原発なしでも電力は足りている☆2
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0001名無電力14001
2011/06/05(日) 12:41:40.48原発なしでも電力は足りている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社+官僚+政治家+御用学者+マスメディア=原発利権に群がる鉄のペンタゴン。
*「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のkw数は、原発を除いた発電可能総kw以下。
0597名無電力14001
2011/06/10(金) 21:37:02.87おいおい
どう贔屓目に見ても592の方に分があると思うぞ
0599虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 21:51:08.82これからの予想を個々に精査しようにも内実を隠されたら出来ない。
過去実績では
専門家がやる試算などで原発コストが高いこと、当初発表に揚水が入っないと指摘されたこと、など
個々に精査され嘘がばれてきたのは電力会社の方だ。。
0600名無電力14001
2011/06/10(金) 22:00:45.22検証その1
東電の総発電力7800万kWは、震災前からの数字で、虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 氏も採用している数値
原発は福島第一、第二、柏崎刈羽の3発電所17ユニットで計1730.8万kW
うち夏に稼動する柏崎刈羽1、5号機計246.5万kW以外の15ユニットは非稼動なので-1510.8万kW
火力は横須賀5〜8号機の4ユニットが非稼動で-195万kW
稼動分も夏季の大気密度減少に伴う出力減で更に-260万kW
(稼動火力は85ユニット計3700.52万kWで、出力減少は一般に30度で1割減と言われてるので、かなり楽観的な見積もり)
0601虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 22:02:42.52これが他では出来ない、なんてはずもないのよ。
小型発電機をずらり並べる非常時体制は、安定供給しなきゃならない東電の必死さなんだろ。
なんせ叩かれ続きなんだから、これで安定供給も出来ませんでしたじゃ解体される。
この必死さからの増発はコスト面では高いだろうが、やる気になればもっと出来るはずだ。
この辺の計画もあるかもね。
ま、ともかく安定供給と原発推進の矛盾から
当面「電力は足りるがギリギリ」演出を続けるだろ。
0602名無電力14001
2011/06/10(金) 22:03:43.98揚水は996万kWのうち発揮可能が850万kWなので-146万kW
関連火力は鹿島共同2号機と常盤共同勿来2号機の2ユニットが非稼動で計-52.5万kW
他社受電は日本原電東海第二の1ユニットが非稼動で-110万kW
緊急増設発電機は、千葉、姉崎、袖ヶ浦、横須賀、川崎、大井、常陸那珂に、計203.963万kW増設予定で、
今夏間に合うのは千葉の第二期分を除く170.563万kW
最大供給可能量は5692万kWだ やっぱ>>585とほぼ同じ
0603虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 22:20:02.19PPSと自家発電な、これに営利企業である民間会社が無頓着なはずがないのよ。
不景気からようやく立ち直りの兆しが見えてこの震災だ。
各社ともコストダウンには必死なはずで、カラーコピー禁止からボールペンまで節約してる。
ここに節電、節電と言われたら、嫌でも電気代に目がいく。
目がいけば自家発電で電気代節約になった実例や
PPSで節約成功した立川市の情報は必ず集まる。
電力消費は大口消費の会社が占める割合が高いんだから
ここがこれで電力会社離れしているなら、需要予測はかなり変わるはずだ。
公表しないだけで電力会社はこれも実態は掴んでいるはずなんだがね。
供給力だけでなく需要低下が、安定供給できる自信かもな。
電力会社にしたら、持ちたくない自信だろうが ワラ
0604名無電力14001
2011/06/10(金) 22:21:49.680605名無電力14001
2011/06/10(金) 22:22:11.43>>600の
「柏崎刈羽1、5号機計246.5万kW」は「柏崎刈羽1、5号機計220万kW」に
「火力は横須賀5〜8号機の4ユニットが非稼動で-195万kW 」は「火力は横須賀5〜8号機の4ユニットが非稼動で-140万kW 」に
>>602の
「最大供給可能量は5692万kWだ」は「最大供給可能量は5747万kWだ」に
本当にすまぬ
0606虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 22:27:58.01”東電発表データ”を元に必死だな ワラ
元が出鱈目なら意味ねえぜ。
一つ注文するか
そこにIPPのプラスを入れておけ。
0607名無電力14001
2011/06/10(金) 22:31:17.23どこが出鱈目か具体的な指摘を望む
「東電が隠してる」とかそういうのはもういいですから、具体的な数値と根拠をば
0608名無電力14001
2011/06/10(金) 22:32:35.25当の日本にまだ新規で原発を建てようと目論んでいる人間がいることに驚き。
太平洋を放射能で汚して世界に迷惑かけて
まだ利権!利権!かよ
天誅が下るぞカス!
