再生可能・自然エネルギー総合スレ4
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0001名無電力１４００１
2011/06/10(金) 20:38:00.18太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306686106/
0136名無電力１４００１
2011/06/12(日) 11:27:03.64お前のエゴを押し付けるな
0137名無電力１４００１
2011/06/12(日) 11:33:48.62ちょっと発電機が改良されましたって記事に何を大騒ぎしてるのかと・・・
0138名無電力１４００１
2011/06/12(日) 11:44:45.65原発を動かさなくしているのが「反原発」野郎の喚きだから、こいつらを
痛い目に合わせなければどうしようもないだろって言ってるのだよ。
0139名無電力１４００１
2011/06/12(日) 12:03:15.830140名無電力１４００１
2011/06/12(日) 12:25:39.89電気が必要な都会の事情はあるが、それは都会の勝手。
今の福島の状況を見て、自分の地元で原発の再稼働を認める奴は
聖人君子か頭がおかしいかどっちかだろ
メルトダウンはともかく
大きな地震があれば高確率でトラブるという点では
高い信頼を得てしまったし。
まだまだ余震は続きそうだしな
0141名無電力１４００１
2011/06/12(日) 12:28:34.53・ 地中熱利用ヒートポンプシステムの特徴と課題
http://sun-power.zq-inc.jp/nedo/12-chikyu.pdf
0143名無電力１４００１
2011/06/12(日) 13:38:42.69思い込んでるのかな。反原発派とて、現状の原発に事故が起きてその結果
大災害になる事を望んではおらん。
自然エネルギーの開発が進んで、原発無でエネルギー供給に破綻が起きなければ、
それは原発推進派にとっても良いことではないのか？純粋に科学的に原発の研究が
できるのだぞ。
現状では、エネルギー需給を破綻させない事を前提に研究せんとならんから
余分な圧力かかりまくって、研究が正常に進むとは思えんのだが。
その不正常な研究推進を、反原発派は恐れているのであって、正常な原発
研究なら、宇宙開発と変らん。むしろ、核廃棄物の処分や廃炉といった点では
原発の研究は進めないとあかんのだよ。それすら否定する反原発派の一部は
ある意味宗教になってるがな。
0144名無電力１４００１
2011/06/12(日) 13:42:34.190145名無電力１４００１
2011/06/12(日) 13:43:56.12えーっと、予算はどこから？
0148名無電力１４００１
2011/06/12(日) 13:52:06.43フランス文学程度の予算は最低でもとれるだろ。
そもそも、
最低でも、環境保護のための廃炉技術や廃棄物処理技術は
今でも、予算取れるだろ？
0149名無電力１４００１
2011/06/12(日) 13:55:33.13アレバを馬鹿にするにも程がある
0150名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:09:27.52廃炉や核燃料サイクル、放射性廃棄物処理はみんなAREVAに持っていかれるわけですね、分かりますwww
0151名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:11:30.97いま「私たちは（原子力発電所に）耐えられない！」とかシュプレヒコール（）を上げてる奴らは、
1ヶ月後に平気な顔で「私たちは（停電に）耐えられない！」とかやってそうだなw
0152名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:13:42.45太陽電池・風力発電は、
・量産すれば安くなる
・どんどん効率は上がってる
・研究開発に金を出せばもっとよくなる
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える
別の側は
・本質的に量産しても安くならない
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1％もない
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、
本質的に骨の髄からただの石油の無駄遣い
0153名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:15:00.30「関電の節電要請は陰謀」とか公言しちゃってるファシモトとかいう知事がいるらしいから、
そいつらが節電しないせいで大停電が起こるんじゃね？
0154名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:18:53.02先日の地方選の結果を踏まえれば、地元の声は安全を前提とした早期再稼働じゃね？
原発立地の県知事・市長・市議選で原発抑制派が躍進した自治体はひとつもない。
>>143
福島の事故を踏まえれば、旧型炉を廃炉にし新型炉に置き換えるのが現実的選択だろ。
新エネルギーが実用的価格帯に下がってくるっていつまで待てばいいの？
それまで老朽化した原子力発電所を維持するリスクは？
0155名無電力１４００１
2011/06/12(日) 14:26:03.98・量産すれば安くなる ←太陽電池（セル・モジュール）はそうだろうね。風力は別に。
・どんどん効率は上がってる ←昔は研究室レベルだったからね。
・研究開発に金を出せばもっとよくなる ←それは何でも同じでしょ。
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える ←それは他でも同じでしょ。
・本質的に量産しても安くならない ←そんなことはない。
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1％もない ←意味不明。
