再生可能・自然エネルギー総合スレ4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/06/10(金) 20:38:00.18太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306686106/
0176名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:06:52.66自然エネルギーを政権延命の手段としている奴に召集された「有識者」が「そんな物ダメだ！」と面と向かって
言えるなら立派だよ。提灯持ちを集めた宣伝集会になるの分かり切ってる。こんなもん信用できるか、馬鹿め！
0177名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:08:28.710178名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:13:41.890179名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:14:15.02社民党ですら2020年までに脱原発と区切ってるからな
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/energy0712.htm
（4）エネルギー安全保障とベストミックス
通常、着工から運転開始まで10年から20年を要する軽水炉は、今すぐ着工できても運転開始は2010年以降になります。
原子力発電の立地の困難さを考えるならば、原子力に頼り続けることが、逆にエネルギー危機を作り出すことになりかねません。
エネルギー安全保障を考え、下記のようなベストミックスを目指します。
ベース電源：天然ガス複合発電、風力発電、水力発電
ミドル電源：燃料電池、石油火力発電
ピーク発電：太陽光発電によるピーク平準化と石油火力発電
GTCCをベースにとか意外と現実的でまともな構成で驚いた。
これで思想がマジキチじゃなければなぁ・・・。
その後火力も全廃とか言っちゃうあたりとかｗ
0181名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:25:11.54ご立派、見上げた心がけだ！無条件に今すぐ直ちに実行すればな。
0182名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:27:42.22そうは言っても事実再稼動していないので、
このままいけば来夏までに全原発が停止する見込みが強い
電力不足に伴い方々から再稼働の要請や努力はされるだろうが、
おそらくそれでも大半は停止したままだろう。
これは、「誰がみんなのために危険を負担するか」という
今まで誤魔化されてきた本質的な問題なので、
にわかに平和的に解決するのは難しいと思われる。
なので、誰かがそう望んでなるというより、結果的にそうなってしまうという事だ
新エネルギーの発電力が急に上がらないのと同じで
従来のスカスカな安全基準で建てられた原子炉が突然安全になる事もない
どっちも一定の時間がかかる
その間に日本がもう一発原発事故を食らう余裕があるのかどうか。
0183名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:27:55.13東電に続き関電も動きは出てるな
[二軍]【原発問題】関電株主、原発からの撤退を 総会に提案
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1307863766/
0184名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:34:53.40火力発電の発電力強化で、原発を徐々に停止していく。
そして、その火力を、自然エネルギー発電の発電力強化でサポートして
置き換えていく。
それで、誰が困るんだ？
化石燃料の購入費？ 電気代上げて対処するしかしょうがねーだろ？
自然エネルギーに早く置き換えればその負担が軽くなる。
で、こういう話でどこに無理があるのかえ？
0185名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:35:40.21無条件なわけ無いじゃん
すべての原子力発電所を止めた上で、江戸時代に戻るしか無いとなった時の話
今のところ、どんどん止めて行っても何とか電力は足りそうだからな
スレ違いの話題を延々と続けるのは止めてほしいな。
最低限のマナーだと思うぞ。
0187有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/12(日) 19:35:56.740188名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:38:09.470190名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:41:15.00183には、こんな記述もあるのだが
>これとは別に、株主３６人が「原発から自然エネルギー発電への転換を宣言する」ことを
>求めるなど計１０議案を提案。関電の取締役会はこちらにも反対している。
単順に技術だけの話をしたいと言うのかな。
そして、自然エネルギーに関する政治回りについては、電力会社の話抜きでは
無理と言う事になり、電力会社の原発への対応の話は外せないわけなんだが。
原発への対応なんて自然エネルギーに関係ない。
日本を含めた実際に原子力を推進している国でも自然エネルギーへの転換を同時に進めている。
ゆえにこのスレでは原発へのスタンスは問わないし、原発の話はスレ違い。
それに、君はその引用した記述の部分じゃなく原発の話を書き込んでいるだろ？
脱原発の話、あるいはそれを前提とした話をしたいのなら、そういうスレがある。
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
とにかく、このスレは原発とは関係ない自然エネルギーのスレだ。
原発レスばかりになる方向にされるのは迷惑だ。
0192名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:57:27.56まだ、東電や東北電力管内での夏場の電力使用制限は始まって無いよな？
にも関わらず、東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える
我慢して節電してる分だけじゃ無くて、電球を省エネタイプのLEDに変えたり、家電や工場のモーターを省エネタイプに更新したりするだけで実はすごく減らせる余地があるんじゃ無かろうか？
いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして
0193名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:57:45.970194名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:09:40.76http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307876017/
0195名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:22:10.85地デジ化で1億台以上のブラウン管テレビが液晶に
変わってるんじゃないか。
消費電力が1台あたり50W減ったとして50億Wってことは
500万kWか。福島第一が全力で発電しても400万kW強だし
数字だけならこれだけでもカバーできてるな
0196名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:29:36.8540型以上の薄型テレビはブラウン管より電気食うからなー。
全体としては増えてるのか減ってるのか。
>東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える
・・・最近は、節電疲れが出てきたのか、さすがにその差は２００〜３００万キロワット≒１割になってきたね。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
>いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして
ピークを下げるとなるとやっぱりエアコン関連だろうね。
そうなると地中熱利用は有効>>16の７番目のリンク先によると、「地中熱なら消費電力を３分の１に削減できる」そうだ。
>>142のリンク先にも、日本の一般住宅全戸数のうちの一割が地中熱ヒートポンプ利用になれば年間64億Ｋｗｈの
電力削減になると書かれている。
0198名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:43:07.98ちっとも変わらんと思うのだが。まあ民主に票を入れた人種が
そう簡単に中身変わるわけねーか
無いことも無いが穴埋めには桁が足りんって話だ
0199名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:44:19.470200名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:48:46.81http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307754156/
>>155さんが言っているのは世迷い言じゃなく事実だと思うよ。
太陽電池は、量産で実際に価格が下がっているし、効率も上がっている。
風力の方は、価格は下がっていないが効率が上がっている。
研究費をかければ研究が進むのも自明だし。
0202名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:54:04.34研究費はおやつに、もとい発電コストに入りますか？
そして１０％上げるのに何年かかりました？
理論値の上限は10年前と比較して倍になりました？
0203名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:54:44.02暫定的に停止し、工場等が一時停止したというレベルでは、
原発抜きで十分だと思うが、
その残りで収まる範囲に経済活動を押さえればいいと思うがな。
そして、自然エネルギーで増強した分、経済活動を復活させれば
良いと思うが。
それ程、金稼ぎ（他からの収奪）をしたいのかねｗ
と煽ってみるが
0204名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:00:33.47利権のせいで自然エネルギーが実行できなかったというような
論調のように見えるが、利権と関係ない企業内とかで
安いからと自然エネルギーを自社開発したところがあったかしら？
そして、経済活動が抑えられてもあとで盛り返すなんてのは
今金があるから言えることで、一度落ちたら戻れはせんよ
0205名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:13:59.47「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
0206名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:19:45.97よっしゃーっ！！ 脱利権！ 脱原発！
0207名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:52:58.260208名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:11:21.51http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307883443/
0209名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:03:09.75風力発電を尽く妨害いするか、形骸化してきた電力各社の悪行を思うと、
応援する気にはなれまシェン。
0210名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:32:52.82まずお前が風力発電所の適地を供出しろよ。
0211名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:33:34.770212名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:48:35.86↑こいつを見習え推進派諸君。
0213有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/12(日) 23:49:16.730214名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:52:08.92もちろんそうだな。でも推進派も見習え。
0215名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:56:27.36藻油の人とか芋の人とか凄い人が出演。
放送見てない人は
↓
http://tv.gazer.es/2011/06/12/4488/
0216名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:58:32.69俺は太陽光発電を導入してるからこそ普及への課題が大きすぎて現実的でないことがわかる。
火力依存も無理だからそれで原発推進派。
0217名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:04:44.62芋エネルギーは盲点だった。
いけるぞ。
導入したことで具体的にどういう課題を感じた？
