オーランチオキトリウムメタハイ人工光合成

**名無電力１４００１** · 2011/05/31(火) 16:34:54.57

・オーランチオキトリウム
一定の恒久的な自前資源を確保

・メタンハイドレート
枯渇する燃料ではあるが、埋蔵量が莫大であり、つなぎの自前資源として有効
火力発電に流用可能

・人工光合成
主に水を中心とする完全なるクリーンエネルギー
燃料電池、水素の有機的保管を組み合わせる

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 18:38:54.17

>>362
そもそもメタハイに国は金なんて大して突っ込んで無いだろw
だから進展が遅いんじゃないか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 18:40:11.08

国の補助金で研究開発して
まともな成果が自動的に必ず出てくると思ってるなら
おめでたいという他は無い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 18:46:41.76

>>363
そういう話題じゃないだろw
ちゃんとしたデータが出てきていないって流れ

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 18:48:53.27

は？アホか？
公費による科学技術研究助成を否定してんの？w
金入れなきゃ進むモノも進まねーだろw

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 18:51:09.15

まあ、そもそも研究開発でマトモな成果が必ず得られるなんて保証あるわけ無いな。

**362＝365** · 2011/06/22(水) 19:07:14.72

>>366
お前は俺になんか恨みでもあるのかw
書き込む前に更新しろw

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 19:18:41.03

>>368
正直すまんかった。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 19:26:29.74

>>369
よし許す

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 20:31:16.87

これとアメリカでトウモロコシの茎や葉からアルコールを作り燃料電池にするのがあったよね。
日本だと稲から出来ないかな？
菜種油や椿油でディーゼル車走らせるのもCo2と光合成で相殺すれば石油よりCo2計算上少ないよね。
無人島で風力・太陽光発電して藻の育成や水素の製造して本土に輸送して使えればいいのに。
潮力発電(神戸大のベンチャー企業がやっているやつ)もあるな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 21:46:05.18

>>371
トウモロコシは滑った感あるし、少し前に芋が話題になったが微妙、稲は論外

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 21:47:58.22

CO2とか関係ないし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 22:19:47.28

なんだかんだでメタハイが一番マシな気がする。
異論は認める。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 23:16:34.64

>>371
何でもバイオ利用できるよ。

【エネルギー】スギ、稲わらなどからエタノールを直接合成　従来製法に比べ、約5倍の量が得られるという　市川北大名誉教授ら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260344540/
【環境】雑草からバイオ燃料　ホンダが新技術開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158312002/
【環境】洗米排水からバイオエタノールを生産する技術を開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211983450/
【エネルギー】海藻からバイオエタノール　発電所の厄介者を有効活用 - 東北大など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1281741435/

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 23:26:08.89

>>372
勘違いしてないか?
穀物部分、食用部分を使うんじゃないよ？

コストがまだ原油の2倍だけどブラジルに実験工場建設していた。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 23:45:02.61

要するにセルロースを菌とか硫酸で分解して糖化して、そっからエタノールにするんだろ？
硫酸使うと結構効率的かも知れんが(脱硫が面倒くさいが)、
バイオだけだとカナーリ大変なんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 23:59:43.90

>>377
細切れにでもしてチキチキに食わせた方がコストや効率的にいいのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 02:30:27.99

>>378
エタノールにするにせよチキチキに喰わせるにせよ、いずれにしても細切れは前提だよ。
表面積を稼がなきゃならん。

問題はチキチキがどういったセルロースの性状なら喰えるのか情報が無いこと。
木片でも草でも藻でも、そのまま喰えるとは到底思えんが…

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 05:10:55.32

>>377
>>375だとセルロースから糖化させて云々じゃないみたいね。
見れないページもあるけど。
でもいずれにしろラボレベルの話みたいだね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 09:30:43.90

チキチキは3日で完成というか、単体としては満タンになるらしいけど
そのもの自体も分裂増殖していく訳なんだろうから、
燃料として使用するプラントの中に、少し残せば
すぐに増えていくんだろうかな。
3日サイクルで、次々いけるとか言う旨い話でもないんだろうけど。
火力発電に使う場合なんかは、乾燥チップにしてそのまんま燃やすとか言ってたし
元をどれくらいのこせばいいんだろうと、ふと考えた。

