再生可能・自然エネルギー総合スレ3
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0001名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:21:46.76太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306205191/
0897名無電力１４００１
2011/06/09(木) 15:10:33.69その蓄電池という役割をするのには”蓄電（水のくみ上げ）”が必要だよね。
原子力発電を使わない場合、どの発電の電気で蓄電をするんだ？
0898名無電力１４００１
2011/06/09(木) 15:12:47.80まー５０年先のような長い目で見ると、脱原発に一票。
0899名無電力１４００１
2011/06/09(木) 15:15:25.2350年ね……確かにそれだけ先なら、
脱原発でも問題無いレベルに他の発電方法が普及してそうだ。
目の前にある電力問題には対処できないと思うけれど。
0902名無電力１４００１
2011/06/09(木) 15:22:00.56中期は省エネ、既存の自然エネ
長期は開発中の新エネ
0904名無電力１４００１
2011/06/09(木) 15:48:44.40火力発電はその出力変動に単種で対応出来る。
揚水式発電用に電力として燃料を使うくらいなら、
その燃料を出力変動のピーク時に使った方が燃料消費の割合は良いのでは？
もっとも、出力変動のピーク時に火力だけじゃ足りないというのなら話は別だけど。
0905名無電力１４００１
2011/06/09(木) 15:57:11.15揚水発電の特徴
>・発電開始や最大出力までの時間が短く、出力調整が容易である。
こういう用途では火力より揚水のほうが優れているのですよ。
0910名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:05:25.15そりゃ違うでしょ。100万kW級の原子炉が何個も止まるような出力変動が起きたら
全然間に合わないだろ。それともそれに備えてLNG火力を低い出力に抑えて
動かし続けておいたほうがコストパフォーマンスがいいと思う？
0911名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:07:41.46勝手にどっかで勉強してくれよ。
0912名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:10:21.22原子力発電をなくすのなら、そのくらいの夜間の稼働はありえると考えてます。
？を！に...＞解説集＞＞電力の需要量の変化とその対応
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1013.html
0914名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:56:21.800915億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/09(木) 17:42:25.57特別な目的なんてないよ、ひたすら化石燃料使用大幅減で火力が減るときまた原子力も増やせないときに
原子力化石燃料以外で大きな電力を得る方法はないかとそれだけ。大きいのは太陽光風力しかないだろう
この両者を莫大にしないととんでもない電力不足になる
（化石燃料を減らすひとつの目的は温暖化防止だが、それより枯渇に向かう対策が大きい。いずれにしろ2040年ころは大幅に減るね、2050年ではＣＯ２ー８割減）
で、2020年で太陽光発電を1億ｋＷもやると（風力も同事情）、当然天候による大きな時間変動をどうするかという問題が生じる
2030年で２億ｋＷならなおさらだ（火力に代わるならそれくらい必要）
この時間変動の吸収は蓄電とかひとつの方法では出来ない、また火力にだけ頼るわけには行かないし立ち上がりに時間差が出る
そこでたたき台として六つの方法を組合わせて対応するという方法を示してみる
元に戻って六つの方法とは、1．水素製造を大規模超多数の分散工場で行って、曇ってきたときは製造量を急激に減らして起電力の平滑化を測ること
２ は蓄電装置の大量製造です
３ は「電力放送」による負荷の低減です、電力放送とは、有線か無線で工場とか家庭の負荷のスイッチを切ることです、
無線を使えば例えば家庭のクーラーだけ切ることなども可能です、受信装置は千円くらいだと思う、工場には緻密な予報を出し双方向にします
４ はそもそも大電力を使う工業の一部を晴れた日の昼間に集中させような工業の構造をある程度造ることです、３億ｋＷといえば、
今のピーク電力の２倍近くですからピーク時だけ動く工業も出現せざるを得ないでしょう短時間といえ何千万ｋＷも使うような工業は未来では太陽光発電に依存するしかない
５つつめとしてやや小さなのでは揚水発電があります、
むっつめが火力発電をなバックアップに使うです、将来では火力はかなりバックアップ専用になるのかもしれません
今技術的の大きな壁があるのは水素製造つまり電気分解の超多量化かもしれません、あるいはそれは進んでないだけでいずれはできるのかもしれません
0916億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/09(木) 17:51:51.75ーーーーー＞で、2023年ころで太陽光発電を1億ｋＷもやると
0917名無電力１４００１