0219名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:09:39.86ちょっと先に導入したぐらいで偉そうになる。これだから推進馬鹿は。
推進派に全員パネルつけさせてから言えよ。
0220名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:16:11.23オレも驚いた。
イモで２０兆円の経済効果が見込めるとのこと。イモでとんでもないことになりそうｗ
1.太陽光分散利用型植物工場の開発 〜日本を救う“芋”ビジネス〜
国内農家が燃料作物を生産すれば、20兆円の経済効果と内需拡大が期待できる理由がそこにある。
狭い国土の日本の気候に適した燃料用作物は、“芋”。ガソリン軽油の代わりに必要な生芋は8億t。
原料のCO2と太陽光と水は国内に十分あり、地球温暖化ガスも削減する。
現在、国内農業の総生産額は8兆円余だが、燃料作物は20兆円の新市場を産み、日本の経済産業を潤す。
“芋”ビジネスの魅力と新技術の課題を解説します。
http://www.waka.kindai.ac.jp/kokai/koukai_kouza23/koukai_kouza01.html
0221有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/13(月) 00:16:52.380223名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:22:55.86ジャガイモの全世界の生産量は約２億９千万トン、日本は４百万トンの生産だから暴騰はありえない。
http://www.potato-delica.co.jp/now/now_vol03.html
0224名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:25:01.29出力変動の波が巷で言われている以上にひどい。
晴れの日はかなりいい数字が出るけど、当然だが今日みたいに曇りや雨の日は全然出ない。
これでは安定的な電力供給なんて絶対無理。夏場は高温で出力が上がらない。
太陽光でピーク補完なんてのはかなりの幻想。
バッテリーで平準化するという方法もあるが、
これも導入しての実感なんだがw、鉛蓄電池はかなり場所を取るうえそれなりにお高い。
リチウムイオンはそれ以上にコストが高すぎるし安全性に問題があって無理。
0225名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:26:07.08偉そうに新エネの推進を気取るなら何か一つでも導入してから言えよw
実際使わないから新エネの問題点や不便さ、実用性の低さ、コストパフォーマンスの悪さが分からないんだ。
0226名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:26:14.080227名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:28:59.050228名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:30:26.29＞夏場は高温で出力が上がらない。
具体的にどんなもんなのか数値で教えて欲しいなあ
実際に導入したならその辺は分かってるんでしょ？
0230名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:42:02.202割くらい落ちる。
春先から今くらいの時期が一番発電効率が高くて、
これから暑くなってくると発電量がどんどん落ちる。
0232名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:46:47.15単結晶シリコンです。
0233名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:46:47.35夏場の暑い時は出力が2割下がるからピーク補完はかなりの幻想って事か。
残りの8割じゃピーク補完には全く貢献しないもんですかね？
0234名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:47:18.280235名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:49:12.22曇が多いと発電量が8割どころではなくなる。
気候だけでなく時間帯による変動もかなり激しくて、
夕日が赤く見える頃にはほとんど発電がなくなる。
夏場はピーク時間が夜まで続くから、
その時間帯に対して太陽光発電はまったく寄与できない。
0236名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:50:54.45ほんとは14%ぐらいあるけどな。
0238名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:52:11.220239名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:53:11.18曇りとか雨を含めて年間で12%てことだよ。ちょっと頭弱い子？
0240名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:53:18.83夕方になるとエアコンの消費量が減ってくるけど、
夜には家庭の消費電力が上がるので結局ピークはだらだらと20時まで続く。
0242名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:54:33.57電気って、普通の商品みたいに作り置きができないって知ってた？
どこに住んでいるの？
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/monthly2010.htm
↑を見て推定しようかと思ったが、８月に初夏より２割も落ちる所は、暑さが関係ない北海道しか見当たらない。
0244名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:56:40.97おまえ東電とかの電力使用状況のグラフみたことないんだな。
てきめんに下がるよ。
0246名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:57:34.32夏と冬ではどちらのほうが日が長い？どちらが南中高度が高い？
どちらが晴れている日が多い？
夏場は日照時間が長いから発電量自体は増えるの。実際売電量も多いし。
けれども最大出力は間違いなく落ちてる。
こういうのは机上の空論では分からない。
0247名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:00:02.54数値なんかねえよ。天気予報のサイトでグラフを見たことがあるだけでな。
お前こそ数値があるなら教えてくれよ。