**名無電力１４００１** · 2011/06/23(木) 21:11:15.93

使いやすい油を、使いにくい有機廃棄物から合成するのは有効性が分かりやすいが、
脱水して燃やすとなると、元の有機廃棄物を脱水して燃やせば良いじゃんって感じてしまうな
脱水効率の差なり、不純物量の差なりの、収支データは無いんかな？
水に溶けてる成分の多い廃棄物から、脂分の多い分離しやすい成分になってるなどなら分かるんだが

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 03:59:34.11

ループだな

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 08:03:28.65

メタハイピンチ！

【日中関係】中国の海洋調査船、宮城県石巻市沖ＥＥＺで海洋調査…日本、中国政府に抗議「事前同意ない海洋調査」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308829216/

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 08:09:46.19

まあとりあえず、ﾁｷﾁｷの実証施設作ろうや

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 12:10:20.80

テンプレに追加よろ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3qCTBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk_WMBAw.jpg

忍法帖【Lv=25,xxxPT】 · 2011/06/24(金) 16:14:38.80

じゃあこれも

http://stat.ameba.jp/user_images/20110619/15/ander-the-sky/93/04/j/o0640048011299963966.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 16:56:42.33

地球は巨大な磁石でしょ？
それが１日に約１回転という猛スピードで回ってるのだから
これを発電に利用できないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:00:12.41

>>388
空に固定子のコイル巻いたら発電するかもしれんが、その代わり自転が止まってもしらんぜ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:01:44.40

>>389
風力たてまくっても自転に影響ないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:02:41.30

出来たとしても段々自転のスピードがゆっくりになって
１日が長くなっちゃうんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:26:26.67

>>390
要するに風力ってのは大気との摩擦やん。
地球と大気は一体と考えて、宇宙との間に摩擦がなければ関係ないような気がする。
そうでもないかな？
わからん。

空のコイルが宇宙に固定されていたら（どうやって固定すんだよ！）、宇宙と地球の間に
回転停止する力が起きる。

>>391
なんかのＳＦで読んだけど、地球が急停止したら慣性でなんもかんもが宇宙に放り出される
んだって。
ゆっくり時間かけて止まったら、遠心力がなくなるから、モノが重くなるんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:38:28.30

地球が縮んじゃったりしたら大変ですね…

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:49:51.78

文系ばっかりだな

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:54:20.42

ささ、理系さまのおでましですよ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 18:35:26.02

産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験 2011/6/21 23:57　　日本経済新聞

　海底地下に眠るエネルギー資源「メタンハイドレート（ＭＨ）」産出に向け、
産業技術総合研究所のメタンハイドレート研究センター（札幌市）が７月、本格的な実験を始める。
同センター内に世界初となる大型実験装置を導入し、産出工程を人工的につくり出す。
2013年１月ごろには実際に海洋での産出実験も計画。天然ガスの大半を輸入に頼る日本にとって、
実験が成功すればエネルギー戦略の大転換につながる可能性がある。

　陸上でのＭＨ産出には減圧法という手法が既に実証されている。
ＭＨ層に接した部分まで井戸を通してポンプで海水をくみ上げ、井戸内の気圧を下げる。
気泡状のメタンガスが発生し、井戸から取り出すことができる。

　産総研はこの減圧法を海洋での産出に応用する。
導入した実験装置は内径１メートル、高さ1.5メートル、厚み７センチの鉄製。
砂、水、メタンガスを注入し、海底1000～1700メートルにある100～170気圧、セ氏十数度のＭＨ層を再現。
海洋でのＭＨ産出をシミュレートする。

　実験で産出工程を確認し、13年１月にも日本近海の東部南海トラフで産出実験をする。
この付近には日本の天然ガス年間消費量の13.5年分に相当する約１兆1400億立方メートルのＭＨが存在。
成田英夫センター長は「装置を使って実際の海洋状況にできるだけ近づけ、南海トラフへの実験につなげたい」と話す。