2011/06/09(木) 18:02:00.04電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
きに使ってとんでもない事をやってる連中がいます。
自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし外見や精神もおかし
くさせられます。とんでもない事が他にもいろいろでき
ます。
集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。
一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆さん自身が被害を受けている可能性も十分
あると思います。
0918億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/09(木) 18:57:40.48ちょっとした錯覚もあるのです
太陽光発電は、平均稼働率12.5%くらいなので通常の年稼働率62.5%くらいある発電設備と比べると同じ発電量で設備量が5倍になってしまうのです
つまり1億ｋＷの太陽光発電設備は。稼働率62.5%の発電設備2000万ｋＷの発電設備と同等の発電量になるのです
同様に2億ｋＷで4000万ｋＷの発電所と同等です
これは日本の太陽光発電の宿命なのです
0919名無電力１４００１
2011/06/09(木) 19:23:10.79北欧の自然エネルギー、再生可能エネルギー、省エネ対策は
日本全土の人口には間に合わなくとも
日本を九州、、四国、中国、関西、関東、北陸、東北、北海道と地域的に分けて
北欧の自然エネルギー、再生可能エネルギー式対策を施していけば賄え生活が可能。
そのためにスマートグリッドなどが導入できるエネルギー政策が必然。
俺は、今世紀末の脱原発に一票！
太陽光はピーク対応のみだし、風力は欲しいときに発電してくれるわけじゃないし、ノーマル地熱じゃ足りない。
そうなるとマグマ発電にしろ、潮流発電にしろ実用化⇒建設⇒運用開始にそれくらいはかかるとみた。
0921名無電力１４００１
2011/06/09(木) 20:09:29.67昼間の電力の大部分（3/4ぐらい）を太陽光で発電できるようになれば発電量全体に占める太陽光の
割合は大きなものになる。年間通じて電力の２割ぐらいは稼げるようになるのでは。
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０時 １２時 ２４時
0922名無電力１４００１
2011/06/09(木) 20:11:17.10そうやって電力需要が突発的に増えたときに調整する役割って
火力発電？こういうのが揚水発電？
0924名無電力１４００１
2011/06/09(木) 20:34:55.656つと言いつつ中身は蓄電とスマートグリッドの推奨だな。
これらは自然エネルギーを前提とした場合、供給量が相当無いと実現する意味が無い。
それと、太陽と風力は確かに現状では有力候補だが、日本の場合地熱や波力を使う
発電や今注目のオーランチオキトリウムや海藻を筆頭としたバイオマスなどは期待大。
0926名無電力１４００１
2011/06/09(木) 20:56:27.84安定してない電力源ばかりでもどうにかなりそうなんだがなあ
0927名無電力１４００１
2011/06/09(木) 20:56:40.75その何とかする方法を考えるのがこのスレの本来の趣旨のはずなんだが、そういう書き込みはほとんどないよなｗ
なんか、サッカー板でプロ選手はシュートを打つべきだ、とか野球板で野球選手はホームランを打つべきだ、
みたいなレベルのレスを上から目線で書き込んでいる奴ばっかでさ。
なんとかするには、導入ペースを大きくあげないとな。
なにしろこれから40年間、2010年比5倍のペースで設置していかないとならないからさ。
それと、>>15の下の問題もあるから蓄電技術を上げていかないとな。
（年間電力の2割を太陽電池で賄うとピーク時の発電量は、現在のピーク時の電力需要量を
超えることになる
0929名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:05:49.54岩体含む地熱系：40%
バイオマス：10%
水力：10%
太陽光：30%(夏のピークカット扱い)
省エネ：10%
もう合計100%あるけど、残りはガスタービン＋風力で、
風力の余裕があるときに燃料生成して貯めておくとか。
高温岩体は何となく不安な気もするけど、コストも安いし、
日本はヨーロッパより再生可能発電使いやすいよね。
あと潮力系がコスト的にのってくるかどうか？
0930名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:27:54.930931名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:17:37.79この前の環境省の試算より大分良いんだけど
風速4.8m/sで稼働率は27％になってる。
中電によると 100万ｋｗ原発を止めると代わりの火力の燃料代が一日2〜3億
年間700〜1095億で20年なら1.4兆〜2.19兆かかる。
つまり、風力は稼働率17.5％を確保できれば
火力と同等になる。
本当に風力がコスト競争力がないのか大いに疑問なんだけど
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/h21fy_wp_enq/h21wp.pdf
