか
銭湯やビルの給湯ボイラーの発電オプション機能とか
0104名無電力14001
2011/06/12(日) 01:37:11.28いや、そう単純に決めつけられないぞ
温度差が小さいと今までは、そこからエネルギーを取り出して利用する効率が非常に悪かったわけだが、最近ではいろんな技術の進歩で結構取り出せるようになって来た
そうすると、温度差(エネルギーポテンシャル差)は小さいが全体として取り出せるエネルギーは莫大なものが有り得るんだよ
それが例えば火力発電、原子力発電の温排水とか、温泉とかいろいろ
実際に商業発電してるんだから無理ってことはないさ。
実際、富士電機が去年2,000Kw級のバイナリー発電施設を売り出したらしいぜ。
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/10051001/index.html
0106名無電力14001
2011/06/12(日) 01:42:58.32水の流量や落差が小さいとタービンが勢いよく回らないので、一基のタービンから発電出来る電力はかなり小さい
しかし、そこら中に設置出来れば全体としての発電量は莫大なものが有るってわけだ
0108名無電力14001
2011/06/12(日) 02:06:35.080109名無電力14001
2011/06/12(日) 02:16:07.87小さいのを集めるのは手間が掛かって無理とか言う話は、自由経済に置いてはコスト的に見合わない事に含まれる
もっとも、現状の日本ではいろんな規制が邪魔してる面も大きいのだが
温泉の湯を使うには既存の温泉旅館組合の許可が居るし、小規模水力発電にも大規模なものと同じ設置許可や専属の管理者が必要だったり
温泉量を計算してみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/KWH より、1khw = 860,000カロリーなので
2000kwh×860,000 = 1,720,000,000カロリー
熱効率を40%とすると
1,720,000,000 ÷ 0.4 = 4,300,000,000 カロリーが必要
湯温を50度まで下げるとして、60度のお湯なら毎時430トン、70度なら毎時215トン、
90度なら107.5トンだな。
草津の万代鉱(94.2℃最大湧出量6,200L/min(利用量4,700L/min))なら3台いけそうだ。
0112名無電力14001
2011/06/12(日) 02:34:02.07何かに使われるだけで湯量が減るんじゃ無いかとか、汚れるんじゃ無いかとかビビってるみたい
まあ、要するに「この温泉は自分たちのもんだ」と言う既得権益を主張したいんだろうよ
0113名無電力14001
2011/06/12(日) 02:40:21.340114名無電力14001
2011/06/12(日) 02:41:53.37そんな風に言っとくとあとで「発電の開発のせいだ」とか
ごねて金とれるとかの計算もあるんだろね
0115名無電力14001
2011/06/12(日) 03:03:33.28温泉で発電してるエコな温泉はココだけ
館内の電気はすべて温泉で作ってます
○○温泉は発電を断ったんだって
とか宣伝すれば客が集まりそうなんだけどね
何かを登録商標にして二番煎じを防げればベスト
0116名無電力14001
2011/06/12(日) 03:05:42.840117名無電力14001
2011/06/12(日) 03:16:59.430118名無電力14001
2011/06/12(日) 03:45:02.48「温泉発電広がるか 60度でOK、設備も小型」http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
0119名無電力14001
2011/06/12(日) 06:43:41.30つくづく素晴らしいおもちゃだ
0120億kW ◆C.0i.zF.mY
2011/06/12(日) 07:07:16.07俺としては彼らに、いや1億kWというのが実は最も現実的なんよといいたかったんですよ
大丈夫、政府や経産省の中でも「未来の見通しの現実」を見てる人は1億kwレベルの方向が重要だとだいぶわかってきてるから
0121億kW ◆C.0i.zF.mY
2011/06/12(日) 07:12:37.38また、中国はそういう道も隠れてる。また中国にそういう方向を進める方法も実はあるということを知らないんですよ
まあ、。日本の政府にも知らない人は多いですから素人といってんなんですけどね
けど実際はわれわれ、専門家が中国のことを忘れてるわけなんてないですから
0122億kW ◆C.0i.zF.mY
2011/06/12(日) 07:17:42.84なんて書くとまた>>79に起こられる
なぜ君たちが1億kwW レベルをばかげてると感じるかはよく知ってますよ
多くは、そんなばかげたレベルの太陽光発電アンド風力をやらなくてもほかに方方位があるから、温暖化を急がなければそのうち事態が変わるとだろうと意識下で思ってるからなんよ
0124名無電力14001
2011/06/12(日) 07:52:00.56正直温暖化っていうから悪いんだよ。
温暖化は嘘だけど、炭素を多く使うなってことだろ。
温暖化防止で原発というアフォがいるからなw
原発が一番海を暖めているのにw
0125億kW ◆C.0i.zF.mY
2011/06/12(日) 08:06:24.33自分はいやだーと思ってることをないことにするのは気持ちいいんだ
0126転載
2011/06/12(日) 08:44:19.30ついに日本人が世界が望んでやまなかったエネルギー問題を解決したよ。
もう原発いらないし、若者から年寄りまでの就職問題も解決した。
保健関係予算も低減できる。世界もエネルギーをめぐっての紛争がなくなる。
それは人力発電だ!!
