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原発なしでも電力は足りている☆2

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0001名無電力140012011/06/05(日) 12:41:40.48
前スレ
原発なしでも電力は足りている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社+官僚+政治家+御用学者+マスメディア=原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

*「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のkw数は、原発を除いた発電可能総kw以下。
0662名無電力140012011/06/11(土) 00:44:40.23
それにしても人災で原発事故が深刻化したことの方が重大だ。
人災は地震や津波と違って震度だとか波の高さだとか尺度がない。
いつどこで誰がどんな不合理な判断を下したことが人災となるか、誰にも想定できない。
今回のことで、原発を廃止する以外に過酷事故を防ぐ手だてはないということが
証明されたのだ。
0663名無電力140012011/06/11(土) 00:59:13.94
>>661
アメリカ製じゃないの?
0664名無電力140012011/06/11(土) 01:03:02.90
>>660
はぁ、5/13プレスリリースのどこにも「広野稼働」とは書いてないぞ。

一方5/15の記事には「広野停止中」とはっきり書いてある。
「東電管内では福島第2原発(440万kw)、広野火力(380万kw)、常陸那珂火力(100万kw)なども停止中だ。」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110516/270044/?top_f2

すでにそれから一ヶ月も経ったが、広野復活の報道があったのなら出せよ。

広野には燃料不足という問題もあるようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20110608-OYT8T00040.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110527-OYT8T00454.htm

この5/27付け記事でも「広野火力発電所などが順次復旧すると」とあるから多分まだ稼働してなかったのだろう。


0665名無電力140012011/06/11(土) 01:16:05.59
常陸那珂や常盤共同や原町では接岸中の石炭船にアンローダもぎ取られたけど、揚炭能力はだいじょうぶなんだろか?
1日ン万トン揚げないと維持できんのだろ?
0666名無電力140012011/06/11(土) 01:22:19.36
>>664
つい最近小名浜にオーストラリアから石炭積んだ船がついて広野火力の燃料に使われるって記事なら新聞でみた
0667名無電力140012011/06/11(土) 01:25:30.58
狭い地震国に54基 事故止めの実験炉やまだまだ怖い廃炉作業中のも合わせたらいくつだっけ

つぎはどこかな 
0668名無電力140012011/06/11(土) 01:30:06.38
>>666
小名浜は石炭ターミナルがあるから、浜通りの火力向けの電力炭のうちいくらかはそこで荷揚げされる
東京新聞では、広野は7月中旬に復旧見込みとあるから、それに向けての事前集積だろうな
0669名無電力140012011/06/11(土) 01:44:16.14
やっぱ、広野稼働してねぇじゃん。
原発反対派は嘘つきばっかだな。(笑
0670 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:26:18.94
原発依存度 50%とかいう 九電 捏造ですか? 電力足りてます。 関電も足りているでしょ?

九電w 涙目 

石油連盟会長は、節電しなくても大丈夫と主張している。
「石油連盟の天坊昭彦会長(出光興産会長)は26日の記者会見で
九州電力が調達が難しいとしている火力発電用の燃料について
「全体的には足りている。今から、夏の手当てができないとは考えられない」と述べ
九電の主張を真っ向から否定した。」
=2011/05/27付 西日本新聞朝刊=
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/244262
0671 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:28:24.85
電力は原発全部止めても全くもって 足りています。
http://actio.gr.jp/old_files/mt/mt-static/FileUpload/pics/interview/koide2.jpg

東電は、東電批判を封じ込め、存在感を示すために国民を「停電詐欺」で恫喝しているのです。心底根性の腐った集団ですw
http://f.hatena.ne.jp/shuuei/20110410055552
http://www.youtube.com/watch?v=uJQ9jGLlQ8U