0610虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 22:33:10.90この家庭用発電機は全体の電力から見たら微々たるもんだろうが
問題の夏場の最大需要期にピークカットが出来る。
今時点でも、家庭用太陽光発電は大きく影響してるかもしれない。
0611名無電力14001
2011/06/10(金) 22:35:45.39積み上げ可能分は最大800万kWで、起動不能分や定期検査および修繕工事、あと非常用と稼働率を考えればもっと減るな
0612名無電力14001
2011/06/10(金) 22:37:01.68東京電力と関西電力の節電要請が同じ15%なのはどうしてですか?
それぞれ事情は異なり、足りなさ度も違うんじゃないかと思うんですが
5%や20%や30%でなく15%なのはなんでですか
0613名無電力14001
2011/06/10(金) 22:40:45.14自家発電は「15%の節電分(800万kw)」の足しにする腹か
つか節電目標15%の根拠が自家発電800万kwを当てにしたものじゃないのか
電力供給はギリギリだと駄目で1割の予備力がないと確実な安定供給はできないから、ま、妥当なとこだろ
0614虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 22:45:11.72「電力は足りるがギリギリ」を演出したいから。
足りるのはわかっているが、足りれば
「皆様の節電のお陰です。来年は原発で節電を要らなくします」と言えるかも
なんて思ってるのかもな、馬鹿だから ワラ
0616有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/06/10(金) 22:46:44.610618名無電力14001
2011/06/10(金) 22:49:35.38http://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B47%E6%9C%8823%E6%97%A5%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
0619虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 22:49:49.85なんで自家発電が800万だと断定出来るんだ?
PPSの需要マイナス、IPPの供給プラスは電力会社発表のはるかに上かもな。
実態を掴んでいるのは公表しない電力会社のみ、かもな〜
おやすみ
0622名無電力14001
2011/06/10(金) 22:53:52.230623名無電力14001
2011/06/10(金) 22:56:53.940624虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/10(金) 22:57:54.00>>615
>彼らは日本よりずっと先進国なのだが
馬鹿?疑問符は要らんね。馬鹿だ ワラ
電力自由化でアメリカは先進してるが、全体では日本はいまだ世界をリードする先進国だ。
自虐が好きな馬鹿左翼なんだろ。
仮に電力自由化した場合は、これで先進した国の過ちを参考に出来る。
今夏の大停電など絶対にないし、電力自由化してもないだろな。
おやすみ
0625有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/06/10(金) 22:59:03.340627名無電力14001
2011/06/10(金) 23:02:18.38おまえらは電力会社妄信だろ
妄信できない理由は虫に聞け氏が示している
0628名無電力14001
2011/06/10(金) 23:02:46.52日本の前時代的な放射状系統なら
おそらく系統全体が止まるような大停電は起こらない
それを電力自由化と絡めているあたり
でも所詮は虫は虫レベルの理解度しかないことは露呈した
エジソンのように頭が良いねと誉めてやろうw
0629名無電力14001
2011/06/10(金) 23:05:03.920630名無電力14001
2011/06/10(金) 23:05:23.25原発事故後に増えてる可能性はかなり高い。
0631名無電力14001
2011/06/10(金) 23:07:38.49ですから具体的な反論をお待ちしている訳ですが、虫に聞け氏にはどうも手に余るようでして反論を頂けない状況です・・・
なんなら貴方でもいいので具体的な反論をお願いします。根拠付きで
0632名無電力14001
2011/06/10(金) 23:08:29.24近年のアメリカの大停電は電力自由化で起きたんだけど
0633名無電力14001
2011/06/10(金) 23:09:39.260635名無電力14001
2011/06/10(金) 23:11:27.22原発事故後は東電がガスタービン買い占めて、その在庫が枯渇してディーゼル発電機買い占めに走った経緯があるんで、発電機は原発事故後は非常に品薄
東電が買い占めた発電機は新規発注分含めて200万kW以上で、一番遅いので来年夏納入
あちこちから東電への恨み節が・・・
0636名無電力14001
2011/06/10(金) 23:12:27.85電力会社がデータを改竄したり隠ぺいしたりするんだから我々に実際のことはわからないよね
妥当な予想に具体的反論ができないのはあなた
0638名無電力14001
2011/06/10(金) 23:17:15.51実際はもっとあるかも
0640名無電力14001
2011/06/10(金) 23:22:51.64どこがどう改ざんで、その結果発電量はどれだけ増えるんです?