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。 ←効率上がってます。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、 ←つまり文明開化以前に戻ろうと。
0156名無電力１４００１
2011/06/12(日) 15:06:22.95自然エネルギーに関する「総理？・有識者オープン懇談会」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096
参加者
枝廣淳子 環境ジャーナリスト
岡田武史 元サッカー日本代表監督
小林武史 ap bank代表理事
坂本龍一 ミュージシャン （ビデオメッセージによる参加）
孫正義 ソフトバンク社長
司会
藤沢久美 シンクタンク・ソフィアバンク 副代表
0157名無電力１４００１
2011/06/12(日) 15:11:21.19太陽電池が安く作れたのは、化石燃料のお蔭と言っていい。
0158名無電力１４００１
2011/06/12(日) 15:21:11.36ゴミ処理場の埋立地
塩田跡地
滑走路の周囲
耕作放棄地
これいいな。
0159名無電力１４００１
2011/06/12(日) 15:31:32.99もう一つ、日本の年間平均日照時間もな。
0160名無電力１４００１
2011/06/12(日) 15:46:26.39田坂広志 内閣官房参与
この人ただものじゃないな。
良い人を参与に選らんだな。
0161名無電力１４００１
2011/06/12(日) 15:50:25.09関電には大阪だけでなく、京都、兵庫の知事、大株主の大阪市長もカンカンだ
さすがにごめんなさいしといた方がいいと思うぞ
0162名無電力１４００１
2011/06/12(日) 16:02:49.39世迷い言はやめれ
0163名無電力１４００１
2011/06/12(日) 16:14:56.70>>152がどうして世迷い言なのか？評論家気取りで気には食わんが両論あるのを
言ったまでだろ。これに対する>>155のレスの方がよっぽど世迷い言じゃねのかなー
0164名無電力１４００１
2011/06/12(日) 16:23:39.12やらないよ、ほとんど足りてるから
例え、東電や北電管内で今夏何らかの理由で足りなくなったとしてもそれは原子力発電所が止まってるせいでは無い
地震と津波火力発電所にまだ復旧してない(復旧が間に合わなかった)のがあったから
将来的にも火力発電所の稼働率を上げる事とIPP(独立系発電事業者)の電力をかき集めれば十分に足ります
いきなりすべての不足分を自然エネルギーに頼ろうとするのは当然ながら無理だけど
0165名無電力１４００１
2011/06/12(日) 16:26:01.29http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/principle/principle_4.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/irradiance.html
資料をあげるから、自分で計算してみなｗ
0166名無電力１４００１
2011/06/12(日) 16:32:33.37これ常識！オマエラの頭を試しただけ。そこからが問題なんだ！こんな姑息な手段で
一体どれだけ実用的に電気が得られるか現実的に考えろって言ってるんだよ。
0167名無電力１４００１
2011/06/12(日) 16:35:30.09当然ながら設置、普及には時間も費用も掛かります
まだまだこれから技術開発も必要だろう
日本で再生可能エネルギーに本格的に頼れるようになるには20年から30年は掛かるだろうと言うのは誰でもわかってる事だよ
「原子力発電の発電分をを今すぐ置き換えられない」≠「再生可能エネルギーは役に立たない」だよ
0169名無電力１４００１
2011/06/12(日) 16:49:21.55オマエが紹介した
http://ime.nu/unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/principle/principle_4.html
に書いてあるじゃないか！平米1kWってあるけど何故こうなるか、根拠を知ればより
正確に1.26kWになる。
0170名無電力１４００１
2011/06/12(日) 17:39:13.890171名無電力１４００１
2011/06/12(日) 17:41:10.52また事故ってもいいっていうことだな？
じゃあ却下だ。
細かい話はさておき、
このスレでは、最大１㎡につき１ｋｗ、年間で１㎡につき１０００ｋｗｈってレベルの理解で良いんじゃないかな。
で、１０億㎡＝１０００ｋ㎡＝日本の国土の0.26％ で １兆Ｋｗｈ ＝ 日本の年間電力使用量
0173名無電力１４００１
2011/06/12(日) 18:04:04.05なんでﾄﾝｷﾝ以上の１５％なんだ…
ﾃｷﾄｰなことばっかり言うなよ
0174名無電力１４００１
2011/06/12(日) 18:08:39.08良くない。1平米につき1kWは光⇒電気変換効率100%での話＝理論値。現実は精々10%だ。
理論と現実をごったにしてはならない。理論値に近付けば近付くほど日陰、今流に言えば
「日照権」など環境問題も大きくなる。更に、日本国土の0.26%なんて簡単に言うが山国
日本で、日照権など公害問題を含めて一体どれだけの設置場所が得られるのか？例え0.26%
得られるとしても変換効率を考慮すれば１兆kWhの１０分の１＝日本の年間電力使用量の
１割に過ぎない。小学生でも出来る計算で現実を無視し愚民を騙してはならない！
0175名無電力１４００１
2011/06/12(日) 18:59:12.85http://www.youtube.com/watch?v=HzTL3q7irRs&feature=mfu_in_order&list=UL
2011年6月12日に首相官邸で行われた自然エネルギーに関する 「総理・有識者オープン懇談会」の様子。
