真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆5
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0001名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:44:04.68http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304252529/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303646173/
0612名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:46:28.56金のあるところに国民の生命と財産と国土を犠牲にしても儲けを企む連中が集まるのだから
0613名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:57:27.65推進した人は生命保険かけてでも賠償補償したら
原発を考えるくらいだろ。
0614名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:59:08.95じゃ中間処分燃料が溜まりぱなしになるだろ。
下らない言葉尻を捉えて反論しても本質の解決にはならない。
原発で出てくる核のゴミをどうするんですか！？
0615名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:00:14.47オラ答えろ。
原発で出てくる核のゴミをどうするんですか！？
0616名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:03:29.32ガスコンバインドサイクル発電の方が運転コストは安い
建設費も4分の1
なのであなたも改心して
脱原発を支持しましょう
0618名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:13:09.86じゃお前が、その勉強した結果を発表してみろｗ
まは恥かくだけだがなｗ
0619 【東電 71.7 %】
2011/06/05(日) 00:15:16.44再処理が事実上頓挫したわけですから、
現状の廃棄物のまま最終処分しなければならなくなると思います。
遅かれ早かれ着手しなければならない課題だと思いますよ。
0620名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:15:23.83溜め込んでいるだけ、ドラえもんの4次元ポケットでも発明されない限り方法ないんだよ。
0621名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:21:11.44オラ、反論してみろ
・高コスト体質
建設コスト、電力会社への補助金、地元対策費、廃炉費用、廃棄燃料処理費用、セットである揚水発電コストなど入れると最も高つく発電方式。
さらに事故を起こせば天文学的数値に昇る
・ウランの枯渇
発電に必要なウラン２３５の枯渇年数は20年程度といわれているので将来性ない
特に日本の場合１００％輸入に頼っているから殊更。
・発電効率
ガスコンバインドサイクル発電の登場で１基あたりの発電能力でも超えられた、建設コストは４分の１
・廃棄核燃料処理問題
今現在、国内の処理施設は満タンで、これ以上受け入れるキャパがないので
仕方なしに発電所のプールで保管しているが、これも先がない。
また高速増殖炉も機能せず、保々この問題は万事休す打つ手なし。
・事故
自然災害、軍事的攻撃、テロ行為による破壊があった場合
他の発電所と比較にならない危険と被害が出る。
特に日本の場合
世界的な地震大国である、現状の原発も新潟柏崎原発や敦賀原発、浜岡原発など活断層上にある
とんでもない立地の原発が現実問題としてある。
以上、罵倒はいらんから知識と理論オンリーでよろしく＾＾ｗ
0622名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:56:12.09さらにMOX燃料の場合は500年間くらいは冷却し続け、その後安全な場所に最低10万年間は保管しなけりゃならないからな
原子力発電を進める奴らはその辺、まったく無関心と言うか無責任
誰が10万年も先の安全を保証するんだよ、それとも子孫の事なんかまったく知ったこっちゃ無いってか？
0623名無電力１４００１
2011/06/05(日) 01:13:53.74図3 世界のエネルギー資源確認可採埋蔵量、可採年数（利用年数）
http://www.kangenkon.org/shiraberu/recycle/recycle2-1.htm
0624名無電力１４００１
2011/06/05(日) 01:23:04.78高速増殖炉など机上の空論。
シェールガスやメタンハイドレートなど未来の資源もある。
化石燃料のほうが、原子力より可採年数は長い。
0626名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:46:25.230627名無電力１４００１
2011/06/05(日) 03:54:46.26それって、軍事兵器に転用可能だよね？
中国やロシアの開発にアメリカみたいな国が理解を示すかね
0628名無電力１４００１
2011/06/05(日) 03:57:21.37> 高速増殖炉など机上の空論。
机上の空論という科学的根拠は何でしょう？
化石燃料の可採年数に賭けるよりも、FBRの可能性を模索した方が建設的。
FBRが実現しなくとも可採年数は100年。
> シェールガスやメタンハイドレートなど未来の資源もある。
実用性が見込めてからでないと「そうですね」としか言えません。
> 化石燃料のほうが、原子力より可採年数は長い。
可採年数は持ちつ持たれつ。
原子力あっての化石燃料の可採年数です。
社会における石油の依存度が高いので、41年の可採年数を少しでも先延ばししないと。
0629名無電力１４００１
2011/06/05(日) 04:39:19.67>>机上の空論という科学的根拠は何でしょう？
実用性が見込めてからでないと「そうですね」としか言えません。
0631名無電力１４００１
2011/06/05(日) 04:54:17.250633名無電力１４００１
2011/06/05(日) 06:14:58.76シェールガスの開発は、これからの国が多いと思います。
> 埋蔵も数百年分
とのことですが
http://www.yamaguchi.net/archives/006838.html
> シェールガスの原始埋蔵量はきわめて大きく、米国で数百から1,000、世界では数千(tcf)との推定がある。
とあるので、仮に１万tcfとしてみましょう。
http://www.jetro.go.jp/biznews/n_america/4dd3571bd3ea0
にある割合を当てはめると可採埋蔵量は、約1741tcfとなり、
単位を直すと、約49.3兆立方メートルとなります。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/world/sw_index_03/index.html
177兆立方メートルでも60年にしかならないので、