0932名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:39:22.88日本列島メガソーラーベルト構想
http://www.fujipream.co.jp/tech/tech4/index.html
太陽光を自動で追尾「トラッキングシステム」
農地用太陽光発電システムの概要
1積算発電量が固定型システムと比較して、当社比で約1.5倍と高出力
2固定型システムと比較して、設置面積が約1／20
3耕作物を犠牲にせず、太陽光発電が行える設計
4耕作機械の運行も十分可能な高さを確保
5耕作物による農業収入に加えて、太陽光発電によって発電した電気を売電することにより、安定した農業収入を確保
0934名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:43:10.19風力にコスト競争力がなかったら大阪ガスの子会社の卸電力事業会社が風力発電所を
買収したりせずにLNGだけのまあで事業するだろ。
0935名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:43:58.21海水を淡水化する時点で大量の電力を使うのだが。
4kWh/トン程度の模様。水を1500m持ち上げられる電力。
http://www.acewater.co.jp/b_so_product.html#01
と言う前に、そのできた淡水どうやって持ち上げるのか？
揚水発電にしかならんじゃないか。
淡水化＋水を山まで持ち上げるのを太陽熱でやってくれる降水利用の方が良いと思うが。
水力発電に加え、川や、水源から平地まで水道管で水を運ぶ間に失われる位置エネルギーも小水力発電でかき集める。
0936名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:46:17.31>小水力発電でかき集める。
はい、馬鹿決定。ｗ
0937名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:46:27.93必要なときに発電できるかどうかの方が重要
まあ電力会社は気合いで何とかしろとといわれるのかもナ
団扇でパタパタするとかフーフー吹くとかしてサ
0938有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/06/09(木) 22:49:09.720939名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:50:31.75実際には福島の二の舞になりたくないという地元市民、県民の声から
検査停止した原子炉の再可動は困難でしょう。まして新設工事など進まない。
そんな運びで結局は必要な電力が賄えず、かといって多少金をばらまいたくらいでは
どの原発も動かないという硬直した電力不足状態に陥る。
市民はまだその電力不足に耐えられるが、産業界は耐えられない
彼らは本当は原子力でやりたいのだが、背に腹は代えられず
あわてて可能な火力の増強や、代替エネルギー発電を自らの手で推進する事になるだろう
彼らの行動は常に金の勾配に沿って動くので、予想しやすい。
今、管を下ろして自民の力で再び原子力ゴリ押しを目論んでいるようだが、
その奸計の傍ら被災した福島県民は放置状態で、国民の反感は相当なものだ
意図は見え見えだし、力押しでは上手くいかないだろう。
0940名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:52:10.23>火力と同等になる。
なわけねーだろうが。ｗ
風まかせ〜♪
0941名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:53:24.97のどもとすぎれば
0942名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:56:00.980943有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/06/09(木) 22:57:22.930947有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/06/09(木) 23:09:40.94だからやめました。
0948名無電力１４００１
2011/06/09(木) 23:22:19.64「けど自分の生活圏にある原発は動かさせないよ」って事になる。
総論賛成、各論反対だ。福島の現状を見いれば当然だ
各論での賛成を勝ち取らないと原発の再稼働はできない
今回の事故で、原子炉の脆弱さも、実は普段から故障ばかりしていたことも広く知られてしまったし、
腐った原子力人脈と収益構造の浄化は炉の浄化より更に難しそうだし
原子力の復権は難しそうだ。
0950名無電力１４００１
2011/06/10(金) 00:23:58.81後、最低100年は引っかかってると思う
何しろ、スリーマイルより遥かに厄介なメルトスルーまで進んでるからな
どうやって近づけば良いのよ、あんな所に
0951名無電力１４００１
2011/06/10(金) 01:04:10.10というのは冗談だが
100年かけるのは正直得策ではない、手があるなら何とかしたいものだ。
日本の得意な創意工夫で何か上手い手が見つかるんじゃないかと
ちょっと無責任な期待をしてみる
0952名無電力１４００１
2011/06/10(金) 05:19:46.64といっても１０年単位
電気は自然エネルギー 停電で死ぬ人は死んだほうが国家のためになる
0953名無電力１４００１