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016
磁力抵抗「ゼロ」の発電機 草津の男性が発明
この設計による発電機なら、軸受け抵抗と慣性質量だけになるから。
クラッチ付けとけば、初期回転だけに大きなエネルギーが必要であとは
小さなエネルギーですむから、自転車こぎのエネルギー程度で100kwhとか
0127名無電力14001
2011/06/12(日) 08:46:16.57できるからフィットネスクラブにこれを何台も備えて無料で使わせれば、運動
したい人がいっぱいくるからエネルギーが0円で発電できるし、逆に最低賃金
でも払っとけばもっと人がくるからますます発電量のびる。
工場に置いとけば自家発電するところもふえるし。
人力車が唯一日本人の発明といわれた時もあったが。これにもう
一つ加わった。
0128名無電力14001
2011/06/12(日) 09:00:20.38人間は100whくらいで動いてるからね
0130名無電力14001
2011/06/12(日) 09:52:41.07原子力発電所から出される排熱は、
日々受ける太陽エネルギーと比べると微小すぎて誤差の範囲。
0131億kW ◆C.0i.zF.mY
2011/06/12(日) 10:11:47.600132名無電力14001
2011/06/12(日) 10:54:37.29猛暑になれば「ダメ」は直ちに証明される。エレベーターもエアコンも水もミーンナ止まり窓も開か
ない猛暑、トイレは溢れ悪臭プンプンお部屋は蠅だらけ死者続出!交通機関も企業活動もストップ、
企業の海外流出はいよいよ盛ん、空洞化、失業者の群れワンサだ。原発反対の馬鹿共よ!こうなる
事はやがて証明される!こうなったらどうする?自民党が・・などと馬鹿な愚痴を繰り返す事だろう。
「再生可能・自然エネルギー」で解決出来るならやってみろ!
0133名無電力14001
2011/06/12(日) 11:08:41.42ぼちぼち移行していくしか
0135名無電力14001
2011/06/12(日) 11:23:38.890136名無電力14001
2011/06/12(日) 11:27:03.64お前のエゴを押し付けるな
0137名無電力14001
2011/06/12(日) 11:33:48.62ちょっと発電機が改良されましたって記事に何を大騒ぎしてるのかと・・・
0138名無電力14001
2011/06/12(日) 11:44:45.65原発を動かさなくしているのが「反原発」野郎の喚きだから、こいつらを
痛い目に合わせなければどうしようもないだろって言ってるのだよ。
0139名無電力14001
2011/06/12(日) 12:03:15.830140名無電力14001
2011/06/12(日) 12:25:39.89電気が必要な都会の事情はあるが、それは都会の勝手。
今の福島の状況を見て、自分の地元で原発の再稼働を認める奴は
聖人君子か頭がおかしいかどっちかだろ
メルトダウンはともかく
大きな地震があれば高確率でトラブるという点では
高い信頼を得てしまったし。
まだまだ余震は続きそうだしな
0141名無電力14001
2011/06/12(日) 12:28:34.53・ 地中熱利用ヒートポンプシステムの特徴と課題
http://sun-power.zq-inc.jp/nedo/12-chikyu.pdf
0143名無電力14001
2011/06/12(日) 13:38:42.69思い込んでるのかな。反原発派とて、現状の原発に事故が起きてその結果
大災害になる事を望んではおらん。
自然エネルギーの開発が進んで、原発無でエネルギー供給に破綻が起きなければ、
それは原発推進派にとっても良いことではないのか?純粋に科学的に原発の研究が
できるのだぞ。
現状では、エネルギー需給を破綻させない事を前提に研究せんとならんから
余分な圧力かかりまくって、研究が正常に進むとは思えんのだが。
その不正常な研究推進を、反原発派は恐れているのであって、正常な原発
研究なら、宇宙開発と変らん。むしろ、核廃棄物の処分や廃炉といった点では
原発の研究は進めないとあかんのだよ。それすら否定する反原発派の一部は
ある意味宗教になってるがな。
0144名無電力14001
2011/06/12(日) 13:42:34.190145名無電力14001
2011/06/12(日) 13:43:56.12えーっと、予算はどこから?