認可出力はごまかせないし、実際は止まってるはずの原発が動いてたなんて事もありえない
大気温上昇による出力減も、中学レベルの理解の物理現象の結果だし、減少幅もむしろ控えめ
顧客の電力使用データのミス件数も総件数の7%程度でしかない
簡単に100万kW単位で積み上がるとは到底思えない
0641名無電力14001
2011/06/10(金) 23:24:01.18これを増発発電機にしてたら隠れた供給力があるのかもしれない。
0642名無電力14001
2011/06/10(金) 23:24:58.04東電が買い占めた発電機200万kW分は、夏の供給力に含まれてるんで、それ吐き出させても自家発分にスライドするだけで積み上げにはならんよ
0644名無電力14001
2011/06/10(金) 23:29:08.70改竄や隠ぺいは示されたとおりじゃん
PPSでもIPPでも自家発でも正確なことがわかれば100万単位で供給も需要も変わる
0645名無電力14001
2011/06/10(金) 23:30:02.42東電は買い占めた発電機全部各火力に並べて「こんだけ増えましたよー」ってドヤ顔で自慢してるが?
プレスリリースで
ちゃんとリリース読んでる虫に聞け氏を見習え
0647のんじい
2011/06/10(金) 23:33:40.14政府は原発にかこつけて節電を呼び掛けているが、もっと大きな観点で節電を呼びかけるべきではないのか?鳩山前首相が温暖化ガス25%削減目標を掲げてから、政府が節電を呼び掛けた事があったのだろうか。
節電は原発対策としてやるべきではない。
それは、官僚だちと東電の責任回避策と言うだけだ。そうではなく、温暖化ガス削減と言う大儀の元に、節電はもちろん,個人住宅,集合住宅,工場等に太陽光発電の促進を図ったり,地熱発電所の拡大等を推進すべきではなかったのか。
今は、電源、特に自然エネルギーヘの多様化とバランスをどうしていくのか、そして同時に贅沢に成り過ぎた生活様態をどう節電に切り替えさせるのかを国の方針として打ち出す良い機会になる。
官僚に頼らず、利権と切り離した政治家が政策立案して欲しい。
0649名無電力14001
2011/06/10(金) 23:46:51.690.14万kWとか0.11万kWとか、舶用のまで引っ張ってきたんじゃないのかコレw
0650名無電力14001
2011/06/10(金) 23:53:03.34三菱様日立様様々ではある
連中は発電所がぶっ壊れたときなどのために
発電所用大型ガスタービンの在庫持ってるんだよ
ディーゼルの発電機は船舶用とかプラント用とか
何でもありでかき集めてる
ガスタービンも非常用の小型のをかき集めたね
こんなの何百と並列繋ぎでまともに動かせるのか
そっちの方が心配だけど
待機予備力用なんだろうか
0651名無電力14001
2011/06/10(金) 23:57:22.84まー東電は事故後はどこまで行っても悪役でしかないんで省みられることは決してないだろうけどw
0652名無電力14001
2011/06/11(土) 00:02:40.80良心をなくした異様な経営陣やら官僚やらと違って、
現場はいたって真面目にやってるのは
たいていのひとはわかってるから。
0653有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/06/11(土) 00:02:43.240655名無電力14001
2011/06/11(土) 00:08:52.59古いマークIなんかとっとと廃炉にして、福島第二や女川レベルの災害対策やっときゃあんなことにはならなかったけどな
逆に言えばその程度の対策で史上最大級の天災にもなんとか耐えると言うことではあるが
0656有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/06/11(土) 00:17:08.62んー、あんなデカい地震が来るなんて誰も考えもしなかっただろう。
みんな東海地震の方を警戒してたんじゃないの?