0248名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:00:54.50http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110609h.pdf
電気が不足する可能性があります。9時〜20時までの間、 ←←←←←
電気のご使用をお控えくださいますようご協力をお願いいたします。
0249名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:06:15.00ほら、4時過ぎらたら明らかに下がってるだろ。
でもこのグラフは7月頭の最大4710万kWでまだまだ夏本番ではないな。
これが真の夏のピーク日 5500万kWを超えるような日はもっと顕著になる。
0250名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:06:27.29新燃料用の作物を作るというのは、いいかもしれない
0251名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:11:23.46つかそこは食物の自給率を上げる方が先だろ
イモとか藻は言ってる奴バカに見えるわ
あれだ、待機電力カットの為にコンセント抜いてる情弱主婦みたいな
そーゆーレベルの話
へぇ、そうなんだ凄いね・・・でしかない
0252名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:13:14.71そんなもん売れるなら普通に食い物作れるだろ
夏と冬って・・・春先から今の時期と夏の話なんだから。
夏至が６月２０日前後だから、４月２０日と８月２０日の（雲の上の）日射量はほぼ同じだし
５月１０日の日射量と８月１日の日射量なんて晴れてりゃ同じくなのは当たり前。
だったら５月と８月なら８月の方が２割少ないくらいじゃないと効率が高温で落ちているなんて
結論にはならないはずだが？
0254名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:14:24.05もう原発のことはどうでもいいからｗ
0256名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:16:08.24電力会社工作員はずっとスレ監視しているの？
0257名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:16:09.53ねえ、「梅雨」って知ってる？
0258名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:16:48.81だね。土地が痩せたあとの肥料の補給をどうするかが全く考えられてないよね。
化学肥料をバンバン入れるつもりなんだろうか？
0259名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:18:55.040261名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:28:15.52原発より農業のほうがはるかに影響がデカいわな
そういうのとは違う再生可能・自然エネルギーを語れよ
0263名無電力１４００１
2011/06/13(月) 01:38:39.87てな訳で自然エネルギーで発電した電気の売電価格を電気料金の150%以上を10年間確定。
11年目以降の売電価格は電気料金の110%を保証（大規模発電設備は80%）。
この条件は201X年12月までに購入、または工事開始したものとする。
最低でもこれくらいやらないと普及しないと思うんだがどうだろ？
0264名無電力１４００１
2011/06/13(月) 02:07:50.97そんな無茶苦茶をやる目的は？
手段と目的を明確に。
0265名無電力１４００１
2011/06/13(月) 02:12:07.87絶対値が問題だろう。
夏のピーク狙いじゃなく年間を通していかにたくさん発電して
いかにたくさん売電するかを狙った太陽光発電システムは
涼しく日射もそこそこある春秋を狙った角度にセットされている。
NEDOのシミュレーションで見ると、角度30度でセットされたパネルに
あたる日射は、パネルの温度損失以前に日射量自体が夏場は落ち込む。
でも、だからなに？なんだよ。
その落ち込んだ出力でも結構なものなんだから。
そもそも太陽光は不安定なもの。火力併用で使わなと安定しない。
太陽光が使えない時は日射が少ない＝冷房需要減少というのはあるが
日がかげってすぐに涼しくなり、冷房がオフになるわけでもない。
原発こけて太陽光まだ普及しない現在でも火力をちょっと頑張れば
なんとかなるのは見えてきてるでしょ。だからピークは火力でカバーできる。
大規模充電システムでも出てこない限り、ピークを太陽光でカバーすると
いうのはそもそも幻想だと思う。
夏は2割下がる云々関係ない。
その上で燃料費節約とかCO2削減に太陽光その他を使う。
まだ節約燃料費よりずっと金食い虫だけどね。
とあるコテハンさんの言うように、余って捨てるほど発電して
曇りでもこけない時代が来るといいが・・・かなり先かなあ。
0266名無電力１４００１
2011/06/13(月) 02:19:22.60他の県で発電に使った灰を戻すのか？
コストパねえぞ。
しかも、灰を戻しても栄養素は全部もどらんぞ。
追加肥料はどうする？
0268名無電力１４００１
2011/06/13(月) 02:33:29.91そうか、下水処理場の危険な重金属の混ざった廃液を畑にまくという方法もあるな。
土壌汚染地帯だらけになるが・・・
0269名無電力１４００１
2011/06/13(月) 02:36:23.000270名無電力１４００１
2011/06/13(月) 02:45:44.98>そんな無茶苦茶をやる目的は？
>自然エネルギーを普及させるなら
>手段と目的を明確に。
手段は売電価格の保証。目的は上の通り。
太陽光以外の売電価格とか調べてみるといいよ。
>>266
芋って確か栄養素が無いような土地でも育つから
気にする程のことは無いんじゃない？
まぁ植物の灰にはカリウムがたくさん含まれているから
芋の肥料としては王道だった気がするが。
0271名無電力１４００１
2011/06/13(月) 03:24:43.44で何十億人の労働力が必要？
0272名無電力１４００１
2011/06/13(月) 04:19:17.79http://unkar.org/r/wildplus/1201589326
0273 忍法帖【Lv=9,xxxP】
2011/06/13(月) 04:34:23.52やっぱ三宅って老害だな
0274 忍法帖【Lv=9,xxxP】
2011/06/13(月) 04:36:23.970275名無電力１４００１
2011/06/13(月) 04:47:01.52化石燃料が枯渇した後のことまでは考えてないのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています