再生可能・自然エネルギー総合スレ4

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 20:38:00.18

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306686106/

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 20:39:18.29

【再生エネルギーの必要性】
・エネルギー安全保障の強化及び低炭素社会の実現に資するため。
・将来における枯渇が危惧されている化石エネルギー利用の低減をはかるため。
・原油価格等の高騰・情勢不安による禁輸などによるエネルギー危機を回避するため。

【参考資料】
・中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me
・平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696　(概要版)
技術情報：資料：NEDO再生可能エネルギー技術白書
ttp://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｐｗｈ）、40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。（2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要（現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット）、

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 20:39:51.56

【実用段階の技術】 ※実用段階とは、世界のどこかで既に商用として実用化していることを指す
■発電技術
・火力発電：石油、石炭、天然ガス(シェールガス含む)、可燃ごみ、バイオマス(バイオエタノール、バイオガス、木質ペレット、下水汚泥(汚泥炭化、消化ガス発電))
・水力発電：大水力～ミニ水力発電、マイクロ水力発電
・太陽光発電：一般的なシリコン太陽電池、薄膜太陽電池、建材一体型太陽電池
・太陽熱発電
・風力発電：地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等) 、着床式洋上風力発電
・地熱発電：熱水、水蒸気、バイナリー
・潮汐発電(潮力発電)
・波力発電

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 20:40:09.61

【研究段階の技術】 ※[　]内の数字は、商用実用化の目安(西暦)
■発電技術
・火力発電
　メタンハイドレート[2018]、藻によるオイル生産(オーランチオキトリウム)[2021-2035]、太陽光炉(太陽光ごみ炭素化炉)[不明]
・太陽光発電
　酸化鉄化合物の太陽電池[2015]、モノリシック構造多接合太陽電池[2020]、洋上太陽光発電[不明]、色素増感太陽電池[不明]
量子ドット太陽電池[不明]、光の磁気利用(ガラスなどの電気を通さない素材利用)[不明]
・洋上太陽熱発電[不明]
・浮体式洋上風力発電[2020]
・地熱発電：高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・温度差発電：海洋温度差発電[不明]、温泉水温度差発電[不明]
・ジャイロ式波力発電[不明]
・複合発電：水力と風力による複合発電所(ドイツ)[不明]、浮体式洋上風力と太陽光[不明]、ソーラーチムニー(太陽熱と風力)[不明]
・浸透圧発電[不明]
・海流発電[2020]
・マグネシウム発電[2025]
・振動発電[2015]
・燃料電池：エネファーム(SOFC型)[2011]、人工光合成技術による燃料電池[2030]
■蓄電技術
　ナトリウムイオン蓄電池[2015]、電気自動車(EV)の蓄電池利用[不明]、超伝導フライホイール蓄電[不明]、光電気化学蓄電池[不明]

■その他
　スマートグリッド「2020]、レアアースを使わない強力磁石[2025]、グローバル二酸化炭素リサイクル[不明]

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 20:40:52.52

電力使用の傾向等の資料

・「月別の電気の使われ方」「夏季の一日の電気の使われ方」等
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
・電力関係の統計表
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm

お天気任せ・風任せ克服関連資料
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf

・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 20:41:25.72

○関連スレ
太陽光発電（実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/

風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/

【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/

【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:18:27.79

そういえばオーストラリアで色素増感太陽電池を一般販売しているって聞いたことあるんだけど。
効率が8.6％でも安く大量に敷設できれば十分元が取れるんだろうねぇ。
50万ぐらい在れば屋根を全て太陽光パネルに出来ますっていうんなら普及するのに。

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:20:57.81

>>7
たられば

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:23:16.88

>>4
目安：希望と願望と妄想

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:29:24.00

>>7
結局すべての政策は電力会社の視点で
決まってるんだろうね。電力購入が減るのは
電力会社に都合が悪い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:41:12.93

>>10
おひおひ。ｗ

おっと、馬鹿か。

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:45:53.07

>>7
印刷方式の太陽電池が2年後に効率１5%を目指して開発中、現在でも10%を超えている。
自動車の屋根に使うことを計画してるが、住宅の屋根材として規格・施工方法を作れば、
新築で既存の住宅とたいして違わない価格で屋根が太陽電池パネルになる。
照明がLEDになるので、直流配線まで考慮に入れたシステムになると思う。

現在の住宅用太陽電池は40年前に自動車に後付けクーラーを付けるのと同じか
30年前にエアコンがオプションだった時代の感覚。

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:50:51.63

大型ハムスター発電が良いと思うんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 22:55:56.44

でかいハムスターを、遺伝子組み換えで作るのか？

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/10(金) 22:57:08.86

>>1
乙です。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/10(金) 23:19:10.18

前スレより、参考資料

・　　日本列島メガソーラーベルト構想
http://www.fujipream.co.jp/tech/tech4/index.html
・　asahi.com（朝日新聞社）：関門海峡利用し潮流発電機　北九州市が開発へ - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0525/SEB201105250009.html
・スマートメーター、年２億台の大市場へ
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E2958DE2E0E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7
・　小水力発電事業：横浜市水道局の例
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　再生可能エネルギーの大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　住宅の地中熱利用に脚光　有力メーカーが相次ぎ参入
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/
・　穴を掘って節電？「地中熱」に注目　東京スカイツリーにも導入
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110523/trd11052321090021-n1.htm
・地中熱利用促進協会のHPより地中熱に関するQ&A
h　ttp://www.geohpaj.org/information/faq.htm
・　波力発電の実証事業が“始動”伊豆大島がエネルギー生産拠点に
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/report/226/index.shtml
・　渡邊先生へのインタビュー記事
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html

**のんじい** · 2011/06/10(金) 23:34:28.04

節電政策をきちんと打ち出せ！！
政府は原発にかこつけて節電を呼び掛けているが、もっと大きな観点で節電を呼びかけるべきではないのか？鳩山前首相が温暖化ガス２５％削減目標を掲げてから、政府が節電を呼び掛けた事があったのだろうか。
節電は原発対策としてやるべきではない。
それは、官僚だちと東電の責任回避策と言うだけだ。そうではなく、温暖化ガス削減と言う大儀の元に、節電はもちろん，個人住宅，集合住宅，工場等に太陽光発電の促進を図ったり，地熱発電所の拡大等を推進すべきではなかったのか。
今は、電源、特に自然エネルギーヘの多様化とバランスをどうしていくのか、そして同時に贅沢に成り過ぎた生活様態をどう節電に切り替えさせるのかを国の方針として打ち出す良い機会になる。
官僚に頼らず、利権と切り離した政治家が政策立案して欲しい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/10(金) 23:41:55.91

スレちだとは思うが、情報として。
明日「6.11脱原発100万人アクション！」のデモやるらしいな。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/10(金) 23:41:55.82

・　日本の送電網
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Power_Grid_of_Japan_J.PNG
・　太陽光低コスト化シナリオ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・　需要の変化に対応した電源の組み合わせ（ベストミックス）
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html
・　太陽光発電「世界一」奪還へ次世代技術開発プロジェクト始動
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FF/nedopress.2010-06-24.9376942915/
・　太陽光発電システム等の普及動向に関する調査
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2010fy01/E001149.pdf

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/10(金) 23:44:50.43

バイオマス関連資料

農林水産省：バイオマス活用推進基本計画（PDF：330KB）
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku.pdf
概要版
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku_gaiyo.

http://www.asiabiomass.jp/topics/1002_01.html
http://www.asiabiomass.jp/topics/0911_03.html
http://www.nedo.go.jp/content/100086253.pdf
http://www.woodpellet.jp/wppc/pellet01.htm

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/10(金) 23:49:04.14

地熱関連

・　地熱発電の開発促進のための方策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a04j.pdf
・　「地熱発電の経済性と開発リスク」の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90130b03j.pdf
・　地熱バイナリー
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/10(金) 23:52:03.49

波力発電関係

・　波力発電検討会東京都
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
・波力エネルギー変換装置の実用化に向けて
http://jstshingi.jp/abst/p/09/913/cic-tokyoB16.pdf

いろんな波力発電
http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/photos/ce2-m13.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/kids/tsu_wave_pho_02.gif
http://lh3.ggpht.com/_wS40_s20yY4/SZPPTNaTtII/AAAAAAAAH4U/43YyOBeb_pI/None.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocs/imgs/5/5/55a64758.png
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000073581/29/img58663e40zik8zj.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/09/e0026609_21432389.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 00:12:19.11

【政治】バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307715643/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 00:23:12.95

【風力発電＼(^o^)／】「発電機自体の消費電力を上回る発電を得られない」賠償確定　茨城・つくば市
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307712495/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 00:24:04.40

【裁判】「回らない風車」訴訟、早大への賠償命令確定　最高裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307705838/

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/11(土) 00:24:08.31

>>23
1000万戸なんて、精々4000万Kwでしかない。
2020年ならさておき、２０３０年ならこれくらいあって不思議はないレベルなんだが？

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 00:31:24.18

元々のサンライズ計画がそう言う物だしな

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 00:55:32.08

>>26
ソース：馬鹿の脳内妄想より

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 00:56:53.34

バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない

http://www.news-postseven.com/archives/20110610_22518.html

ＮＥＷＳポストセブン

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 01:20:05.69

飯田哲也の胡散臭さはガチ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 01:22:19.16

>>26
簡単に１０年スリップできるなんて、
なんてすばらしいんだ！（お気楽馬鹿ねｗ）

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 01:57:08.11

2000年代は2000年とイコールじゃないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 02:18:20.88

３０年計画を１０年短縮してみましたぁ。

なんて馬鹿がいるわけね。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 02:30:41.07

>>33
「馬鹿」って言葉好きだねぇ。口癖か？

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 02:43:22.72

>>34
居ないんだよそいつ。ロボだから。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 02:55:45.03

再生可能エネルギーで将来有望と思うものは
１．オーランチオキトリウム
２．薄膜太陽電池（環境を選ばず大規模にできる）

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 04:10:59.21

自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」について
http://www.kantei.go.jp/live/20110612.html

菅総理と岡田武史氏／坂本龍一氏／孫正義氏／枝廣淳子氏／小林武史氏ら５名の有識者が
6/12 14:00-「自然エネルギーをどう普及するか」をテーマに懇談。
全編ネット中継。ツイッターで視聴者から質問も受付けます。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 04:51:49.48

電解効率を上げられるのなら、情勢の安定した友好国(米豪など)との共同プロジェクトで、テラソーラーによる水素製造も良いかと。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 05:46:25.97

>>37
チラシの裏へ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 05:54:06.73

>>34
いつも馬鹿って呼ばれてるの？

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/11(土) 07:28:19.36

>>31 菅総理が今回2020年代の早いうちに1000万個にといってる内容の2020年い4000万ｋＷという計画は以前からあったし2030年には8000万ｋＷｄだったよ
菅総理は再度言っただけ
第一化石燃料と原子力に告ぐ第3の主力発電として自然エネルギーは未来では必要不可欠だしその中かで風力と並び可能要領が大きい太陽光発電は
2030ころでは８000万ｋＷは当たり前、やらなきゃ電力大不足で文明が衰退する
だって経産省の計画でも2030ではすでに火力を6割も減らすといってるんだからね
そこへさらに原発を増やせなくなった
2020年代初め4000万－５０００ｋＷでもたりなくなった
孫正義氏が言うように農地太陽光発電5000万ｋＷ　を加えて１おくｋＷにせねばならぬ
4000万ｋｗでごちゃごちゃいうやつは。太陽光発電しないと大幅電力不足になることを知らない無知なんよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 08:20:35.88

>>41
そうだよね、鳩山の温暖化効果ガス２５％削減で出てた話だし、国やその研究機関の
ウエッブサイトに公表されてる内容。マスコミが知らないハズは無い。

経産大臣が「知らん、聞いてない」とかマスコミが菅首相の考えで、それを誰に相談すること無しに
発表とか言うのに、驚いたというより腹が立った。（２５％削減を是と言う意味ではない）

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 10:18:31.52

【政治】バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307750511/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 10:29:14.76

最高裁「大学側も悪いが、早稲田大みたいな三流大学を信じて風車を作らせたつくば市にも責任はある」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307706599/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 12:18:10.07

>>41
温暖化もしないし、化石燃料も枯渇しない。
化石燃料で充分

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 12:34:53.45

>太陽光発電しないと大幅電力不足になることを知らない無知なんよ

はい！知りません！

本当に電力が不足するなら、「経済産業省の計画だから」なんて理由では
絶対に火力は減りません。

馬鹿ですか？（億馬鹿です）

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 14:01:29.49

このスレも変なのに居座られちゃったな

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 14:37:53.17

昔からこんなもん
事故のため赤面して逃亡してたのが
鳥頭だから帰ってきただけだ

前は
スクラムするから安全だ！ってね

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 14:40:16.33

>>47
ほんと、反論できなくなると１行罵倒レスを繰り返すやつとか、
「原発ガー」としか言えないやつとか。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 14:42:02.29

エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 15:13:25.61

ゴミ焼却発電は効率的にも有効な施設だ、日本各地にの自冶体に普及させよう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 16:08:19.81

>>51
ゴミ焼却発電は良いと思う。
安価で効率の良い小火力発電設備を開発したら、世界中のゴミ焼却場で採用して貰える。

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/11(土) 16:42:10.50

>>45 ＞温暖化もしない　何をいまどきあほ夢見て現実から逃げてるんだ
温暖化は進みいよいよ深刻になってきたじゃないか、2050年ＣＯ２ー８割減は先進各国でもう常識、逃げられない
化石燃料枯渇も石油は2050年ではもう供給が今の3分の一以下。少なくても先進国向けはそれくらいかそれ以下
天然ガスも残り少ない、石炭も石油天然ガスの穴埋めで世界で供給が逼迫取り合い　の上に温暖化規制

　ということが仮になくても。2030年計画で2000億ｋＷ増やす予定だった原子力が到底増やせなくなって
その分の半分は太陽光発電が補わないとどうしようもない
半分は1000億ｋＷでその分の定格総計は1億ｋＷ
　

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/11(土) 16:44:47.94

訂正　　＞2030年計画で2000億ｋＷｈ　増やす予定だった原子力が到底増やせなくなって
その分の半分は太陽光発電が補わないとどうしようもない
半分は1000億ｋＷｈ　でその分の定格総計は1億ｋＷ

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/11(土) 16:49:19.83

>>47　そうですねえ、45、46なんかひどいですねｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 17:11:49.38

億ｋWって人は太陽光発電のイメージを悪化させるためのネガキャン要員なの？

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/11(土) 17:52:16.42

>>56　何でそういう妄想するの。俺がどういう悪イメージを書いた？？
すごい電力不足、文明の衰退から人々を救う太陽光風力発電というとてもいいイメージじゃないか？？

　それともすごい電力不足なんておきないとおもってるの？？なんで

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 18:07:29.19

「自然エネルギーへ懇談会　肝いり政策実現　執念燃やす管氏」6月11日　朝日新聞

　菅直人首相は１２日、首相官邸で太陽光や風力など自然エネルギーの普及について
著名人５人との懇談会を開く。
早期退陣を求めて与野党が動いているが、肝いりの政策実現に意欲を燃やしている。
　参加予定者は、太陽光発電の拡大を首相に進言しているソフトバンク社長の孫正義氏や、
元サッカー日本代表監督の岡田武史氏ら。
ミュージシャンの坂本龍一氏からもビデオメッセージが寄せられる。
参加者は「日頃から自然エネルギーの普及に関心の高い方々」（首相官邸報道室）という。
懇談会は１２日午後２時～同３時半で、インターネットでも同時中継される。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 18:11:36.54

「原発事故調　骨抜き構想　経済省が提示、首相が拒否」６月11日　朝日新聞
　
東京電力福島第一原発の事故調査・検証委員会（事故調）について、
政府の国家戦略室が経済産業省の影響下に置く構想を菅直人首相に提示していたことがわかった。
首相の辞任表明後に提示したもので、首相は、原発を推進してきた同省が事故調の「骨抜き」を
画策したとみて拒否した。
　今回の動きは、経産省が事故調の調査結果に影響力を行使しようと巻き返しを図った形で、
今後、新政権が事故調の中立性をどう担保するかが問われそうだ。
　菅内閣は５月２４日の閣議で事故調の設置を決定。
事故調は内閣官房に置いて独立性と中立性を確保し、
東電の監督官庁である経産省から離れた形で検証させるようにした。
　だが国家戦略室は今月６日、「革新的エネルギー・環境戦略について」と題し、
同室が事務局となる新成長戦略実現会議の分科会「エネルギー・環境会議」の指揮下に
事故調や原子力委員会を位置づける――との構想を記した文書を首相に提出した。
　構想では、同会議の副議長に海江田万里経産相、メンバーに直嶋正行元経産相、
近藤洋介前経産政務官らを起用し、経産省から出向した幹部職員が事務局を仕切るとした。
事故調を経産省下には直接置かないものの、同省の意向が強く反映される仕組みだった。
　首相は枝野幸男官房長官、仙谷由人官房副長官らと翌朝協議し、
「事故調が経産省の影響下に入ることは許されない」として提案を拒むことを確認。
７日の新成長戦略実現会議の配布資料から事故調に関連する文言をすべて削除し、
同日設置した「エネルギー・環境会議」のメンバーから直嶋、近藤両氏を外した。
　さらに、自民党政権時代の原子力政策を検証し、原子力安全・保安院の経産省からの
分離を議論する「原子力行政・規制等のあり方に関する検討委員会」の新設決定を明記。
検討委の議論に、東電に賠償責任を負わせるための「東電に関する経営・財務調査委員会」
（委員長・下河辺和彦弁護士）の資産査定や財務内容の点検結果を反映させることも盛り込み、
経産省を牽制（けんせい）した。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 18:38:20.04

拒否するだけじゃ甘いって
こういう画策した連中全員左遷しろよ
以前の反原発派は全員粛清されただろ
同じように粛清しろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 18:57:55.74

>>56
禿同。
現実味が無い意見ばかりで地に足が着いてないから、それの言う太陽光発電が
物凄く使いにくいものにしか見えないんだよね。

**16の訂正** ◆KYEFq6YtyE · 2011/06/11(土) 19:19:36.63

失礼、>>16の5番目のリンク先が間違っていました。

・　再生可能エネルギーの大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf

・・・これは、>>5の下から2番目のリンク先の詳細版です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 19:45:11.31

>>57
俺は1億kW超級の太陽光発電は実現して欲しいし実現可能だと思ってるんだけど
ただでさえ大きな話で懐疑的な意見も少なくない話なのに
あなたのナイフを振り回すキチガイのような振る舞いに重ねて言う事で
言ってる内容までキチガイの言う話としてイメージが上塗りされてしまう
もしあなたが本物の太陽光発電推進派なのなら
イメージの悪過ぎるそのコテを外して普通に意見を述べて欲しいんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 19:57:45.46

ソーラーパネル1000万戸は別に非現実的な話でもなく
ちゃんとした計画として元々あった話でもあるのに
菅が言った事で非現実的だとかアホだとか馬鹿だとか言われてるのと似てる

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:04:04.48

東電に責任押付けすぎ。国策で原発推進した政治屋、地元の利権政治屋が元凶。
東芝、日立、GEは何故黙る!！管、海江田、枝野、東電役員給料ゼロならお前らの給料と公務員給料もゼロだ！
公務員給料たった１０％弱２年限定カットで国民の目をごまかすな！！

孫正義の太陽光発電はまやかし。大阪の橋下は総理を狙い、孫は電力狙いで動機不純。
１００億円寄付は目くらまし。文春の太陽光発電は成立しないが正解（部分的なら可能）

正解はスマートグリッド、メタンハイドレード、オーランチキトリウム
良き東電社員、頑張れ！！　チョンコロ孫、橋下に乗っ取られんなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:22:58.64

>>65
スマートグリッドに太陽光発電は欠かせないわけだが

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:39:07.30

温暖化の原因って、効率の悪いエネルギー使用による過剰な廃熱が原因なのではないだろうか
気候変動も、都市化による蓄熱効果と、大気と海への廃熱の影響によるものではないかと、
北極の氷がとけまくって止まらない状況を見て思った
幹線道路沿いの街路樹の葉が真っ黒に汚れているのを見ると、排ガスの影響も大きそうだ

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/11(土) 20:43:50.63

>>27、>>64
太陽光の方は、諸々の人たちが動き始めているし、屋根や遊休地にパネルを置くだけだから
政府が今以上のことをしなくても普及ペースは速いだろうね。

むしろ、政府に考えて欲しいのは地熱の方。
こっちは、国立公園内の第二第三特別地域問題とかバイナリー以外は新エネ法の対象外に
されてしまったりと、政府の対応が不十分なために新規開発が進んでいない面が多い。
再生エネの中でも最も安定したエネルギーなんだから力を入れて欲しいな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:44:54.71

東芝、マレーシアの送配電機器製造・販売会社を買収し東南アジアで事業強化
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110610/106661/

スマートグリッド関連

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:47:34.77

Oh!　乱痴気トリウム

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:47:46.94

真の再生可能エネルギーによる社会を築くというのであれば、
現在の、安い化石燃料に支えられた世界経済による試算ではダメ。
生産、輸送、全てにおいてコストが高くなる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:48:40.53

【政治】バカ総理菅直人のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307777506/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:51:14.51

太陽光、風力、地熱などの実績ある再生可能エネルギー発電
小規模水力、波力潮力、太陽熱、地中熱、高温岩体などの他の発電・省エネ技術
超電導ケーブル、スマートグリッド、オーランチキトリウムなどのエネルギー関連技術

どれか、ではなくどれも幅広く育て上げていけばいい
そのうち、実用性が高まってきたものから商業化、関連特許の取得
そして海外での市場開拓も大事だ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 20:55:08.40

http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251304.html
＞アメリカは新しい技術に対する投資の仕方が大胆ですよね。100のベンチャーにまとめて投資して、そのうち1つが大成功すればいいという。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/11(土) 21:05:22.21

>>7、>>12
色素増感型って、安い代わりに耐久性に何があるじゃなかったっけ？
まあ、車のボディーなら本体が１０年ちょっとしか持たないからむしろ都合が良いか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E7%B4%A0%E5%A2%97%E6%84%9F%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0
http://www.blwisdom.com/word/key/100255.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 21:26:16.13

地熱発電で、結局蒸気エネルギーでタービン回すやつだよね？
それよりも、ペルチェ素子による温度差エネルギー発電に向けたほうが
温泉地のある地域では有効じゃないの？

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/11(土) 21:28:34.92

>>63　なるほどなるほど、億ｋＷの億という単語がいかにも桁外れのイメージで現実的でないというわけなのね
というか現実的と感じさせないわけだ（最も現実的なんだけどね）
それは一理あるね、俺も以前は2020年の目標とすべ器量は8000万ｋｗだと慎重に言ってたんだけどね

確かに1000万戸という提案も桁がひとつ違うというイメージを結構引き出してるよね

　半ば素人の皆さんには確かに億ｋＷというのは百害あってイメージ悪いかも
ただね個々2，3年僕がどうしても批判したかったことは経産省の太陽光発電の2030年の目標が8000万ｋｗで1億ｋＷを下回ってたことなんよ
経産省は2030年には火力6割減という素人には途方もない子散ってるんだから太陽光発電は億ｋＷを超えなければ、そりゃ過ちというもんでしょうというのが僕が言いたかったこと
経産省はそれをカバーするのに原子力を1.7倍ー2倍と見てたんだが、案の定ひどく裏目に出て今あわててるよ
そこが実際現実の焦点だから、億ｋＷを消すわけにもいかなったんよ
1，2年で結構情勢が動くよ、誰かは結局国民に説明するだろうな

　とにかく原子力と自然エネルギーどっちかは莫大にするしかないんだから

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/11(土) 21:33:31.82

>>77　訂正　経産省は2030年には火力6割減という素人には途方もないこといってるんだから太陽光発電は億ｋＷを超えなければ、そりゃ過ちというもんでしょうというのが僕が言いたかったこと

63 · 2011/06/11(土) 21:47:03.14

>>77
いやいやいやちょっと待ってよ
俺は1億kWは現実的で無いなんて言ってないし実現して欲しい言ってるのに......
そうやって人の話をまともに聞かないで言いたい事だけ言うからキチガイ扱いされるんじゃん
まるで鳩山と話してるような気分だよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:14:37.23

自然エネルギーの試練年間計画850万kw 結果395万kw 「赤字だし壊れるし、もうやめるかも」京都
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307797648/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:18:02.62

【電気機器】究極の節電ハウス、太陽電池・直流家電　シャープが実験［11/06/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307585871/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:19:51.88

バカ総理のバカ計画「１０００万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307706963/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:21:11.33

【住宅】次世代省エネ住宅「スマートハウス」発売　50坪4190万円から-トヨタホーム-[11/06/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307285215/

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:22:47.54

一部の貴族に利権が集中し、経済も縮小している中、1000万戸は確かに大風呂敷かも
多分、自分たちがどれだけ搾取しているかの自覚がないんだな
コストダウンと高効率化が進むと考えてのことかもしれないが、高齢化して若者は被爆
コストダウンの影響を受けるのは誰で、誰の屋根に電池を積もうとしてるんだろうな

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/11(土) 22:39:08.60

>>76
温泉程度の温度差でそんなに発電できるくらいなら、火力や原子力発電所で
タービン回した後の蒸気の冷却に使っているはずだと思わんか？

因みに世界最高効率の熱電発電モジュールのニュース
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/02/06/0448255
>今回KELKが販売する熱電発電モジュールは世界最高の変換効率を持ち、
>比較的小さな温度差でも大きな出力が得られるそうで、高温側が280℃、
>低温側が30℃という条件で動作する。

比較的小さな温度差が２７０度・・・

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/11(土) 22:41:17.72

おっと間違い、270度じゃなく２５０度だな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:42:25.26

>>84
原発の補助金、そっちに回せばあっという間に
出来ちゃうんじゃないの?

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:43:13.45

>>85
それなら、スターリングエンジンで発電させたほうがまだマシな気もするな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:47:10.72

>>80
http://www.town.ine.kyoto.jp/pub_rela/chiikiseibi/nourinsuisan/rin/huryokuhatsuden/huryokuhatsuden.htm
http://www.pref.kyoto.jp/koei/denki_50.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:47:30.03

>>87
原子力向け補助金をたとえば年間4000億円としてみようか。
この全額を太陽光発電向けに振り替えるとしよう。
（廃炉・廃棄物処理研究費もカット）

この全額を太陽光発電システム（4kW、250万円）の購入に充てると、16万世帯分、64万kW。原発0.5～0.6基分。（稼働率70～80％）
全額を電力全量買い取り補助（23円/kWh）に充てると、約174億kWh。24時間365日で割って、1時間あたり198.5万kWh。原発原発1.65～1.9基分。（同上）

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 22:51:37.47

けっこうだな、さっさとやろう

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 23:00:53.00

あ、どこかの記事で指摘されてるミスを自分がしてたw　ワロタw
64万kW分の家庭用太陽光発電システムの年間発電量は約8億kWhだから、0.076～0.087基分だ。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/11(土) 23:22:51.07

>>88
まあ、温泉には使えそうにないが、この熱電発電モジュールは１Kwあたり１２０万円
だそうだから、２５０度の温度差がある廃熱が恒常的に出る施設には有効だね。

（余談だが、KELKってどこの国の会社や？と思ったら旧小松エレクトロニクスだった。
前の社名の方が素性が分かってよかったんじゃないかと思った。）

**名無電力１４００１** · 2011/06/11(土) 23:59:19.61

「原発は安い」は破綻しています。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 00:01:00.28

>>85
2次発電として熱温度差発電をしてないのは、ここ3年前から実用段階になったからで
まだ単価が高いからだろ

ようやく今年から熱海でプラントを創るとかなんだから・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 00:15:02.33

>>53
無理無理。
現在でも日本の倍のＣＯ２を出している中国様が、
今後４倍以上も排出するんだからね。ｗ

それを「あなたが地球を救う！」なんてレベルではとうてい届かないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 00:17:28.12

>>77
>半ば素人の皆さんには確かに億ｋＷというのは百害あってイメージ悪いかも

すっかり、馬鹿のイメージが染みついてるからな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 00:42:30.65

>>77
>半ば素人の皆さんには確かに億ｋＷというのは百害あってイメージ悪いかも

基地外のイメージです。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 00:52:10.11

>>95
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110324/106198/?P=2
その熱海の実験も調べてみると、街興しがしたい市長と門外漢の先生が組んだ
パフォーマンスって感じだぜ。

まあ、温泉発電ならバイナリーの方が期待できると思うよ、俺は。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 01:03:19.92

>>21のバイナリーの参考資料は、↓の方が良かったかな。

温泉発電広がるか　６０度でＯＫ、設備も小型
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 01:15:18.23

>>100
ムリポ。
温度が低いということは、それだけエネルギーが低いということ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 01:19:24.44

>>99
たしかに町おこしぽいのは認める
だた、この温度差発電は応用がきくと思うんだ
地熱バイナリ－発電の2次発電とか
現在のガスコンバインドの3次発電とかスーパーゴミ発電の3次発電とか
銭湯やビルの給湯ボイラーの発電オプション機能とか

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 01:25:46.75

>>100
面白いねこれ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 01:37:11.28

>>101
いや、そう単純に決めつけられないぞ
温度差が小さいと今までは、そこからエネルギーを取り出して利用する効率が非常に悪かったわけだが、最近ではいろんな技術の進歩で結構取り出せるようになって来た
そうすると、温度差(エネルギーポテンシャル差)は小さいが全体として取り出せるエネルギーは莫大なものが有り得るんだよ
それが例えば火力発電、原子力発電の温排水とか、温泉とかいろいろ

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 01:39:21.26

>>101
実際に商業発電してるんだから無理ってことはないさ。
実際、富士電機が去年2,000Kw級のバイナリー発電施設を売り出したらしいぜ。
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/10051001/index.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 01:42:58.32

小規模水力発電も考え方は同じ
水の流量や落差が小さいとタービンが勢いよく回らないので、一基のタービンから発電出来る電力はかなり小さい
しかし、そこら中に設置出来れば全体としての発電量は莫大なものが有るってわけだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 01:45:38.16

>>104
熱電対で発電するようなものか。
いろいろ出来そうだね

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 02:06:35.08

入浴可能な温度まで下げる必要がある温泉に設置すればいいんでないの?

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 02:16:07.87

結局、バイナリー発電や小規模水力発電が成立するかどうかは設置、メンテナンスするコストとそれから得られる利益(電力)だけが本質的な問題であって、コスト的に見あえばどんどん開発されるはずなんよ
小さいのを集めるのは手間が掛かって無理とか言う話は、自由経済に置いてはコスト的に見合わない事に含まれる

もっとも、現状の日本ではいろんな規制が邪魔してる面も大きいのだが
温泉の湯を使うには既存の温泉旅館組合の許可が居るし、小規模水力発電にも大規模なものと同じ設置許可や専属の管理者が必要だったり

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 02:26:31.82

折角なので、>>105の2,000Kw級のバイナリー発電機を動かすのに必要な
温泉量を計算してみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/KWH　より、１ｋｈｗ　=　860,000カロリーなので
2000ｋｗｈ×860,000　＝　1,720,000,000カロリー
熱効率を４０％とすると
1,720,000,000　÷　0.4　＝　4,300,000,000　カロリーが必要

湯温を50度まで下げるとして、60度のお湯なら毎時430トン、70度なら毎時215トン、
90度なら107.5トンだな。

草津の万代鉱（94.2℃最大湧出量6,200L/min（利用量4,700L/min））なら3台いけそうだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 02:29:12.79

>>109
>温泉の湯を使うには既存の温泉旅館組合の許可が居る
許可しない理由はなんでしょ?

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 02:34:02.07

>>111
何かに使われるだけで湯量が減るんじゃ無いかとか、汚れるんじゃ無いかとかビビってるみたい
まあ、要するに「この温泉は自分たちのもんだ」と言う既得権益を主張したいんだろうよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 02:40:21.34

ちょっと熱交換器を通すだけなのにね

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 02:41:53.37

どこの温泉も使いすぎで湯量は落ちちゃってるから、
そんな風に言っとくとあとで「発電の開発のせいだ」とか
ごねて金とれるとかの計算もあるんだろね

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 03:03:33.28

どうせ温泉に行くなら温泉で発電してるエコな温泉よね～
温泉で発電してるエコな温泉はココだけ
館内の電気はすべて温泉で作ってます
○○温泉は発電を断ったんだって

とか宣伝すれば客が集まりそうなんだけどね
何かを登録商標にして二番煎じを防げればベスト

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 03:05:42.84

二番煎じを封じちゃ駄目じゃん、普及しないがな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 03:16:59.43

いや発電はいいんだけど、それを宣伝に使いにくくできないかなと。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 03:45:02.48

この記事を読むと、地熱バイナリー発電の事が良く分かると思う

「温泉発電広がるか　６０度でＯＫ、設備も小型」http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 06:43:41.30

バイナリー発電のエッセンスも水飲み鳥の中にはすでにあるんだよな
つくづく素晴らしいおもちゃだ

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/12(日) 07:07:16.07

>>79　ごめんごめん、>>96，>>97，>>98　のような人たちが念頭にあって>>77を書いちゃった
俺としては彼らに、いや1億ｋＷというのが実は最も現実的なんよといいたかったんですよ

大丈夫、政府や経産省の中でも「未来の見通しの現実」を見てる人は1億ｋｗレベルの方向が重要だとだいぶわかってきてるから

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/12(日) 07:12:37.38

>>96　あのですね素人の皆さんは中国といえどもいずれは強烈に温暖化防止の道をとらざるを得ないということを知らない。
また、中国はそういう道も隠れてる。また中国にそういう方向を進める方法も実はあるということを知らないんですよ

まあ、。日本の政府にも知らない人は多いですから素人といってんなんですけどね
けど実際はわれわれ、専門家が中国のことを忘れてるわけなんてないですから

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/12(日) 07:17:42.84

>>97　どっちかが基地外なのは確かか課もｗｗｗｗｗｗｗ

なんて書くとまた>>79に起こられる

なぜ君たちが1億ｋｗＷ　レベルをばかげてると感じるかはよく知ってますよ
多くは、そんなばかげたレベルの太陽光発電アンド風力をやらなくてもほかに方方位があるから、温暖化を急がなければそのうち事態が変わるとだろうと意識下で思ってるからなんよ

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/12(日) 07:19:57.65

>>122 は>>98でした　、でも彼らにレスしてはいけないんでしたね。いつものやつらですから

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 07:52:00.56

>>121
正直温暖化っていうから悪いんだよ。
温暖化は嘘だけど、炭素を多く使うなってことだろ。

温暖化防止で原発というアフォがいるからなｗ
原発が一番海を暖めているのにｗ

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/12(日) 08:06:24.33

最近温暖化はうそだとか起こってないという人を散見しますね
自分はいやだーと思ってることをないことにするのは気持ちいいんだ

転載 · 2011/06/12(日) 08:44:19.30

06/11(土) 21:30 +rWQZJc30
ついに日本人が世界が望んでやまなかったエネルギー問題を解決したよ。
もう原発いらないし、若者から年寄りまでの就職問題も解決した。
保健関係予算も低減できる。世界もエネルギーをめぐっての紛争がなくなる。
それは人力発電だ！！

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016
磁力抵抗「ゼロ」の発電機　草津の男性が発明

この設計による発電機なら、軸受け抵抗と慣性質量だけになるから。
クラッチ付けとけば、初期回転だけに大きなエネルギーが必要であとは
小さなエネルギーですむから、自転車こぎのエネルギー程度で100ｋｗｈとか

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 08:46:16.57

>>126続き

できるからフィットネスクラブにこれを何台も備えて無料で使わせれば、運動
したい人がいっぱいくるからエネルギーが０円で発電できるし、逆に最低賃金
でも払っとけばもっと人がくるからますます発電量のびる。
工場に置いとけば自家発電するところもふえるし。
人力車が唯一日本人の発明といわれた時もあったが。これにもう
一つ加わった。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 09:00:20.38

人力で100Kwh出せたら実質永久機関だよ
人間は100ｗｈくらいで動いてるからね

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 09:25:01.88

>>110
通常の地熱発電でさえ熱効率10%

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 09:52:41.07

>>124
原子力発電所から出される排熱は、
日々受ける太陽エネルギーと比べると微小すぎて誤差の範囲。

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/06/12(日) 10:11:47.60

>>128　100ｗかける1000時間で100ｋＷｈというかもしれませんよｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 10:54:37.29

ミンナ偉そうに喚いてるが地熱も風力も太陽光も小型水力もミーンナごみ！今夏、原発を止めその上
猛暑になれば「ダメ」は直ちに証明される。エレベーターもエアコンも水もミーンナ止まり窓も開か
ない猛暑、トイレは溢れ悪臭プンプンお部屋は蠅だらけ死者続出！交通機関も企業活動もストップ、
企業の海外流出はいよいよ盛ん、空洞化、失業者の群れワンサだ。原発反対の馬鹿共よ！こうなる
事はやがて証明される！こうなったらどうする？自民党が・・などと馬鹿な愚痴を繰り返す事だろう。
「再生可能・自然エネルギー」で解決出来るならやってみろ！

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 11:08:41.42

そんな事言っても原発は動かないしなぁ、どうしようもないだろ
ぼちぼち移行していくしか

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 11:16:23.51

>>133
×動かない
○動かさない

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 11:23:38.89

再生可能エネルギー反対！ってだけで真夏にエアコンテレビ冷蔵庫全開で電力使いまくるテロリスト的アホが出てくるのかな、本番では

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 11:27:03.64

テロリスト的アホ？
お前のエゴを押し付けるな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 11:33:48.62

>>126-127
ちょっと発電機が改良されましたって記事に何を大騒ぎしてるのかと・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 11:44:45.65

>>133-134
原発を動かさなくしているのが「反原発」野郎の喚きだから、こいつらを
痛い目に合わせなければどうしようもないだろって言ってるのだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 12:03:15.83

↑原発厨は他所行ってくれよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 12:25:39.89

>>138
電気が必要な都会の事情はあるが、それは都会の勝手。

今の福島の状況を見て、自分の地元で原発の再稼働を認める奴は
聖人君子か頭がおかしいかどっちかだろ

メルトダウンはともかく
大きな地震があれば高確率でトラブるという点では
高い信頼を得てしまったし。
まだまだ余震は続きそうだしな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 12:28:34.53

↑原発厨は他所行ってくれよ

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 12:48:26.36

>>16の参考資料の追加（地中熱関係）

・　地中熱利用ヒートポンプシステムの特徴と課題
http://sun-power.zq-inc.jp/nedo/12-chikyu.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:38:42.69

原発推進派は、自分達の不利益になる事を、反原発派が希望してると
思い込んでるのかな。反原発派とて、現状の原発に事故が起きてその結果
大災害になる事を望んではおらん。

自然エネルギーの開発が進んで、原発無でエネルギー供給に破綻が起きなければ、
それは原発推進派にとっても良いことではないのか？純粋に科学的に原発の研究が
できるのだぞ。
現状では、エネルギー需給を破綻させない事を前提に研究せんとならんから
余分な圧力かかりまくって、研究が正常に進むとは思えんのだが。
その不正常な研究推進を、反原発派は恐れているのであって、正常な原発
研究なら、宇宙開発と変らん。むしろ、核廃棄物の処分や廃炉といった点では
原発の研究は進めないとあかんのだよ。それすら否定する反原発派の一部は
ある意味宗教になってるがな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:42:34.19

↑原発厨は他所行ってくれよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:43:56.12

＞純粋に科学的に原発の研究ができるのだぞ。

えーっと、予算はどこから？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:47:03.63

>>145
大学で他の基礎科学と同様にして

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:50:25.59

>>146
つまり競争的資金が取れないようなら
研究をやめても問題ないってことですか

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:52:06.43

>>147
フランス文学程度の予算は最低でもとれるだろ。

そもそも、
最低でも、環境保護のための廃炉技術や廃棄物処理技術は
今でも、予算取れるだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:55:33.13

フランス文学程度の予算で廃炉研究とは
アレバを馬鹿にするにも程がある

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:09:27.52

いま福島第一の汚染水処理をAREVAにやってもらっているように、
廃炉や核燃料サイクル、放射性廃棄物処理はみんなAREVAに持っていかれるわけですね、分かりますwww

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:11:30.97

>>132
いま「私たちは（原子力発電所に）耐えられない！」とかシュプレヒコール（）を上げてる奴らは、
1ヶ月後に平気な顔で「私たちは（停電に）耐えられない！」とかやってそうだなw

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:13:42.45

根本的な前提の違い。
太陽電池・風力発電は、
・量産すれば安くなる
・どんどん効率は上がってる
・研究開発に金を出せばもっとよくなる
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える

別の側は
・本質的に量産しても安くならない
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1％もない
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、
本質的に骨の髄からただの石油の無駄遣い

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:15:00.30

>>135
「関電の節電要請は陰謀」とか公言しちゃってるファシモトとかいう知事がいるらしいから、
そいつらが節電しないせいで大停電が起こるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:18:53.02

>>140
先日の地方選の結果を踏まえれば、地元の声は安全を前提とした早期再稼働じゃね？
原発立地の県知事・市長・市議選で原発抑制派が躍進した自治体はひとつもない。

>>143
福島の事故を踏まえれば、旧型炉を廃炉にし新型炉に置き換えるのが現実的選択だろ。
新エネルギーが実用的価格帯に下がってくるっていつまで待てばいいの？
それまで老朽化した原子力発電所を維持するリスクは？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:26:03.98

>>152
・量産すれば安くなる　　　←太陽電池（セル・モジュール）はそうだろうね。風力は別に。
・どんどん効率は上がってる　←昔は研究室レベルだったからね。
・研究開発に金を出せばもっとよくなる　←それは何でも同じでしょ。
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える　←それは他でも同じでしょ。

・本質的に量産しても安くならない　←そんなことはない。
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1％もない　←意味不明。
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。　←効率上がってます。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、　←つまり文明開化以前に戻ろうと。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:06:22.95

今、ニコ生で管直人が出てるぞ

自然エネルギーに関する「総理？・有識者オープン懇談会」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096

参加者
枝廣淳子　環境ジャーナリスト
岡田武史　元サッカー日本代表監督
小林武史　ap bank代表理事
坂本龍一　ミュージシャン　（ビデオメッセージによる参加）
孫正義　ソフトバンク社長
司会
藤沢久美　シンクタンク・ソフィアバンク　副代表

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:11:21.19

太陽電池の生産から輸送に至るまで、全てにおいて化石燃料が使われている。
太陽電池が安く作れたのは、化石燃料のお蔭と言っていい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:21:11.36

太陽光パネルの置き場所

ゴミ処理場の埋立地
塩田跡地
滑走路の周囲
耕作放棄地

これいいな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:31:32.99

うんで平米辺り何ｋＷ発電できるのかよ？太陽エネルギーを100％電気に出来たとしての理論的値を示せ。
もう一つ、日本の年間平均日照時間もな。　　

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:46:26.39

田坂広志内閣官房参与
この人ただものじゃないな。
良い人を参与に選らんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:50:25.09

>>153
関電には大阪だけでなく、京都、兵庫の知事、大株主の大阪市長もカンカンだ
さすがにごめんなさいしといた方がいいと思うぞ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:02:49.39

>>152
世迷い言はやめれ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:14:56.70

>>162
>>152がどうして世迷い言なのか？評論家気取りで気には食わんが両論あるのを
言ったまでだろ。これに対する>>155のレスの方がよっぽど世迷い言じゃねのかなー

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:23:39.12

>>151
やらないよ、ほとんど足りてるから
例え、東電や北電管内で今夏何らかの理由で足りなくなったとしてもそれは原子力発電所が止まってるせいでは無い
地震と津波火力発電所にまだ復旧してない(復旧が間に合わなかった)のがあったから

将来的にも火力発電所の稼働率を上げる事とIPP(独立系発電事業者)の電力をかき集めれば十分に足ります

いきなりすべての不足分を自然エネルギーに頼ろうとするのは当然ながら無理だけど

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:26:01.29

>>159
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/principle/principle_4.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/irradiance.html

資料をあげるから、自分で計算してみなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:32:33.37

>>165
これ常識！オマエラの頭を試しただけ。そこからが問題なんだ！こんな姑息な手段で
一体どれだけ実用的に電気が得られるか現実的に考えろって言ってるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:35:30.09

どんなに自然エネルギーの推進派でも原子力発電をすべてストップした分を今すぐに自然エネルギー(再生可能エネルギー)で賄えるなんて思って無いはず
当然ながら設置、普及には時間も費用も掛かります
まだまだこれから技術開発も必要だろう

日本で再生可能エネルギーに本格的に頼れるようになるには20年から30年は掛かるだろうと言うのは誰でもわかってる事だよ

「原子力発電の発電分をを今すぐ置き換えられない」≠「再生可能エネルギーは役に立たない」だよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:36:06.53

>>166
で、その常識の数字を出してみｗ
どーせ、分からないからそんなこと言ってんだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:49:21.55

>>168
オマエが紹介した
http://ime.nu/unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/principle/principle_4.html
に書いてあるじゃないか！平米1kWってあるけど何故こうなるか、根拠を知ればより
正確に1.26kWになる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:39:13.89

プっ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:41:10.52

原発でいいのか？
また事故ってもいいっていうことだな？
じゃあ却下だ。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 17:41:35.14

>>159、>>165-166、>>168-169
細かい話はさておき、

このスレでは、最大１㎡につき１ｋｗ、年間で１㎡につき１０００ｋｗｈってレベルの理解で良いんじゃないかな。
で、１０億㎡＝１０００ｋ㎡＝日本の国土の0.26％　で　１兆Ｋｗｈ　＝　日本の年間電力使用量

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:04:04.05

関電の15％とかは株主総会対策だろ
なんでﾄﾝｷﾝ以上の１５％なんだ…
ﾃｷﾄｰなことばっかり言うなよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:08:39.08

>>172
良くない。1平米につき1kWは光⇒電気変換効率100%での話＝理論値。現実は精々10%だ。
理論と現実をごったにしてはならない。理論値に近付けば近付くほど日陰、今流に言えば
「日照権」など環境問題も大きくなる。更に、日本国土の0.26%なんて簡単に言うが山国
日本で、日照権など公害問題を含めて一体どれだけの設置場所が得られるのか？例え0.26%
得られるとしても変換効率を考慮すれば１兆kWhの１０分の１＝日本の年間電力使用量の
１割に過ぎない。小学生でも出来る計算で現実を無視し愚民を騙してはならない！

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:59:12.85

自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」1~8
http://www.youtube.com/watch?v=HzTL3q7irRs&feature=mfu_in_order&list=UL

2011年6月12日に首相官邸で行われた自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」の様子。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:06:52.66

>>175
自然エネルギーを政権延命の手段としている奴に召集された「有識者」が「そんな物ダメだ！」と面と向かって
言えるなら立派だよ。提灯持ちを集めた宣伝集会になるの分かり切ってる。こんなもん信用できるか、馬鹿め！

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:08:28.71

放射能よりまし

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:13:41.89

そう、放射能入りの食い物を無理矢理食わされるくらいなら江戸時代に戻った方がまだマシ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:14:15.02

>>167
社民党ですら2020年までに脱原発と区切ってるからな
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/energy0712.htm

（4）エネルギー安全保障とベストミックス
通常、着工から運転開始まで10年から20年を要する軽水炉は、今すぐ着工できても運転開始は2010年以降になります。
原子力発電の立地の困難さを考えるならば、原子力に頼り続けることが、逆にエネルギー危機を作り出すことになりかねません。

エネルギー安全保障を考え、下記のようなベストミックスを目指します。

ベース電源：天然ガス複合発電、風力発電、水力発電
ミドル電源：燃料電池、石油火力発電
ピーク発電：太陽光発電によるピーク平準化と石油火力発電

GTCCをベースにとか意外と現実的でまともな構成で驚いた。
これで思想がマジキチじゃなければなぁ・・・。
その後火力も全廃とか言っちゃうあたりとかｗ

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 19:21:11.94

>>174
だから、元々>>159に対する回答で「理論値」の話だろ。
流れをちゃんと読まずに愚民を騙す云々言われても困るな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:25:11.54

>>178
ご立派、見上げた心がけだ！無条件に今すぐ直ちに実行すればな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:27:42.22

>>154
そうは言っても事実再稼動していないので、
このままいけば来夏までに全原発が停止する見込みが強い

電力不足に伴い方々から再稼働の要請や努力はされるだろうが、
おそらくそれでも大半は停止したままだろう。

これは、「誰がみんなのために危険を負担するか」という
今まで誤魔化されてきた本質的な問題なので、
にわかに平和的に解決するのは難しいと思われる。
なので、誰かがそう望んでなるというより、結果的にそうなってしまうという事だ

新エネルギーの発電力が急に上がらないのと同じで
従来のスカスカな安全基準で建てられた原子炉が突然安全になる事もない
どっちも一定の時間がかかる
その間に日本がもう一発原発事故を食らう余裕があるのかどうか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:27:55.13

>>161
東電に続き関電も動きは出てるな

[二軍]【原発問題】関電株主、原発からの撤退を　総会に提案
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1307863766/

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:34:53.40

で、ふつーに、急遽の火力の復旧でまかなえない分だけ、原発残して、
火力発電の発電力強化で、原発を徐々に停止していく。

そして、その火力を、自然エネルギー発電の発電力強化でサポートして
置き換えていく。

それで、誰が困るんだ？

化石燃料の購入費？　電気代上げて対処するしかしょうがねーだろ？
自然エネルギーに早く置き換えればその負担が軽くなる。

で、こういう話でどこに無理があるのかえ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:35:40.21

>>181
無条件なわけ無いじゃん
すべての原子力発電所を止めた上で、江戸時代に戻るしか無いとなった時の話
今のところ、どんどん止めて行っても何とか電力は足りそうだからな

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 19:35:49.02

>>181-183
スレ違いの話題を延々と続けるのは止めてほしいな。
最低限のマナーだと思うぞ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 19:35:56.74

値上げ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:38:09.47

値段なんかどうだっていいよ。放射能よりまし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:39:21.17

>>184
・廃原発の後処理一段落付くまでは発電コストが上がる。
・原発の利権構造が崩れる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:41:15.00

>>186
183には、こんな記述もあるのだが
>これとは別に、株主３６人が「原発から自然エネルギー発電への転換を宣言する」ことを
>求めるなど計１０議案を提案。関電の取締役会はこちらにも反対している。

単順に技術だけの話をしたいと言うのかな。
そして、自然エネルギーに関する政治回りについては、電力会社の話抜きでは
無理と言う事になり、電力会社の原発への対応の話は外せないわけなんだが。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 19:53:20.99

>>190
原発への対応なんて自然エネルギーに関係ない。
日本を含めた実際に原子力を推進している国でも自然エネルギーへの転換を同時に進めている。
ゆえにこのスレでは原発へのスタンスは問わないし、原発の話はスレ違い。

それに、君はその引用した記述の部分じゃなく原発の話を書き込んでいるだろ？
脱原発の話、あるいはそれを前提とした話をしたいのなら、そういうスレがある。

真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50

とにかく、このスレは原発とは関係ない自然エネルギーのスレだ。
原発レスばかりになる方向にされるのは迷惑だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:57:27.56

ところで、自然エネルギーだけじゃ無くて、日本には実は節電余力もすごく大きいものがあるんじゃ無かろうか？

まだ、東電や東北電力管内での夏場の電力使用制限は始まって無いよな？
にも関わらず、東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える

我慢して節電してる分だけじゃ無くて、電球を省エネタイプのLEDに変えたり、家電や工場のモーターを省エネタイプに更新したりするだけで実はすごく減らせる余地があるんじゃ無かろうか？

いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:57:45.97

自然エネルギーが実現出来ない理由を山のように持ってきても無駄無駄

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 20:09:40.76

【政治】菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307876017/

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 20:22:10.85

>>192
地デジ化で1億台以上のブラウン管テレビが液晶に
変わってるんじゃないか。
消費電力が1台あたり50W減ったとして50億Wってことは
500万kWか。福島第一が全力で発電しても400万kW強だし
数字だけならこれだけでもカバーできてるな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 20:29:36.85

>>195
40型以上の薄型テレビはブラウン管より電気食うからなー。
全体としては増えてるのか減ってるのか。

◆KYEFq6YtyE · 2011/06/12(日) 20:30:44.34

>>192
>東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える

・・・最近は、節電疲れが出てきたのか、さすがにその差は２００～３００万キロワット≒１割になってきたね。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

>いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして

ピークを下げるとなるとやっぱりエアコン関連だろうね。
そうなると地中熱利用は有効>>16の７番目のリンク先によると、「地中熱なら消費電力を３分の１に削減できる」そうだ。
>>142のリンク先にも、日本の一般住宅全戸数のうちの一割が地中熱ヒートポンプ利用になれば年間64億Ｋｗｈの
電力削減になると書かれている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 20:43:07.98

利権がーとかいってるのって埋蔵金が～っていってるのと
ちっとも変わらんと思うのだが。まあ民主に票を入れた人種が
そう簡単に中身変わるわけねーか

無いことも無いが穴埋めには桁が足りんって話だ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 20:44:19.47

菅総理は相当自然エネルギーについて研究してるな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 20:48:46.81

【電力】菅首相まだまだやる気？　自然エネルギーの普及について孫正義氏らと１２日懇談会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307754156/