数百年分はありえないと思います。
0634名無電力１４００１
2011/06/05(日) 09:29:42.18実用化してなく、研究している国も少ない高速増殖炉を石油と同列に比較するグラフはおかしい。核融合の可採年数：半永遠と比較したグラフならわかるが。
0635名無電力１４００１
2011/06/05(日) 09:46:05.24廃棄核燃料処理問題についてはどうお考えかな。
ぜひ意見を述べてください。
推進派には答える義務があります。
0636名無電力１４００１
2011/06/05(日) 09:46:09.8432カ国における技術的に採掘可能なシェールガスの埋蔵量は6,622tcfとされている。
つまり、200兆立方メートルである。「電気の情報広場」にシェールガスが含まれていないことは明白だろう。
既存の天然ガスと合算すると可採年数は60年の倍の120年以上ある。
https://www.ecologyexpress.jp/content/trend/20110531trend.html
0637名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:08:08.30http://www.ecologyexpress.jp/content/trend/20110531trend.html
0638名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:10:08.42その通りですな。
風力や太陽光推進より、はるかに夢物語ってことが実証されてしまった。
0639名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:15:56.27買ってる時・・・戦争！戦争！
大負けすると・・・戦争は悪だ！
原発完成・・・２１世紀の技術！
大事故・・・原発は悪だ！
これじゃ未開人といっしょだよ。
0640名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:27:10.09その文句は反原発派の金科玉条なんだよな、何十年も前から叫んでいるから。
でも使用済み核燃料は適切に管理されていて、大きな問題になったことは無い。燃料貯蔵プールが足りなくなったら、建設すればいいだけ。
一回発電所を見学したらどうかな？管理の実態をみれば少しは安心するよ。
0641名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:32:09.74燃料貯蔵プールで10万年冷やし続ける気？？？？
0644名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:47:19.60再処理したら冷やさなくて良くなると思ってんの？
再処理の残りカスは冷やさなくてはならないのは一緒だよ。
0645名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:49:42.43再処理にともなって高レベル放射性廃液が出るが、どうする気？？？
0646名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:55:09.84＞使用済み核燃料は適切に管理されていて、大きな問題になったことは無い
なってるやん
0647名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:55:50.50＞一回発電所を見学したらどうかな？
事故ってますやん
0648名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:56:47.39高レベル放射性廃棄物はガラス固化体にして一定期間保存したのち、地層処分します。ただ日本では地層処分は困難かもしれないので、高速炉で中性子を利用した短半減期核種への核転換などの消滅処理技術も検討しています。
0649名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:00:18.01高速炉などあてにならないものを持ち出されてもなあ。
0650名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:08:45.81もうその理論だけの話は聞きあきたよ。
0651名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:09:38.14しかも放射能が高い1000年以内に「想定外」が起こったらアウト
0652名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:10:36.13原発事故で放出されたセシウム137 1グラム当りの放射能は 3．21兆Bq
体内に100グラム以上あるカリウムのうち1マイクログラム程度がセシウム137に置き換わったら死ぬ
0653名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:15:38.08プラントを誘致した政治家も見学してその目で確かめていますよ。
0654名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:19:27.33実際に福島第一を見学してみてください。
どれだけいい加減だったかがわかりますよね。
0655名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:22:11.88燃料プール内での配置がだんだん狭くなっているということはあまり知られていない
ちょっとした「想定外」で臨界事故が発生するのだ
0656名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:28:09.83いつの時代からやってきたの？
0659名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:31:00.47プールの使用済み核燃料もメルトダウンの可能性
ttp://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
0660名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:34:01.37再処理とはなにか知ってる？
使用済み燃料の中からウラン235やプルトニウム241を取り出すことだよ。
0661名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:34:56.63軽水炉の使用済み燃料のウラン品位は1%程度であり
これは天然ウランよりも高濃度でしかもプルトニウムも含まれている
使用済み燃料を再使用するため核分裂生成物とプルトニウムを取り出す工程を「再処理」と呼ぶ
0662名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:39:36.86ウラン235を含まないという認識は誤り
0664名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:47:27.80運よくだね
0665名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:53:26.69ほんとに健全?