0176名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:06:52.66自然エネルギーを政権延命の手段としている奴に召集された「有識者」が「そんな物ダメだ！」と面と向かって
言えるなら立派だよ。提灯持ちを集めた宣伝集会になるの分かり切ってる。こんなもん信用できるか、馬鹿め！
0177名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:08:28.710178名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:13:41.890179名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:14:15.02社民党ですら2020年までに脱原発と区切ってるからな
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/energy0712.htm
（4）エネルギー安全保障とベストミックス
通常、着工から運転開始まで10年から20年を要する軽水炉は、今すぐ着工できても運転開始は2010年以降になります。
原子力発電の立地の困難さを考えるならば、原子力に頼り続けることが、逆にエネルギー危機を作り出すことになりかねません。
エネルギー安全保障を考え、下記のようなベストミックスを目指します。
ベース電源：天然ガス複合発電、風力発電、水力発電
ミドル電源：燃料電池、石油火力発電
ピーク発電：太陽光発電によるピーク平準化と石油火力発電
GTCCをベースにとか意外と現実的でまともな構成で驚いた。
これで思想がマジキチじゃなければなぁ・・・。
その後火力も全廃とか言っちゃうあたりとかｗ
0181名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:25:11.54ご立派、見上げた心がけだ！無条件に今すぐ直ちに実行すればな。
0182名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:27:42.22そうは言っても事実再稼動していないので、
このままいけば来夏までに全原発が停止する見込みが強い
電力不足に伴い方々から再稼働の要請や努力はされるだろうが、
おそらくそれでも大半は停止したままだろう。
これは、「誰がみんなのために危険を負担するか」という
今まで誤魔化されてきた本質的な問題なので、
にわかに平和的に解決するのは難しいと思われる。
なので、誰かがそう望んでなるというより、結果的にそうなってしまうという事だ
新エネルギーの発電力が急に上がらないのと同じで
従来のスカスカな安全基準で建てられた原子炉が突然安全になる事もない
どっちも一定の時間がかかる
その間に日本がもう一発原発事故を食らう余裕があるのかどうか。
0183名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:27:55.13東電に続き関電も動きは出てるな
[二軍]【原発問題】関電株主、原発からの撤退を 総会に提案
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1307863766/
0184名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:34:53.40火力発電の発電力強化で、原発を徐々に停止していく。
そして、その火力を、自然エネルギー発電の発電力強化でサポートして
置き換えていく。
それで、誰が困るんだ？
化石燃料の購入費？ 電気代上げて対処するしかしょうがねーだろ？
自然エネルギーに早く置き換えればその負担が軽くなる。
で、こういう話でどこに無理があるのかえ？
0185名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:35:40.21無条件なわけ無いじゃん
すべての原子力発電所を止めた上で、江戸時代に戻るしか無いとなった時の話
今のところ、どんどん止めて行っても何とか電力は足りそうだからな
スレ違いの話題を延々と続けるのは止めてほしいな。
最低限のマナーだと思うぞ。
0187有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/12(日) 19:35:56.740188名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:38:09.470190名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:41:15.00183には、こんな記述もあるのだが
>これとは別に、株主３６人が「原発から自然エネルギー発電への転換を宣言する」ことを
>求めるなど計１０議案を提案。関電の取締役会はこちらにも反対している。
単順に技術だけの話をしたいと言うのかな。
そして、自然エネルギーに関する政治回りについては、電力会社の話抜きでは
無理と言う事になり、電力会社の原発への対応の話は外せないわけなんだが。
原発への対応なんて自然エネルギーに関係ない。
日本を含めた実際に原子力を推進している国でも自然エネルギーへの転換を同時に進めている。
ゆえにこのスレでは原発へのスタンスは問わないし、原発の話はスレ違い。
それに、君はその引用した記述の部分じゃなく原発の話を書き込んでいるだろ？
脱原発の話、あるいはそれを前提とした話をしたいのなら、そういうスレがある。
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
とにかく、このスレは原発とは関係ない自然エネルギーのスレだ。
原発レスばかりになる方向にされるのは迷惑だ。
0192名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:57:27.56まだ、東電や東北電力管内での夏場の電力使用制限は始まって無いよな？
にも関わらず、東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える