電力不足キャンペーンに物申す
「計画停電」はヤラセだった
東電と経産省が情報操作
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-2.JPG
0672名無電力140012011/06/11(土) 02:33:04.33
間もなく停電地獄が始まる。
悪いこといわないから日本から逃げ出せ。
とくに関東は人間の住むとこではなくなる。急げ!
0673 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:34:08.69
停電なんて 100%無いのに しつこいアホがいるなw
リアルタイムで 見てるんだから さ
ピークなんて 1年のうち 5、6時間しかねぇのに バカか?
本当に限界まできたらさ
90%使っている 産業・事業所に 電力会社が緊急連絡してさ ちょっとエアコンの温度上げたらいいだけだろw
0674 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:36:57.03
東電、最大5700万kW供給へ…節電緩和か
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm
日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

0675 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:39:57.47
>>664

これ?

夏の電力需要、供給力確保か 東電、広野発電所再開へ
 東日本大震災の津波で被害を受けて停止した東京電力広野火力発電所(福島県広野町)の全5基(出力計380万キロワット)が、7月中旬にも運転再開できる見通しになった。
これにより、東電は5500万キロワットと予想する今夏の最大需要を上回る供給力を確保できる可能性が高まってきた。
http://www.asahi.com/business/update/0512/TKY201105120331.html
0676 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:43:58.11
事業者のみなさん! 供給責任放棄して停電詐欺なんか やってる電力会社なんかから買うのは止めましょう!w


東電より 30%安く 発電できる

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol

0677名無電力140012011/06/11(土) 02:48:56.57
>>675
現在、広野は停止中なんだろう?

「可能性が高まって来た」ってなにそれ、0.000001%が0.000002%になったとかか(笑
0678名無電力140012011/06/11(土) 02:50:30.65
現在がどうであれ梅雨明けまでは関係ない
0679名無電力140012011/06/11(土) 02:55:57.96
>>678
梅雨明けは7月10日くらいとの予想
http://ameblo.jp/useful-news/entry-10905370480.html

仮に
>>675
の内容がホントだったとして広野の運転再開は7月中旬

やっぱダメじゃん。
0680 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:56:31.89
>>677
今現在のことかよw つまらん粘着だな!お前!
0681 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 02:57:43.49
もう面倒くさいな 原発推進派なんて 売国奴なんだから 処刑しろよ
0682名無電力140012011/06/11(土) 03:00:32.16
嘘の上塗り小学生並の東電wwww

怒らないからホントのこと言いなさいよwwww
0683名無電力140012011/06/11(土) 03:03:17.48
>>680
何言ってんですか
>>595

「広野なんて予想以上の早さで稼働になっているという現実もある。」
って書いてあったから、広野が稼働だったらソースだしてくれって言っただけでしょ。

そしたら、広野はやっぱ停止中。7月中旬に再開できる「見通し」でしょ。

広野が稼働中か停止中かってだけの話ですよ。事実は「停止中」
それだけ
0684名無電力140012011/06/11(土) 03:41:36.32
なんか911陰謀論者見てるみたいだ
「話せばわかる」とかそーいうのは幻想に過ぎないんかのう
0685名無電力140012011/06/11(土) 04:31:09.86
広野を復帰させないのは原発推進のための陰謀と言うことでよろしいな?
0686 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 04:31:48.39
>>683
そうか 粘着には変わりないが、筋は通ってるな。
0687 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 04:32:47.83
>>684
原発推進派なんて話して分かるような連中じゃないw
0688 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/06/11(土) 04:33:49.33
>>685
広野はもう7月稼働って報道されてるから、陰謀は無理だなw
0689 【東電 60.7 %】 2011/06/11(土) 05:33:52.94
本日新宿にて原発やめろ!超巨大デモ決行!
14:00新宿中央公園多目的運動広場集合。
15:00新宿制圧作戦開始
18:00アルタ前広場にて前代未聞の反原発集会!!
暇な人は来るべき(^^)

http://611shinjuku.tumblr.com/
0690 【東電 60.7 %】 2011/06/11(土) 05:35:27.97
あなたのおこなう行動が、ほとんど無意味だとしても、
それでもあなたは、それをやらなければなりません。
それは世界を変えるためにではなく、
あなたが世界によって変えられないようにするためにです。
マハトマ・ガンジー
0691 【東電 60.0 %】 2011/06/11(土) 05:38:25.37
時代を動かそうなんておおそれたことを考えちゃあいけやせん。
ほうっておいても、時代の方から勝手に動き出してるんでござんすよ。
0692名無電力140012011/06/11(土) 07:06:34.28
メルトは隠すわ
各地の放射物質隠すわ
注水やったの止めただの