もう電力会社が信じられない。隠ぺいが多すぎる。
0666名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:56:58.28特に隠蔽されているという印象はない。
0667名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:59:07.04ピューレックス法では特定の同位体を取り出すことは出来ません。
遠心分離器をカスケード接続した濃縮プラントでU-235を再濃縮します。
0668名無電力１４００１
2011/06/05(日) 15:29:45.420669名無電力１４００１
2011/06/05(日) 15:35:54.02＞使用済み燃料棒は劣化ウランなので臨界しません。
原子炉は燃料が尽きて動かなくなるまで運転するものではありません。
炉を停止した時点では十分過ぎる余力が残っており
何時でも再使用（臨海）可能です。
0670有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/06/05(日) 15:36:26.86作業の邪魔をするデモですか？
0671名無電力１４００１
2011/06/05(日) 15:48:00.75フランスから送られたガラス固化体は六ヶ所村で保管されている。東海村の再処理施設でも製造実績がある。
ウソを書く人は退場した方が、反原発派も全体のレベルが上がって信用が増すんじゃないかな。
0672名無電力１４００１
2011/06/05(日) 15:48:15.15東北関東に住む人はいまだ不安な状態でくらしている
子供が居る人にとってはかなりね
不安を煽るやりかたさえしなければデモはいいと思う
0673名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:01:50.72そうかな？無理矢理臨界させようと思ったら、ヘリウムガス炉にでも入れるしかないのでは？ FPの崩壊熱で燃料集合体が壊れたら、それは臨界で無くとも大問題だけど。
0674名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:04:23.130675名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:07:53.91軽水炉の使用済み燃料よりも品位が低い天然ウランを燃料にしている原子炉もあるんだよ
濃縮ウランでなければ臨界はおこらないという認識は誤り
0676名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:09:29.44↓
水（減速材）をかける
↓
核反応
0677名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:24:15.13放射能汚染マップ 群馬大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.A0.BD.E5.9F.B9
葉煙草も終了か JT検査しろ
0678名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:24:51.08濃縮してないウランで臨界状態に持っていくのは無理なんですけどね。
0680名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:47:35.70プール倍増計画。天才的でしょ。
玄海原子力発電所使用済燃料貯蔵設備の貯蔵能力変更等について 平成22年２月８日
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/press/2010/100208-2.pdf
0681名無電力１４００１
2011/06/05(日) 17:13:53.33お前のデータが古すぎて失笑。
シェールガスは爆発的に埋蔵量が増加中
シェールガスの埋蔵量に関しては、米国エネルギー省エネルギー情報局（以下、EIA）が
2011年4月にレポートを公表している。
レポートでは、32カ国における技術的に採掘可能なシェールガスの埋蔵量を
6,622兆立方フィートと予測している。
32カ国における技術的に採掘可能なシェールガスの埋蔵量を
6,622兆立方フィートと予測している。
32カ国における技術的に採掘可能なシェールガスの埋蔵量を
6,622兆立方フィートと予測している。
1
0682名無電力１４００１
2011/06/05(日) 17:48:24.26世界の天然ガスの究極可採量についての諸見解
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01070101/08.gif
究極可採埋蔵量
11568兆CF = 327兆m^3
天然ガスの既生産量はどれくらいなんだろう？
非在来型ガスの埋蔵量
922兆m^3と言われる
出典：SPE(世界石油工学者協会) 103356論文
数百年の元ネタはこれか
0683名無電力１４００１
2011/06/05(日) 18:07:04.67EIA、世界のシェールガス資源に関する報告書を発表