我慢して節電してる分だけじゃ無くて、電球を省エネタイプのLEDに変えたり、家電や工場のモーターを省エネタイプに更新したりするだけで実はすごく減らせる余地があるんじゃ無かろうか？
いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして
0193名無電力１４００１
2011/06/12(日) 19:57:45.970194名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:09:40.76http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307876017/
0195名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:22:10.85地デジ化で1億台以上のブラウン管テレビが液晶に
変わってるんじゃないか。
消費電力が1台あたり50W減ったとして50億Wってことは
500万kWか。福島第一が全力で発電しても400万kW強だし
数字だけならこれだけでもカバーできてるな
0196名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:29:36.8540型以上の薄型テレビはブラウン管より電気食うからなー。
全体としては増えてるのか減ってるのか。
>東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える
・・・最近は、節電疲れが出てきたのか、さすがにその差は２００～３００万キロワット≒１割になってきたね。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
>いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして
ピークを下げるとなるとやっぱりエアコン関連だろうね。
そうなると地中熱利用は有効>>16の７番目のリンク先によると、「地中熱なら消費電力を３分の１に削減できる」そうだ。
>>142のリンク先にも、日本の一般住宅全戸数のうちの一割が地中熱ヒートポンプ利用になれば年間64億Ｋｗｈの
電力削減になると書かれている。
0198名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:43:07.98ちっとも変わらんと思うのだが。まあ民主に票を入れた人種が
そう簡単に中身変わるわけねーか
無いことも無いが穴埋めには桁が足りんって話だ
0199名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:44:19.470200名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:48:46.81http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307754156/
>>155さんが言っているのは世迷い言じゃなく事実だと思うよ。
太陽電池は、量産で実際に価格が下がっているし、効率も上がっている。
風力の方は、価格は下がっていないが効率が上がっている。
研究費をかければ研究が進むのも自明だし。
0202名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:54:04.34研究費はおやつに、もとい発電コストに入りますか？
そして１０％上げるのに何年かかりました？
理論値の上限は10年前と比較して倍になりました？
0203名無電力１４００１
2011/06/12(日) 20:54:44.02暫定的に停止し、工場等が一時停止したというレベルでは、
原発抜きで十分だと思うが、
その残りで収まる範囲に経済活動を押さえればいいと思うがな。
そして、自然エネルギーで増強した分、経済活動を復活させれば
良いと思うが。
それ程、金稼ぎ（他からの収奪）をしたいのかねｗ
と煽ってみるが
0204名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:00:33.47利権のせいで自然エネルギーが実行できなかったというような
論調のように見えるが、利権と関係ない企業内とかで
安いからと自然エネルギーを自社開発したところがあったかしら？
そして、経済活動が抑えられてもあとで盛り返すなんてのは
今金があるから言えることで、一度落ちたら戻れはせんよ
0205名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:13:59.47「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
0206名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:19:45.97よっしゃーっ！！ 脱利権！ 脱原発！
0207名無電力１４００１
2011/06/12(日) 21:52:58.260208名無電力１４００１
2011/06/12(日) 22:11:21.51http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307883443/
0209名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:03:09.75風力発電を尽く妨害いするか、形骸化してきた電力各社の悪行を思うと、
応援する気にはなれまシェン。
0210名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:32:52.82まずお前が風力発電所の適地を供出しろよ。
0211名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:33:34.770212名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:48:35.86↑こいつを見習え推進派諸君。
0213有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/12(日) 23:49:16.730214名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:52:08.92もちろんそうだな。でも推進派も見習え。
0215名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:56:27.36藻油の人とか芋の人とか凄い人が出演。
放送見てない人は
↓
http://tv.gazer.es/2011/06/12/4488/
0216名無電力１４００１
2011/06/12(日) 23:58:32.69俺は太陽光発電を導入してるからこそ普及への課題が大きすぎて現実的でないことがわかる。
火力依存も無理だからそれで原発推進派。
0217名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:04:44.62芋エネルギーは盲点だった。
いけるぞ。
導入したことで具体的にどういう課題を感じた？
0219名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:09:39.86ちょっと先に導入したぐらいで偉そうになる。これだから推進馬鹿は。
推進派に全員パネルつけさせてから言えよ。
0220名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:16:11.23オレも驚いた。
イモで２０兆円の経済効果が見込めるとのこと。イモでとんでもないことになりそうｗ
1.太陽光分散利用型植物工場の開発 ～日本を救う“芋”ビジネス～
国内農家が燃料作物を生産すれば、20兆円の経済効果と内需拡大が期待できる理由がそこにある。
狭い国土の日本の気候に適した燃料用作物は、“芋”。ガソリン軽油の代わりに必要な生芋は8億t。
原料のCO2と太陽光と水は国内に十分あり、地球温暖化ガスも削減する。
現在、国内農業の総生産額は8兆円余だが、燃料作物は20兆円の新市場を産み、日本の経済産業を潤す。
“芋”ビジネスの魅力と新技術の課題を解説します。
http://www.waka.kindai.ac.jp/kokai/koukai_kouza23/koukai_kouza01.html
0221有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/13(月) 00:16:52.380223名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:22:55.86ジャガイモの全世界の生産量は約２億９千万トン、日本は４百万トンの生産だから暴騰はありえない。
http://www.potato-delica.co.jp/now/now_vol03.html
0224名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:25:01.29出力変動の波が巷で言われている以上にひどい。
晴れの日はかなりいい数字が出るけど、当然だが今日みたいに曇りや雨の日は全然出ない。
これでは安定的な電力供給なんて絶対無理。夏場は高温で出力が上がらない。
太陽光でピーク補完なんてのはかなりの幻想。
バッテリーで平準化するという方法もあるが、
これも導入しての実感なんだがw、鉛蓄電池はかなり場所を取るうえそれなりにお高い。
リチウムイオンはそれ以上にコストが高すぎるし安全性に問題があって無理。
0225名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:26:07.08偉そうに新エネの推進を気取るなら何か一つでも導入してから言えよw
実際使わないから新エネの問題点や不便さ、実用性の低さ、コストパフォーマンスの悪さが分からないんだ。
0226名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:26:14.080227名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:28:59.050228名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:30:26.29＞夏場は高温で出力が上がらない。
具体的にどんなもんなのか数値で教えて欲しいなあ
実際に導入したならその辺は分かってるんでしょ？
0230名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:42:02.202割くらい落ちる。
春先から今くらいの時期が一番発電効率が高くて、
これから暑くなってくると発電量がどんどん落ちる。
0232名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:46:47.15単結晶シリコンです。
0233名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:46:47.35夏場の暑い時は出力が2割下がるからピーク補完はかなりの幻想って事か。
残りの8割じゃピーク補完には全く貢献しないもんですかね？
0234名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:47:18.280235名無電力１４００１
2011/06/13(月) 00:49:12.22曇が多いと発電量が8割どころではなくなる。
気候だけでなく時間帯による変動もかなり激しくて、
夕日が赤く見える頃にはほとんど発電がなくなる。
夏場はピーク時間が夜まで続くから、
その時間帯に対して太陽光発電はまったく寄与できない。
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