　ＭＨ産出は1990年代半ばから通産省（現経産省）が中心となって研究を開始。
産出の基礎技術を確立するフェーズ１、海洋産出を目指すフェーズ２、商業化のための技術整備を行うフェーズ３と、
３つの開発段階を設定。日本は09年からフェーズ２の段階に移行している。

　経産省・資源エネルギー庁は18年にも商業生産技術を確立する計画。ただ生産効率は未知数で、
メタンガスとともに発生する水などの処理費用もかかるなど課題は残る。
同庁は「できるだけ多くのデータを集め、効率的にメタンガスを産出する技術を確立したい」と実用化に期待を寄せる。
ＭＨは世界各地に豊富にあり、十勝～日高沖など道の周辺でも存在が報告されている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 18:39:12.53

竹島のあたりにも有るんだっけ？メタハイ
今のままじゃ韓国に盗られちゃうよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 18:59:53.64

風力エネルギーは元々太陽のエネルギーだってばよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 21:11:23.92

>>388
あれま？確か重力というのはそもそも時空の歪みだと思ったんだけど
やっぱ磁力も関係あんのかな

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 00:01:17.34

メタンハイドレードも必死で技術開発して
苦労して採掘しても
数十年で使い果たしちゃうくらいなんでしょ？

なんだかな…

使うエネルギー自体をもっと減らしていかないと
どうしようもない感じだよね

忍法帖【Lv=25,xxxPT】 · 2011/06/25(土) 08:58:51.54

チキチキはエネルギーを生み出す、という点が優れてはいるけど、効率が問題だよなあ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 09:22:10.80

>>400
そのメタハイの採掘可能埋蔵量はどこソースなの?

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 10:59:24.24

>>400
風力、太陽光、潮力で必要な分量の電力を作れば
いくら使ってもなくならないね。欲しいだけ作れるし

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 11:21:12.66

>>40
数十年ももてば充分だろ。
再生可能エネルギーが安くなるまでの繋ぎとして。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 12:30:30.02

そうだね
チキチキと光合成が軌道に乗ってくれば問題ないね

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 12:34:02.32

>>400
>使うエネルギー自体をもっと減らしていかないと
>どうしようもない感じだよね

と、ネットを使いながら言い出す馬鹿の図。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 13:43:08.60

>>401
生み出しはしない
使いやすい形に変えてくれるだけ

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 14:10:48.14

新日石がミドリムシを大量生産してすり潰しバイオ燃料にする計画
　ミドリムシは培養用のプールや池があれば大量生産が可能で、単位面積あたりの生産量は
サトウキビなど従来型の原料を大幅に上回る。
新日石などは航空機向けの安定した需要を狙い量産技術を確立、１リットル70円前後のコストで生産する。
製品の価格は通常のジェット燃料より高くなるが、あまり差のない水準で提供したい考えだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267983731/
【産業】バイオ燃料に適したサツマイモの開発に成功─高デンプン質、ただし味は良くない[07/11/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196470311/
デンプンを生み出して貯蔵する藻
http://sun.ap.teacup.com/echinacea/15.html

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 14:52:24.73

> プランクトンの一種であるミドリムシを水槽やプールで人工的に培養し、長さ約0.1ミリメートルの体に含まれる油分を抽出して燃料に精製する

ミドリムシに人権はないのか……

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:09:24.17

チキチキとどっちが先に実用化されるかな？＞ミドリムシ

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:14:16.57

>>409
牛豚にもないんだよ。特定地域や特定団体にかかれば別だが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 15:48:54.35

ミドリムシをチキチキのエサにすればいいじゃん。
石油の方が使い勝手がいいでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 17:25:44.28

>>408
ミドリガメに見えて、なんてかわいそうな！と思ったけど
ミドリムシならいいや。

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 19:47:37.99

牛はいいけど鯨は殺すな！　と言ってる人を思い出した

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 06:10:56.00

【大阪】大阪市、関西電力の配当金を再生可能エネルギー開発や節電対策に・・・筆頭株主[11/06/25]

具体的な使途としては、▽民間施設に太陽光発電設備を設置する場合の補助費▽節電に役立つＬＥＤ街路灯の
設置費用▽空気中の二酸化炭素からメタノールを生産、新エネルギーとして使う大阪市大の「人工光合成」研究の
費用－－などを検討。平松市長は取材に対し、「どの事業にどれくらいの配当金が使われるのか、見える形で
示したい」と話している。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309020746/

人工光合成(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 07:12:20.57

ミドリムシの体脂肪率どの位？
２０％位かな？
カウチポテトのメタボから抽出した方が効率良くネ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 14:19:30.32

メタボに人権はないのか……

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 14:51:57.97

ないな

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 15:30:42.78

常識だな

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 15:48:07.75

ミドリムシに見えて、なんてかわいそうな！と思ったけど
メタボならいいや。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 16:01:26.18

メタボは食糧問題や温暖化を引き起こす絶対悪だからな

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 16:26:47.97

食糧危機がきたら、メタボを食べればいいじゃない

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 16:29:19.52

メタボを火力発電で燃やせば良いじゃん。なんで気づかなかったんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 21:18:19.97

自分で歩くし、供給もラクチンだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 21:49:00.60

～からの

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 01:22:08.03

オーランチキチキがメスで松浦亜弥似なら
俺は何度でも何度でもtane付けしちゃうもんね

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 06:23:07.74

チキチキは沖縄生まれだから松浦亜弥には似てない。
強いて言えば知念里奈に似ている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 07:40:42.83

チキチキは美少女のうんこ、ションベンが好きと聞きました。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 08:39:48.24

美少年のソレも好きです

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2011/06/27(月) 09:55:14.45

たかじん増刊号によると、チキチキの研究所は内閣調査室から外国人立ち入り禁止命令を受けたそうだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 10:07:07.98

美少女と美少年のウンコがいっぱいなんだから当然だね

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 13:58:57.96

>>430
外国人だけが危険とは限らないしな。
金握らされて、ちょびっと分けてやったら終わりだよ。

モノが藻だけに、持ち出しも難しくはない。
禁止命令だけでなくて、厳重監視下に置く必要がある様にも感じるが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 14:24:47.98

>>432
確か保管場所は一部の人しかしらないんじゃなかったかな
テレビでも沖縄の採取場所や保管場所での取材映像には
モザイクかかってたし保管してる施設には何重かのロックがあったような

まぁ十分すぎるほど神経使ってほしいよね
海外に取られたら提携断ってオールジャパンで取り組んでる意味がなくなるし
最悪、関連特許取られて動きにくくなったりするかもしれないしね

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 15:20:40.65

家庭用生ゴミ乾燥機の乾燥生ゴミを回収してチキチキのエサにすればいい
これでゴミ焼却炉も長持ち

**４３４** · 2011/06/27(月) 16:02:40.73

乾燥生ゴミをミミズに食わせてからチキチキでもいいけど
増えたミミズの有効利用法が思い浮かばない

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2011/06/27(月) 16:34:15.26

ミミズは畑や森にまいときゃいいんじゃまいか

**４３４** · 2011/06/27(月) 16:49:46.70

武田邦彦のオッサンによると家庭生ゴミは有害だから
自然に戻してはいけないらしい

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2011/06/27(月) 17:08:26.83

ならよけいにチキチキの餌にいいじゃないか。

**４３４** · 2011/06/27(月) 17:17:47.64

ミミズのフンごとミミズもミンチか？
それはミミズさんがカワイソウ…

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 17:26:36.33

まあ武田さんの説が全部正しいなら、石油埋蔵量はあと8000年くらいあるらしいし、二酸化炭素はもっともっと増えたほうがいい
ということだから、チキチキなんかいらんわなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 22:18:35.24

>>440
自前で作れたらアラブに無駄金払わんでいいし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 23:16:34.84

チキチキの話にサウディアラビアが食いついてきたというのも面白いよね。
将来石油が採れなくなった時のためゆうてたが、実際のところは今のうちに芽を潰しちまえってことなのかもしれないね

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 23:31:47.24

見えない敵と戦うねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 23:40:04.65

でも国内で作る限り高コストだよな。原料やら場所を考えたら
農業国かつ面積の広い国が有利だろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 00:07:33.10

メコン流域が良かろうな。
だが藻は国内でやることに意味がある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 00:44:51.94

とりあえず１００リットルほど燃料を
作ってみてほしい

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 01:00:36.49

>>446
1億円ください。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 01:34:24.93

マジレスすると、最終的には地球上のどんなエネルギーも減ってくから

太陽エネルギー関連だけは開発しとかなきゃならん。
太陽はエネルギーを地球に送り続けてくれるから。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 05:08:57.69

おまい安心しる。
ヒトという種の系統は、どう頑張っても後600万年で終了だ。
Y染色体がグダグダになるからな。
それ以上生きるつもりなら、太陽エネルギーでも何でも頑張れ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 06:57:41.29

君は600万年という年月の長さをわかってない

忍法帖【Lv=28,xxxPT】 · 2011/06/28(火) 09:13:56.87

人類が発生してから600万年経ったか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 09:17:34.33

ドリームメーカー　MH採取プロジェクトリーダー　増田昌敬（東京大学工学部准教授）
日本をエネルギー資源大国に！近海の宝！燃える氷・メタンハイドレートを採掘せよ

天然ガスに代わる国産の新エネルギーを！
日本の近海に眠る“燃える氷”メタンハイドレートを発掘すれば、天然ガスの日本の年間消費量100年分がまかなえるという。
それを実現するべく、国家的プロジェクトが動きだしている。　
そのリーダーの東京大学・増田准教授は、陸上から穴を掘り、メタンハイドレート層から、世界で初めて、メタンをとりだすことに成功した。
次なる計画は日本の近海の海底に穴を掘り、夢の資源をとりだすこと。　
かつてメタンハイドレートが一般に知られていなかった時代、増田教授は、不遇の時代を歩んでいた。
その彼を支えてくれたのは、若き研究員たち。その彼らは、今、国家プロジェクトの大きな柱となっている。
エネルギー不足が叫ばれる中で、日本がもしかして、資源大国になれるのかもしれない．．．。
そんな夢を追い続ける増田。　夢は、一歩、一歩、現実へと今、近づいている。

http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/　　TBS系　2011年7月3日（日） 18時30分～19時00分放送

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 09:18:38.37

尖閣海底油田開発のほうがメタハイよりいいと思うが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 09:23:06.10

資金は原発推進地域に大量に税金が流れてますよ。
東日本、皆の稼ぎは原発地域と原発恩恵ありの関係者の暮らしを良くするため投入だそうです。
バカらしいわ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 09:40:49.48

>>451
500万年。
文明といえるものを持つ人類が誕生してからなら、５万年くらいか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 10:21:26.48

500万年ってのはAustralopithecusだかなんだかの話で、Homo sapiens
となれば5万年くらいしか経ってないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 12:08:00.08

>>448 >>450
〉最終的には地球上のどんなエネルギーも減ってくから

オーランや藻のスレなのに太陽エネルギーを書くって事は、
大気中のＣＯ2の減少を示唆してんのかと思った。
石油石炭LNGメタハイウラントリウムトリチウムあたりが減るだろう事は当たり前だし。

ＣＯ2はすげー減少してるが、数千万から億年単位だから600万年くらいの事は気にすんなってつもり書いた。
穿ちすぎ？w

まあ藻は光合成するから太陽エネルギーか

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 12:17:23.98

文明は過去の例では大体、3千年ぐらいで滅びてるよね。
西暦だと、紀元前１０００年ぐらいまでは判るけどその前は、、、だし
中国3千年でしょう？
そろそろ「科学文明」は終わるのかもね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 12:25:55.66

>>458
納得できる文章が一つも無い…
もっと砕いて。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 13:32:38.55

インカとかあの辺の古代文明ってな、
大体３０００年ぐらいで滅んでいるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 15:36:08.63

オカ板に帰れ

忍法帖【Lv=29,xxxPT】 · 2011/06/28(火) 17:23:35.00

文明が滅んでも人類が滅んだわけじゃない

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