2011/06/10(金) 05:31:01.77世の中には風任せでも良い電力消費も多いんでさ
風が吹いてなきゃ火力が余る夜まで停電して良いよって契約の電力を増やして止めるのさ
そのためには、電気を使う装置一つ一つを区別した契約や停電ができなきゃならない
0954名無電力１４００１
2011/06/10(金) 08:08:22.90同意です。
少々停電が多くても、10円/kWhで国産エネルギーなら契約したいぜ。
うちの太陽光と相互補完的に発電するし。
0955名無電力１４００１
2011/06/10(金) 08:47:23.260956名無電力１４００１
2011/06/10(金) 09:24:09.25などと「大橋弘忠」のような口調になってしまいます
たまに停電したほうが人間性を取り戻せるよ
0957名無電力１４００１
2011/06/10(金) 09:29:38.26これからは分散型発電の時代なんだから。
0958名無電力１４００１
2011/06/10(金) 09:56:16.85また文盲で極論の単細胞馬鹿
0959名無電力１４００１
2011/06/10(金) 10:11:41.32日本の電力系統構造からして大規模停電はないと思うよ
ぶっちゃけ日本の電力系統はヨーロッパと比べて遅れててて
メッシュにはなっていない一本道なんで
電力が足りなくなったら端から切断していけば良いんで簡単
中規模停電ていどなら頻発するだろうけどね
ヨーロッパのような先進的なメッシュ型系統ならまたちがうけど
0960名無電力１４００１
2011/06/10(金) 12:06:34.07最近あったじゃん
0961名無電力１４００１
2011/06/10(金) 12:53:01.86統一するとしたら、どっちがいいの？
世界ではどうなってるの？
0962名無電力１４００１
2011/06/10(金) 12:56:38.17商用周波数は50Hzに統一せよ Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300029960/
【50HZ】 【60HZ】 をなくせ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300177235/
日本も220V/60Hzで統一しねえ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299388541/
リンク先の動画を見たが、色々とハードルはあるが、なかなか面白そうだな。
0965名無電力１４００１
2011/06/10(金) 13:46:42.40そりゃ欧米国の地形と違って日本の地形は南北に細長いんだから、
比較したらメッシュ状っぽくないのは当たり前でしょ。
日本の送電網
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Power_Grid_of_Japan_J.PNG
0970名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:18:50.62ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201106090034.html
引用
今夏は東京、東北電力管内だけでなく、関西電力管内などでも電力不足になる可能性が高いことが電力各社（沖縄電力除く）への取材でわかった。
停止中の原子力発電所の運転再開ができない場合、北海道、中国電力を除く７社でピーク時の電力が足りないか、余裕がなく、ほぼ全国で一層の節電が必要になる。
電力を安定供給するにはピーク時の電力需要（必要とされる量）を８〜１０％上回る余力が適正とされる。
朝日新聞が調べた電力各社などの今夏の見通しでは、７社がその「最低ライン」を下回る。関電は今夏の需要予測で計算して３．３％不足の見通しだ。
中部、北陸電力を含む西日本の６社は、東日本大震災で大半の原発が停止した東日本への電力の融通を期待されていた。だが関電に加え、中部、北陸、四国、九州各電力も今夏の需要予測で計算した結果、余力は十分ではない。
0971名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:23:20.70いままでも中部電力や東京電力で原発が全機停止したことがあるのに、想定外なわけがない。
それなのに原発が運転再開できないからといってピーク電力が不足するってどういうことだ？
詳しい内訳を国民に向かって説明すべきだろう。
0972名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:25:45.66過去に、全てを同時に停止する必要があったか？
今回でさえ、稼働可能な原発まで停止させたのは菅首相の独断と言われているのに。
0982名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:54:35.77一、東日本大震災で全ての日本人は激しいショックを受けた。今なおたじろぎ、無力感を抱いている。
一、だが、われわれは精神を再編成し、復興に向けて立ち上がっていくだろう。われわれはそうやって長い歴史を生き抜いてきた。
一、日本は唯一核爆弾を投下された国だ。放射能が世界や人間の身にどれほど深い傷痕を残すか、われわれは被爆者の犠牲の上に学んだ。
一、福島第１原発事故は日本人が体験する２度目の大きな核の被害だが、今回は爆弾を落とされたわけではない。自らの手で過ちを犯した。
一、理由は「効率」だ。原子炉は効率が良い発電システムだと電力会社が主張し、政府も国策として推進した。