ま、想定外は言い訳にならんと言われればそれまでだが…。
0657名無電力14001
2011/06/11(土) 00:31:14.82「あんなデカい地震」といっても震度は、普通の地震とたいして変わらないのだ。
マークTはもともとダメダメだったのだろう
0659名無電力14001
2011/06/11(土) 00:41:25.56それでも地震直後に圧力容器が損傷したか、それに連なる配管が損傷したか、
その両方が損傷したと考えられる。
外部からの電源施設も地震で倒壊していた。あまりにも原発は弱かった。
0660名無電力14001
2011/06/11(土) 00:41:56.49http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051304-j.html
>長期計画停止中の横須賀火力5〜8号機(各35万kW)を除いた当社全火力発電所の復帰を織り込み
横須賀5-8号機は解体が始まっててどうにもならなかった
まあ突貫工事で無理矢理直したのは事実だから
運転初めてトラブル続出の可能性は無いわけじゃない
既に運転開始直後に燃料漏れとか起こってるからね
0662名無電力14001
2011/06/11(土) 00:44:40.23人災は地震や津波と違って震度だとか波の高さだとか尺度がない。
いつどこで誰がどんな不合理な判断を下したことが人災となるか、誰にも想定できない。
今回のことで、原発を廃止する以外に過酷事故を防ぐ手だてはないということが
証明されたのだ。
0664名無電力14001
2011/06/11(土) 01:03:02.90はぁ、5/13プレスリリースのどこにも「広野稼働」とは書いてないぞ。
一方5/15の記事には「広野停止中」とはっきり書いてある。
「東電管内では福島第2原発(440万kw)、広野火力(380万kw)、常陸那珂火力(100万kw)なども停止中だ。」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110516/270044/?top_f2
すでにそれから一ヶ月も経ったが、広野復活の報道があったのなら出せよ。
広野には燃料不足という問題もあるようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20110608-OYT8T00040.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110527-OYT8T00454.htm
この5/27付け記事でも「広野火力発電所などが順次復旧すると」とあるから多分まだ稼働してなかったのだろう。
0665名無電力14001
2011/06/11(土) 01:16:05.591日ン万トン揚げないと維持できんのだろ?
0667名無電力14001
2011/06/11(土) 01:25:30.58つぎはどこかな
0668名無電力14001
2011/06/11(土) 01:30:06.38小名浜は石炭ターミナルがあるから、浜通りの火力向けの電力炭のうちいくらかはそこで荷揚げされる
東京新聞では、広野は7月中旬に復旧見込みとあるから、それに向けての事前集積だろうな
0669名無電力14001
2011/06/11(土) 01:44:16.14原発反対派は嘘つきばっかだな。(笑
0670 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:26:18.94九電w 涙目
石油連盟会長は、節電しなくても大丈夫と主張している。
「石油連盟の天坊昭彦会長(出光興産会長)は26日の記者会見で
九州電力が調達が難しいとしている火力発電用の燃料について
「全体的には足りている。今から、夏の手当てができないとは考えられない」と述べ
九電の主張を真っ向から否定した。」
=2011/05/27付 西日本新聞朝刊=
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/244262
0671 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:28:24.85http://actio.gr.jp/old_files/mt/mt-static/FileUpload/pics/interview/koide2.jpg
東電は、東電批判を封じ込め、存在感を示すために国民を「停電詐欺」で恫喝しているのです。心底根性の腐った集団ですw
http://f.hatena.ne.jp/shuuei/20110410055552
http://www.youtube.com/watch?v=uJQ9jGLlQ8U
電力不足キャンペーンに物申す
「計画停電」はヤラセだった
東電と経産省が情報操作
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-2.JPG
0672名無電力14001
2011/06/11(土) 02:33:04.33悪いこといわないから日本から逃げ出せ。
とくに関東は人間の住むとこではなくなる。急げ!
0673 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:34:08.69リアルタイムで 見てるんだから さ
ピークなんて 1年のうち 5、6時間しかねぇのに バカか?