0148名無電力14001
2011/06/12(日) 13:52:06.43フランス文学程度の予算は最低でもとれるだろ。
そもそも、
最低でも、環境保護のための廃炉技術や廃棄物処理技術は
今でも、予算取れるだろ?
0149名無電力14001
2011/06/12(日) 13:55:33.13アレバを馬鹿にするにも程がある
0150名無電力14001
2011/06/12(日) 14:09:27.52廃炉や核燃料サイクル、放射性廃棄物処理はみんなAREVAに持っていかれるわけですね、分かりますwww
0151名無電力14001
2011/06/12(日) 14:11:30.97いま「私たちは(原子力発電所に)耐えられない!」とかシュプレヒコール()を上げてる奴らは、
1ヶ月後に平気な顔で「私たちは(停電に)耐えられない!」とかやってそうだなw
0152名無電力14001
2011/06/12(日) 14:13:42.45太陽電池・風力発電は、
・量産すれば安くなる
・どんどん効率は上がってる
・研究開発に金を出せばもっとよくなる
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える
別の側は
・本質的に量産しても安くならない
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1%もない
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、
本質的に骨の髄からただの石油の無駄遣い
0153名無電力14001
2011/06/12(日) 14:15:00.30「関電の節電要請は陰謀」とか公言しちゃってるファシモトとかいう知事がいるらしいから、
そいつらが節電しないせいで大停電が起こるんじゃね?
0154名無電力14001
2011/06/12(日) 14:18:53.02先日の地方選の結果を踏まえれば、地元の声は安全を前提とした早期再稼働じゃね?
原発立地の県知事・市長・市議選で原発抑制派が躍進した自治体はひとつもない。
>>143
福島の事故を踏まえれば、旧型炉を廃炉にし新型炉に置き換えるのが現実的選択だろ。
新エネルギーが実用的価格帯に下がってくるっていつまで待てばいいの?
それまで老朽化した原子力発電所を維持するリスクは?
0155名無電力14001
2011/06/12(日) 14:26:03.98・量産すれば安くなる ←太陽電池(セル・モジュール)はそうだろうね。風力は別に。
・どんどん効率は上がってる ←昔は研究室レベルだったからね。
・研究開発に金を出せばもっとよくなる ←それは何でも同じでしょ。
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える ←それは他でも同じでしょ。
・本質的に量産しても安くならない ←そんなことはない。
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1%もない ←意味不明。
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。 ←効率上がってます。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、 ←つまり文明開化以前に戻ろうと。
0156名無電力14001
2011/06/12(日) 15:06:22.95自然エネルギーに関する「総理?・有識者オープン懇談会」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096
参加者
枝廣淳子 環境ジャーナリスト
岡田武史 元サッカー日本代表監督
小林武史 ap bank代表理事
坂本龍一 ミュージシャン (ビデオメッセージによる参加)
孫正義 ソフトバンク社長
司会
藤沢久美 シンクタンク・ソフィアバンク 副代表
0157名無電力14001
2011/06/12(日) 15:11:21.19太陽電池が安く作れたのは、化石燃料のお蔭と言っていい。
0158名無電力14001
2011/06/12(日) 15:21:11.36ゴミ処理場の埋立地
塩田跡地
滑走路の周囲
耕作放棄地
これいいな。
0159名無電力14001
2011/06/12(日) 15:31:32.99もう一つ、日本の年間平均日照時間もな。
0160名無電力14001
2011/06/12(日) 15:46:26.39田坂広志 内閣官房参与
この人ただものじゃないな。
良い人を参与に選らんだな。
0161名無電力14001
2011/06/12(日) 15:50:25.09関電には大阪だけでなく、京都、兵庫の知事、大株主の大阪市長もカンカンだ
さすがにごめんなさいしといた方がいいと思うぞ
0162名無電力14001
2011/06/12(日) 16:02:49.39世迷い言はやめれ
0163名無電力14001
2011/06/12(日) 16:14:56.70>>152がどうして世迷い言なのか?評論家気取りで気には食わんが両論あるのを
言ったまでだろ。これに対する>>155のレスの方がよっぽど世迷い言じゃねのかなー
0164名無電力14001
2011/06/12(日) 16:23:39.12やらないよ、ほとんど足りてるから
例え、東電や北電管内で今夏何らかの理由で足りなくなったとしてもそれは原子力発電所が止まってるせいでは無い
地震と津波火力発電所にまだ復旧してない(復旧が間に合わなかった)のがあったから
将来的にも火力発電所の稼働率を上げる事とIPP(独立系発電事業者)の電力をかき集めれば十分に足ります
いきなりすべての不足分を自然エネルギーに頼ろうとするのは当然ながら無理だけど
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