一、地震国の日本は世界第３の原発大国となり、原発に疑問を呈する人には「非現実的な夢想家」というレッテルが貼られた。
一、だが原発は今、無残な状態に陥った。原発推進派の「現実」とは「便宜」にすぎなかった。論理をすり替えていたのだ。
一、（福島事故は）すり替えを許してきた日本人の倫理と規範の敗北でもある。われわれは自らも告発しなければならない。
一、日本人は核に対する「ノー」を叫び続けるべきだった。技術力を結集し、持てる叡智（えいち）を結集し、社会資本を注ぎ込み、
原発に代わる有効なエネルギー開発を国家レベルで追求すべきだった。それが、広島、長崎の犠牲者に対する、集合的責任の取り方となったはずだ。
一、損なわれた倫理や規範は簡単に修復できないが、それはわれわれ全員の仕事だ。新しい倫理や規範と、新しい言葉を連結させなくてはならない。
一、夢を見ることを恐れてはならない。「効率」や「便宜」という名前を持つ災厄の犬たちに追い付かせてはならない。
われわれは力強い足取りで前に進んでいく「非現実的な夢想家」でなくてはならない。（2011年06月10日 09:38:31）
0983名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:31:01.65http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
0984名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:36:40.11村上春樹は阪神大震災で被災してたよね。
それから小説に対するスタンスが大きく変わった。
地震を起こす地下の大ミミズと戦うかえる君の話は泣いたよ。
ぜひとも福島原発を題材に小説を書いて欲しい。ノンフィクションでも構わないから。
0985名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:41:17.34「原発に変わるエネルギー」なんて夢想でしかないのよね
物理学上できるか出来ないかはあらかじめ分かってることだから
0986名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:51:16.48物理学というか原子力に詳しくなればなるほど「原発の安全管理など夢想に過ぎない」という結論に達するんだけど。
原子力関係を志望する学生も減り続けてるから残ってるのは老人ばかり。はっきり言ってもう未来のない分野だよ。
宇宙開発用なら細々と実験炉でやってればいい。商用にするには安全性が低過ぎる。
0987名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:46:58.15どんなものだって、先に実用化のめどが立った技術から採用されるのは自然の流れでしょ。
だから人工衛星の電力供給だって、原子力電池から太陽光発電に変わったんだし。
でも、未来が無い分野というのは切り捨て過ぎだね。
確実に電力を得る方法のひとつである限り、需要は必ず付いてくるんだから。
それこそ自然エネルギー発電を資金的に導入する余裕のない国にとって、
既存の原発は命綱みたいなものだから。
0988名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:52:34.23原子力発電の「実用化」は放射性廃棄物の処理、最終処分の問題をすべて先送りにした上での「実用化」だったんだよ
すなわち、始めた当初の20-30年間は良いがその後、溜まりに溜まった使用済み核燃料をどうにもできず、建てた原子炉も老朽化して来て危険になってくる
究極のツケ先送り、先々の事を考えない子孫に付回しの発電方法なんだよ
最終処分まできちんと考慮に入れれば「実用化」なんて初めから出来て無かったのさ
0989名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:59:14.80最終処分？
地下に封印するっていうのは良く知られた方法では？
未来におけるツケが全くない発電方法なんて世の中存在しないと思うけどね。
0990名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:00:56.84ブレーキはないけど自動車を開発成功しました
自転車よりすごく早く走れますよすごいでしょう
止まる予定はないのでブレーキは無くてもＯＫです
将来誰かが付けてくれるといいですね
原発ってこれを完璧に地で行ってるからなｗ
正気の沙汰じゃない
0993名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:16:14.43いい加減スレ違いの話を続けるのは止めてくれないか？
何度も言うがここは原発スレじゃない。
0994名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:55:05.49通常の廃棄物にも化学的毒性はあるし、半減期もない。
そんなものを毎年４億トン近く出しているのだから、いまさら
廃棄物の心配なんてする必要ないだろ？
地面に埋めるのが伝統的で最善な方法なんだよ。
0995名無電力１４００１
2011/06/10(金) 20:00:01.120996名無電力１４００１
2011/06/10(金) 20:01:48.93でもいつかどれかで起こることははじめから分かってたことだ。
だからはじめちゃいけなかった。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。