本当に限界まできたらさ
90%使っている 産業・事業所に 電力会社が緊急連絡してさ ちょっとエアコンの温度上げたらいいだけだろw
0674 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:36:57.03http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm
日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315
0675 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:39:57.47これ?
夏の電力需要、供給力確保か 東電、広野発電所再開へ
東日本大震災の津波で被害を受けて停止した東京電力広野火力発電所(福島県広野町)の全5基(出力計380万キロワット)が、7月中旬にも運転再開できる見通しになった。
これにより、東電は5500万キロワットと予想する今夏の最大需要を上回る供給力を確保できる可能性が高まってきた。
http://www.asahi.com/business/update/0512/TKY201105120331.html
0676 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:43:58.11東電より 30%安く 発電できる
発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol
0677名無電力14001
2011/06/11(土) 02:48:56.57現在、広野は停止中なんだろう?
「可能性が高まって来た」ってなにそれ、0.000001%が0.000002%になったとかか(笑
0678名無電力14001
2011/06/11(土) 02:50:30.650679名無電力14001
2011/06/11(土) 02:55:57.96梅雨明けは7月10日くらいとの予想
http://ameblo.jp/useful-news/entry-10905370480.html
仮に
>>675
の内容がホントだったとして広野の運転再開は7月中旬
やっぱダメじゃん。
0680 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:56:31.89今現在のことかよw つまらん粘着だな!お前!
0681 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 02:57:43.490682名無電力14001
2011/06/11(土) 03:00:32.16怒らないからホントのこと言いなさいよwwww
0683名無電力14001
2011/06/11(土) 03:03:17.48何言ってんですか
>>595
に
「広野なんて予想以上の早さで稼働になっているという現実もある。」
って書いてあったから、広野が稼働だったらソースだしてくれって言っただけでしょ。
そしたら、広野はやっぱ停止中。7月中旬に再開できる「見通し」でしょ。
広野が稼働中か停止中かってだけの話ですよ。事実は「停止中」
それだけ
0684名無電力14001
2011/06/11(土) 03:41:36.32「話せばわかる」とかそーいうのは幻想に過ぎないんかのう
0685名無電力14001
2011/06/11(土) 04:31:09.860686 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 04:31:48.39そうか 粘着には変わりないが、筋は通ってるな。
0687 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 04:32:47.83原発推進派なんて話して分かるような連中じゃないw
0688 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/06/11(土) 04:33:49.33広野はもう7月稼働って報道されてるから、陰謀は無理だなw
0689 【東電 60.7 %】
2011/06/11(土) 05:33:52.9414:00新宿中央公園多目的運動広場集合。
15:00新宿制圧作戦開始
18:00アルタ前広場にて前代未聞の反原発集会!!
暇な人は来るべき(^^)
http://611shinjuku.tumblr.com/
0690 【東電 60.7 %】
2011/06/11(土) 05:35:27.97それでもあなたは、それをやらなければなりません。
それは世界を変えるためにではなく、
あなたが世界によって変えられないようにするためにです。
マハトマ・ガンジー
0691 【東電 60.0 %】
2011/06/11(土) 05:38:25.37ほうっておいても、時代の方から勝手に動き出してるんでござんすよ。
0692名無電力14001
2011/06/11(土) 07:06:34.28各地の放射物質隠すわ
注水やったの止めただの
保安院も東電も政府も嘘ばっかりじゃん
こいつら信じてる推進派ってアホばっかりだろ
0693名無電力14001
2011/06/11(土) 07:40:45.38あはは
3/14あたりは原発爆発してんのにレベル4とか「報道」されてたな。
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/03/14/0003864926.shtml
現に起こってることですら報道されるのはそんな程度だ。
一ヶ月も先に「稼働するはず」なんてのを信用するのか?
君は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
停電地獄はすぐ来るんだから、はよ、日本から逃げ出せ!
死ぬなよ。
0694名無電力14001
2011/06/11(土) 08:35:23.56まあそういうな
東海村の臨界事故の時もそうだったが
現場で隠されたら政治家なんてお手上げ
0695名無電力14001
2011/06/11(土) 08:46:51.98発電所を増産し国から補助金を出させようとしてるんだろ
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