米国エネルギー省エネルギー情報局（EIA）は4月5日、
米国以外の世界の主要なシェールガス資源賦存国・地域の
初期データ／評価手法／分析方法等を纏めた報告書を発表した。
全32ヵ国48ヵ所のシェールガス堆積盆を分析した同報告書によると、
これら地域における技術的に回収可能なシェールガス資源量は
現在約5,760兆立方フィートと見積もられ、
米国を含めると合計6,622兆立方フィートに達するという。
報告書ではこのほか、主要なシェールガス賦存国・地域14ヵ所
（カナダ／メキシコ／南米北部／南米南部／ポーランド
／東欧／西欧／北アフリカ中央部／北アフリカ西部
／南アフリカ／中国／インド・パキスタン／トルコ／豪州）
のシェールガスに関する詳細な分析が盛り込まれている
0684名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:51:54.51保々無尽蔵に天然ガスがあるみたいだぞ。
後は採掘コストだけの問題。
技術の進化でこのコストは下がる、原発続行より現実的で建設的ですよ。
0685名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:58:56.540686名無電力１４００１
2011/06/05(日) 23:04:24.310687名無電力１４００１
2011/06/05(日) 23:13:28.490688名無電力１４００１
2011/06/05(日) 23:22:47.69http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110606k0000m010102000c.html?inb=yt
青森なんか風力発電すればいくらでも仕事を作れるのに、
原子力全体主義の洗脳って怖いね。
0689名無電力１４００１
2011/06/05(日) 23:26:35.49http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/
0692名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:16:34.05原発シャブ漬け県への金は
税金と電気代金から出ている。
高度成長期時代に田中角栄が成立させた電源立地3法を廃止して、変わりに自然エネルギーに補助金と買取電気代金を付けないと
駄目だな。
もう21世紀だよ。
0693名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:17:03.620694名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:17:51.70もう勘弁してくださいよ。
0695名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:20:49.58当たり前だ
民主党のバックは電力系の労働組合だよ。
東京電力出身者とかどんだけいると思ってるんだ。
だから管降ろしなんて言葉まで出来るほど、管は執拗な個人攻撃まで受けているんだよ。
0696名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:23:18.82この二つが政党である限り日本は駄目です。
自民民主の連立なんて極悪タッグですよ。
0697名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:27:53.27では何故、これほどボロクソに叩かれているか？管のいうことを聞かないか？
脱原発と発送電分離を言い出したからです。
管は国民目線と世界目線で理想を求めただけなんですが
これを発表する前に組織の改革からやらないと、そりゃ失敗しますよ
本気なら電力系の議員を粛清するくらいの覚悟が必要だった
その意味では子供だったんだろうな。
あの小泉でさえも郵政改革の次に発送電分離を言い出したら潰されたんです。
0698名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:29:07.55原発推進＝米英仏露中
なんだ、連合国にまた負けてんじゃん。
しっかりしろ枢軸国！
0699名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:30:05.580701名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:48:21.320702名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:59:05.51５日付フランス週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュが公表した世論調査によると、
同国の回答者の計７７％が、原発を即時もしくは段階的に廃止すべきだと考えていることが明らかになった。
電力需要の８割近くを原発が担うフランスで、これほど脱原発の機運が高まったのは異例。
脱原発団体のスポークスマンは「世論は、福島第１原発事故を受けて明らかに原発の重大なリスクを意識している」と述べた。