保安院も東電も政府も嘘ばっかりじゃん


こいつら信じてる推進派ってアホばっかりだろ
0693名無電力140012011/06/11(土) 07:40:45.38
>>688
あはは
3/14あたりは原発爆発してんのにレベル4とか「報道」されてたな。
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/03/14/0003864926.shtml

現に起こってることですら報道されるのはそんな程度だ。

一ヶ月も先に「稼働するはず」なんてのを信用するのか?
君は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

停電地獄はすぐ来るんだから、はよ、日本から逃げ出せ!
死ぬなよ。
0694名無電力140012011/06/11(土) 08:35:23.56
>>692
まあそういうな
東海村の臨界事故の時もそうだったが
現場で隠されたら政治家なんてお手上げ
0695名無電力140012011/06/11(土) 08:46:51.98
東電は電力だ足りないと言いい
発電所を増産し国から補助金を出させようとしてるんだろ
0696名無電力140012011/06/11(土) 08:52:40.58
東電は事実上破綻した企業だから、発電所の増産も補助金も無理。
というか停電を回避するすべもない。
原発反対派ってのは、東電を貶してんだか、煽ててんだかハッキリしねぇな。
原発推進派は東電をメチャバカにしてる。
火事場泥棒的に根こそぎせしめようとしてる奴もいる。
資本主義なんだからそれも良い。
0697名無電力140012011/06/11(土) 08:53:58.52
嘘つき〜p(´⌒`q)
0698名無電力140012011/06/11(土) 09:01:24.07
そぉだな。原発がなくても電力は足りてるというのは大ウソ
0699名無電力140012011/06/11(土) 09:08:40.15
>>698
PPSやIPPもいれたら十分な発電設備があるよ
送電のコスト10分の1くらいにしてくれたら
かなりの需要がそちらにシフトする
その分電力会社の負担は減る
利益も減るが
0700名無電力140012011/06/11(土) 09:09:19.05
http://kinkyusetsuden.jp/img/chart_dtransition_2n.png
今年の気温の推移が猛暑だった去年に近いのがちょっと怖い
震災で1000万kWほど落ちた需要も5月末には500万kWくらい回復してるし・・・
ほんとに大丈夫なのかコレ?
0701名無電力140012011/06/11(土) 09:11:31.96
>>699
PPSやIPPってどんくらい余力あるんだろ?
0702名無電力140012011/06/11(土) 09:20:09.13
発電能力ばかりが報道されるが
自家消費や既に売電してるのがほとんどだから
余力はほとんど無い
電力不足を隠蔽するために情報操作してるのでは?
0703名無電力140012011/06/11(土) 09:23:18.62
普段は6000万kWの最大電力需要がなんで2009年だけ5500万kWと異様に低いのかわかんなかったけど
2009年は冷夏の上にリーマンショック後の経済が一番キツイ時期だったんだな
今年の需要予測5500万kWは、震災による需要減を見込んだものだけど、需要の回復ペースがかなり速いから東電の見積もりはちょっと甘いかもしれん
0704名無電力140012011/06/11(土) 09:29:43.14
>>702
まー東電の電気よかローコストなんだから動かせる設備は既にほとんど動かしてるわな・・・
電気を安く自社供給できる、または買える状況で東電の電気買ってたら企業の担当者は左遷させられるレベルだろうし
0705名無電力140012011/06/11(土) 09:33:32.79
IPPが2009年あたりでばたばた撤退してるのよね
東電とのコスト競争では圧倒的に有利だったはずなのに
なんでだろう?
自民党の圧力?
0706名無電力140012011/06/11(土) 09:34:05.76
復興予算執行されたら特需で電力需要が跳ね上がりそうな悪寒
0707名無電力140012011/06/11(土) 09:36:31.23
>>702
隠蔽なんかしてねぇよ。オフィシャルでは「原則として計画停電しません」とか発表してるが、しっかりグループ分けとかも公表してるし
事実上「ひどい停電地獄が来ます」ってみんな知ってんじゃん。

原発飛んだ時に、みんなチェルノブイリ級の爆発と知ってたのとおんなじ
0708名無電力140012011/06/11(土) 09:36:50.03
>>705
時期的におそらくリーマンショックの余波
バブル崩壊以後最大の不況で、倒産や事業整理で儲かっててもうまみの少ない部門はかなり整理されてしまったから、そのとき減ったんじゃないか
0709名無電力140012011/06/11(土) 09:43:54.76
>>703
日本の景気悪化はこれから本番でっせ
既にリーマンショック時を超え過去最大の赤字

今月上旬の貿易赤字6464億円…震災で3倍増

 財務省が30日発表した5月上旬(1〜10日)の貿易統計
(速報、通関ベース)によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支の赤字は、
前年同期の約3倍に拡大して過去最大6464億円となった。
0710名無電力140012011/06/11(土) 09:48:19.26
>>709
今年は年越えられない企業が一杯出そうだな
経済的な大事件から一般人に影響が感じられるまで悪化するのは半年くらいタイムラグがあるそうなんで、特に中小の人は秋以降の身の振り方も考えておいた方がよさげ
0711名無電力140012011/06/11(土) 09:51:50.96
>>699

往々にして既に組み込まれているものだ
0712名無電力140012011/06/11(土) 09:52:12.80
未だに東京に本社おいてる会社はすぐ辞めるべき。
退職金も給料もなんもなくなる。
おそるべし、停電地獄
0713名無電力140012011/06/11(土) 10:01:19.40
>>705
送電設備の使用料が高すぎ
発送電分離で使用料半減なら
雨後の竹の子みたいにわいてくるよ
0714名無電力140012011/06/11(土) 10:03:41.80
地域独占電力会社体制は見直すべきだよ。
これの弊害がどんだけ出ているか、真剣に議論するべきだ。
0715名無電力140012011/06/11(土) 10:06:14.31
停電地獄秒読み。
議論してる暇はない。すぐ逃げろ。
0716名無電力140012011/06/11(土) 10:30:20.09
原発動かしたいが為に
供給の責任を意図的に放棄したのバレて後から大変な目に遭わされるだろうなw
0717名無電力140012011/06/11(土) 10:44:21.55
>>553
あらら。。予想通りのレスでしたが。。。
結局、あなたは理論的な証明は何一つ出来ない。

> 水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。
> 水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
> 一般水力発電を往年の水準60%に上げることは無理がない。

証拠は見つけられたでしょうか???
まだでしょうか?

>>570
呆れます。。それこそ虫さんのお嫌いな「揚げ足取り」ですが
揚げ足すら取りそこねていますが。。。

ワザワザわかりやすいように(総コストは高いですが)
と書いてあるのですが・・
虫さん・・・バカの振り。をしているのでしょうか?
それとも・・・w

原発が運転コストは安いというのは、
飯田哲也氏も河野太郎氏ら反対派の知識人をはじめ
色々な方が認めています。
1〜2円KWhだったかだと記憶しています。
ユーストの放送かBS朝日の番組だったか話されていました。
朝生でも言ってたかもしれません。
なにせ燃料をぶち込めば、基本的に13ヶ月も連続運転できますので。

斑目に言わせれば運転を止めると
http://www.youtube.com/watch?v=T2RQlTyeAVc#t=2m35s
1日1憶以上損をするらしいので
電力会社はできるだけ停めたくないようですねぇ。
0718名無電力140012011/06/11(土) 10:44:37.89
>>716
意図的に放棄したって…動かせる発電所は全部動かす予定だぞ
揚水も夜間に火力炊きまくって稼働率85%まで上げるし
0719名無電力140012011/06/11(土) 10:46:14.81
>>570
コストが掛かるのは定期検査時によるメンテナンス費用。

脱線しますが、その定期検査のコストを抑えようと、
安価な労働者が動員されます。
請け負うのは当然、小会社以下・孫請け・孫・ひ孫・玄孫・・・
被曝の危険性を請け負う、名も知れぬ原発労働者達です。
最近あいりん地区のケースでニュースに成りましたが
まあ「原発ジプシー」でぐぐって勉強してください。

話しはずれましたが・・メンテナンス費用の他
建設費、燃料費、運転費、廃炉費、廃棄物処理費を
含めてという意味で(総コストは高いですが)と書いきたのですが・・

「原子力発電が発電している間(運転している)のコストは安い」
と親切丁寧にご説明しなければ、ご理解できなかったようでしたね・・
虫さんの読解力を過大評価した私の配慮不足でした。

まあいいでしょう。
もちろん、他の様々な費用を含めれば
さらに原発が高コストになるのは、虫さんもご理解されてるでしょう。

エネルギー白書の原発発電費用の5〜6円という計算は
あきらかなイカサマ計算で、この筋の
第一人者の立命館大島堅一教授が示されますように、
この有価証券報告からの15円Kwh〜の数字など
私も信頼おける数値と考えています。
0720名無電力140012011/06/11(土) 10:47:47.40
>>570>>576
あとは「思われます」といった言葉尻攻め・・・
エネ庁は嘘を付いている作戦の陰謀論ですか・・・

はぁ・・がっかりです。
レッテル貼り・ワラ・ゲラ・正体はみえすぎ・糞野郎
と罵倒を繰り返し逃げまくるだけ。。。
意外と歯ごたえがなかったですね。。。

モシカシテ?ここらへんの↓個人ブログ
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=250864
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/02/000836.html
意見を其のまま鵜呑みにしてパクったのでしょうか?

まあパクリでもいいのですが・・

再度、掲載します。

> 水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。
> 水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
> 一般水力発電を往年の水準60%に上げることは無理がない。

この論理的な証拠を出して下さい。
これは虫さんの発言です。
立証責任はあなたに生じています。
悪魔の証明といったものでもありません。

出せないのなら謝罪しなくても良いですが・・
訂正くらいはしなさい。
いい大人なんですから。
0721名無電力140012011/06/11(土) 10:57:40.92
>>679
夏のピークは8月以降だ。
0722名無電力140012011/06/11(土) 10:58:39.35
>>721
8月には柏崎刈羽の2機が止まる
0723名無電力140012011/06/11(土) 11:03:42.06
>>703
近年は概ね5700程度。猛暑の昨年ですら6000。
夜間や土日へのシフトが進む今年は絶対に不足は起こらない。
0724名無電力140012011/06/11(土) 11:06:04.95
東電はすでに破綻してることを皆知ってるんで
電力供給を担保させるのは最初っから無理。
関東圏を救う手としては、明日くらいに東電を破産させるしかない。
泥舟に3兆円掠めとられたマヌケ銀行が発・送電設備を差し押さえて、どこか運営能力のある企業に叩き売れば、夜に電気点けるくらいの役には立つかも。

原発とか補償とかは、ほっとくしか手はないな。
0725名無電力140012011/06/11(土) 11:07:12.19
自由参入できやすくなる、みたいな事を禿が九州で言ってたら
今年、電力不足で停電するぞ!って言ってた九電が
いきなり「いや、なんとかなります」って態度変えた
そういうのがたまらなく嫌
0726名無電力140012011/06/11(土) 11:07:48.61
節電意識も極めてたかい。
冷房の電力消費を減らそうとゴーヤなどが売れまくりという。
0727名無電力140012011/06/11(土) 11:17:51.61
嘘つき
隠蔽推進派許さねー(^O^)
0728名無電力140012011/06/11(土) 11:23:29.01
>>717
総括原価方式で言い負かされた人が今更何を抵抗してるのかな。
この方式で儲けるために水力は最も原価が安いから抑えられる。
だから火力より水力の方が利用率で抑えられる。
運転コストを都合よく解釈してるようだが核燃料税などは運転するからかかるコストだよね。
総コストといった場合は電気代に含まれない国民負担などだよ。
エネルギー庁に電話してまで抵抗してる涙ぐましさは笑えるけど情けない人だw
0729名無電力140012011/06/11(土) 11:24:28.75
>>723
H10 5920.0
H11 5925.0
H12 5924.0
H13 6430.0
H14 6320.0
H15 5736.0
H16 6149.9
H17 6011.8
H18 5805.8
H19 6147.1
H20 6089.1
H21 5449.6
H22 5999
0730名無電力140012011/06/11(土) 11:27:51.85
>>728 おまえ虫だろwww
0731名無電力140012011/06/11(土) 11:29:04.22
>>720
水力については虫氏の話に間違いはない。
総括原価方式、全力稼働していない現実、過去実績で証拠は十分だろうね。
おまえがエネルギー庁の言い分をありがたがるのは勝手だけど。
0732名無電力140012011/06/11(土) 11:29:41.67
>>730
虫っぽいのは一杯いるがそこはあえてスルーでw
0733名無電力140012011/06/11(土) 11:35:21.08
>>730
違いますけど。
0734名無電力140012011/06/11(土) 11:40:47.95
電力不足で限界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000275-yom-bus_all
0735名無電力140012011/06/11(土) 11:53:28.38
>>729
5700kWはちょっと少なすぎたな。
平成5年からなら概ね60000kW届かないということが分かるよ。
6000kWを超えたのは6年しかない。
0736名無電力140012011/06/11(土) 12:00:04.54
>>731
俺は原発を優先的に利用して増えていくうちに
自然と水力が減ってきたのは事実と思うが
「水主火従」という昔の60%以上にするのは今すぐ無理というか
意味無しと思う派だが異端だろか?
0737名無電力140012011/06/11(土) 12:09:33.19
「原発は安い」は破綻しています

実は誰も分かっていない原発のコスト
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/
0738名無電力140012011/06/11(土) 12:09:39.47
>>735
電力の需給はギリギリだと駄目
安定供給のためには消費電力の8〜12%程度を供給予備力として上積みしないといけないので、
消費量が5500なら6000、6000なら6500の発電量を用意する必要がある
0739名無電力140012011/06/11(土) 12:16:18.32
>>737
いい記事だ
0740名無電力140012011/06/11(土) 12:29:41.04
>>728
いつ私が言い負かされましたでしょうか?

私は原発が優先して使われてきた事に関して、一度も否定したことはありません。
>>435>>437の流れでしょうか?
むしろ総括原価方式の下、原発の利権構築してきたということを
>>437で述べております。
ですがそれが今すぐ60%台に戻せる理由に証明でないとも言っております。

虫さんの理論
1.原発優先して使用されている【◯】
2.原発推進に邪魔なのでワザと水力は3割台に減らされた【◯】
3.今すぐ利用率6割に戻せる【◯】

私の理論
原発優先して使用されている【◯】
原発推進に邪魔なのでワザと水力は3割台に減らされた【?】
今すぐ利用率6割に戻せる【?】

という立場ですので
虫さんにして2.3.を証明して欲しいだけです。
別にあなたが証明して頂いていても宜しいですが?
0741名無電力140012011/06/11(土) 12:48:54.74
>>740
話を反らすねw
水力発電はコストが安いから抑えられた。
なぜなら総括原価方式だから。

>水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。

総括原価方式を認めるならこの点はクリアだよね。
これを60%に上げられるかどうかにすり替えている。
過去実績でやれたレベルに上げられる証拠を出せ、証明しろは難癖でしょw
0742名無電力140012011/06/11(土) 12:56:00.08
>何故、利益追求の塊である電力会社が
>真にコストパフォーマンスが高い
>一般水力発電の利用率をワザと落としているのですか?

これを見ると水力は儲かるはずだから「わざと利用率落とすはずない」だよね。
だけど総括原価方式を指摘され認めて論破されたでしょ?
0743名無電力140012011/06/11(土) 12:57:23.40
新潟人なんだけどJR東日本の信濃川発電所で
最大取水量 最低放水量それをかなりの長期間、虚偽申告して
多めに水とって発電してて国交省から取水禁止を喰らってたんだよね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/miyatakamayu/28408092.html

それが今回3.11地震の影響で
電力不足の危機から、緊急で国交省は新潟県、栃木県、長野県にある
JR東日本をはじめ、東電やらJパワーら所有の発電所の取水制限を規制緩和してる。
ttp://genpatsu.exblog.jp/tags/%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8E%87/
水力発電の利用率も複雑なことが多い。
0744名無電力140012011/06/11(土) 13:20:54.66
ダムは自然破壊になるし建設コストも高い。
完成してしまえば発電こすとは安上だろうが
水利権が五月蝿くて思うように発電できない。
0745名無電力140012011/06/11(土) 13:22:02.54
>>743
まー複雑でややこしい水利権の絡みがあるんで、発電機の定格じゃなく許可取水量で制限されちゃうから難しいよね
0746名無電力140012011/06/11(土) 13:22:37.02
ほとんどのダムの水利権は電力会社が持ってるよ。JRの例は極稀。
0747名無電力140012011/06/11(土) 13:25:07.04
>>741
では無知な私にご教授願いたいのですが
八ッ場ダムを例に上げるまでもなく
巨大な公共事業で総括原価方式でありますが
水力発電と原子力発電で発電したときに
どちらが電力会社にとって利益率が高いのでしょうか?
ご教授ください。
ソースあれば尚、嬉しく思います。

また私は「今すぐ60%に上げられるか否かの質問」に関しては
別問題として当初から一貫しておりますので、すり替えておりません。
ご確認ください。

>>742さんでもご教授して頂ければ幸いです。
0748名無電力140012011/06/11(土) 13:26:55.10
>>【社会】11日に「脱原発100万人デモ」 逮捕者は出るのか?TBSがライブ映像放送&自由報道協会が全国カバーするという情報も★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307759669/l50
0749名無電力140012011/06/11(土) 13:34:07.23
>>745-746
水利権に関して電力会社の意向は通産省には融通が利きそうだが
許可取水量制限は国交省だから
自由に水力発電の利用率上げるのって訳にはいかないのかな。
0750名無電力140012011/06/11(土) 13:55:18.90
そもそも渇水期は利権クリアーしても出力維持できないんとちがう?
ダムの発電揚水を上下水道用にまわす事もあるし
0751名無電力140012011/06/11(土) 14:52:04.21
MWhとMWの違いを理解出来ていない人が多いな
いま足りないのはMWなのに
0752名無電力140012011/06/11(土) 14:52:55.74
ベース電力用の流れ込み式水力だと、渇水期には最大出力発揮は無理
常時出力よりは多少多い程度の、かなり少ない値しか出せない
0753名無電力140012011/06/11(土) 14:55:59.30
>>751
W;仕事率、Wh;仕事ですか?
なお、Wがkg・m^2・秒^-2の意味でしたらオーダーはMでなくGだと思いますが?
0754名無電力140012011/06/11(土) 15:10:26.03
一般水力って他社受電含めて400万kWくらいだっけ?
東電はうち100万kW分使えないって言ってるからもともと一般水力の設備利用率は75%まで織り込み済み

ちなみにベース用の水路式水力は最大出力時の流量を豊水流量を基準とするのが通例なんで、最大出力を発揮できるのは1年間で95日のみ
渇水期は最悪最低水量に対応する値まで出力は下がる
つーことで、水力の設備利用率の向上は原理的に厳しい限界がある
0755名無電力140012011/06/11(土) 15:32:44.69
仮に流況が、最小流量が最大流量の1/5で一直線に右肩下がりする水路式発電所で、最大出力を豊水流量にとると、使える水全部使って発電しても設備利用率は約70%程度に留まる
0756名無電力140012011/06/11(土) 17:09:16.38
>>755
凄くアホな俺に教えて欲しいのだが
1日の設備利用率って【発電所が(発電)動いている時間】/【1日の時間(24h)】と違うの?
あと設備利用率と設備稼働率って同じ?
0757名無電力140012011/06/11(土) 17:17:29.11
>>756
設備利用率はある期間のフル稼働時の総発電量と実際に発電した量の百分率比
発電機は動いていても定格出てないことはままあるからね
0758名無電力140012011/06/11(土) 17:28:21.31
>>757
おお。即レスサンクス!
なるほど。フル稼働してても火力でさえ100%はかなり難しいってことだね。
風力もゆった〜り回っているだけでは発電が定格でなきゃ利用率低いわけだ。
0759虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/06/11(土) 19:20:04.84
>>683
粘着じゃねえか。

広野は予想以上の早さで7月中旬には稼働出来ることになった。
これでいいか?
問題の今夏ピーク時に間に合うか否かが問題なのに、揚げ足取りたぁ粘着らしいよ ワラ

>>707
停電地獄 ワラ
馬鹿は死ね。あと2ヶ月で答えは出る。
計画停電やらざるを得なかったら、それはそれで東電などを潰せる理由になるから
それもいいけどな。

>>711
かなりの量になるはずのものを電力会社は把握してるはず。
それを抜きに過去実績で予測を立てていると思うぜ。
電力不足を起こさない見通しが立っても原発不要論を台頭さすわけにはいかない。
「電力は足りるがギリギリ」演出でな。
0760名無電力140012011/06/11(土) 19:23:22.08
キチガイ電力会社に振り回されてるくらいなら自家発やれよ
電気くらい簡単に出来るものはないぞ
卵焼き作るほうが遙かに難しい
0761虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/06/11(土) 19:47:15.23
>>717
また性懲りもなく馬鹿かよ。
一つの主張に証明しろという馬鹿がまだわからないか。
俺は原発を全廃させろと主張し、その第一段階の全停止になった場合
まず水力を現実的な範囲でフル稼働させるべきと言っている。
どこまで利用率を上げられるかは、過去実績までならやれるはずだと言った。
これの何が陰謀論だ?馬鹿頭。
主張は根拠が明確なら証明は要らない。
別な主張があるならすればいいし、俺の主張が不可能だと言うならそれを立証すればいい。

総コストとは誰かが指摘した通り、目に見えない形の負担額まで含めたものだろう。
一般的に発電コストを言う場合、お前が言う運転コストなど全く意味がない。
お前が言う運転コストなら太陽光発電はほぼゼロだ。
これを指し太陽光のコストをどうこういう意味があるか、馬鹿な頭でよく考えな。
無意味な運転コストをあげ、何が親切丁寧な説明をしなければ、なんだかな。
ここは馬鹿の頭に合わせて話さなきゃならないスレか?

>エネ庁は嘘を付いてる作戦の陰謀論ですか

馬鹿極めりだな。
原発推進は国策だ。エネ庁は直接関与のその当事者だ。
原発推進の総本山が原発推進にならない話をすると思うのか。
その総本山に電話して聞いた話を妄信する。
だから、正体が見え見えなんだよ。
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