今月１〜３日に有権者１００５人を対象に行われた調査によると、原発を即時停止すべきだとした回答は１５％。
２５〜３０年かけて段階的に廃止すべきだとの回答は６２％に上った。
原発継続派は２２％にとどまった。
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060501000743.html
0703 【東電 65.2 %】
2011/06/06(月) 01:04:47.16軽水炉の水は普通の水ですよ
>濃縮してないウランで臨界状態に持っていくのは無理なんですけどね。
使用済み燃料でも条件が整えば十分臨界しますよ。
ウラン235の比率は1〜3%落ちてますが、代わりにプルトニウムがあります。
運転中の原子炉のエネルギーの約３割はプルトニウムの核分裂を利用したものです。
使用済み燃料に残存する未核分裂物質のエネルギーはまだ97%残ったままなんです。
ではまだ使える燃料を何故取り出してしまうかといいますと、
効率の問題もありますが、最も大きな理由は安全性ですよ。
0705 【東電 65.2 %】
2011/06/06(月) 01:19:23.17>ウラン235の比率が下がると危なくなるの！？
まあ結果として危なくなりますね（＾＾；
原子炉は最初の比率に合わせて設計されていますから。
原発の燃料は濃縮というよりはどちらかといえばウランを希釈したものなのです。
製造や運搬などの取り扱いの過程で臨界を引き起こさないようにするためです。
いくつか一定の条件が揃わないと臨界しないようになっています。
その条件が整うように原子炉内にセッティングされて初めて臨界します。
ところが何年か使用するうちに燃料内の条件が変わってきます。
原子炉のあらゆる装置は最初の燃料の条件に合わせて作られていますので、
それが変わって来るといろんな面で効率や安全性が落ちてゆきます。
燃料の変化に合わせて設備をいじるより、新しい燃料に取り替えたほうが早いのです。
さらに、被覆管も放射線によって損傷してきます。
また、プルトニウム240のように自発的に核分裂する物質が増えすぎると危険なのです。
0706名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:22:50.60「歴史に名を残したい」てのが強くあるのな。
脱原発をやれば間違いなく名が残る。
潰されるのは計算してた節があるよ。
そんな例えるなら道頓堀で阪神タイガースアンチをやるような行為なのは誰でも解ること。
福島第一原発事故があって、今やれば世論をバックに付けれるという計算があってのことだと思う。
だが、これしきで潰れるほど鉄の連携である電産複合体は脆くない。
管は、その足を挫く程度の役割でも充分だよ。
コツコツといけば良い、敵はでかい。
0707名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:27:10.59将来の原発比率を現在の３０％から５０％に引き上げるってあったが
これが民主党ですよ。これが。
管は、とち狂ったと党内では思われているんだろうが、彼は平凡な総理で終わりたくないっていう
野望が、浜岡停止や発送電分離、原発行政の見直しを発言した
世論をバックにつけれれば、一気に攻め込む計算だったんだろうと思う。
0709名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:31:18.08われわれ国民は粛々とその流れを推し進めていくのみ。
0710 【東電 65.2 %】
2011/06/06(月) 01:37:00.89意外と原発って複雑なんですよね（＾＾；
勿論、使用済み燃料も条件さえ揃わなければ臨界しませんよ。
臨界よりもむしろ放射能漏れのほうが可能性は高いでしょうね。
今回の福島しかりすが。。
大事故というのは悪魔が手をかしたかのように偶然がいくつも重なった時に起きるものだと思います。
ですから、何が起きるかなんて誰にもわからないと思います。
大事故は例外なく「想定外」ですよね。想定内だったら大事故になるわけありませんからねｗ
0711 【東電 65.2 %】
2011/06/06(月) 02:18:31.57http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110603k0000e030045000c.html
イランの核兵器開発に対抗する構えですね。
表向きは電力需要だなんだといってますが、
あんだけ石油もってて「よく言うぜ」って感じですね（＾＾；
埋蔵量が少ないウランは早い者勝ちだということにようやく気付いたようですね。
こうなることを見込んで早くからウランの抱え込みを行ってきた米国は
先見の明があったということでしょうか。
なにせ傘下の日本と韓国にもアメリカの親分の為に必死でかき集めさせてるんですから。
アメリカの核兵器の為に、事故を起こしてまでプルトニウム製造機を守る日本って、
なんて素晴らしいのでしょう（笑）
そのうち「核廃棄物の心配はいりません。米国が無償で引き取ってくれます」
なんて言い出したりしてｗ
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