福島第一原発事故 技術的考察スレ50
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0001名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:58:31.10出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0179名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:15:48.66その通り
0180名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:19:06.640181名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:25:14.55意思疎通の欠片も無い報道班
物事を順序だて出来ない首脳陣
下請けを顎で扱う技術組
知識の欠片も無い御用学者
全部ひっくるめて原子力を扱う資格などまったく無い無能無知のゴキブリの巣窟（すくつ）
0182名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:32:02.39画像や映像を見ても
原発推進とかいえちゃう時点で、そいつら全員ねじ吹っ飛んだ無能
人間に原子力は無理。
日本で原発は無理。
0183名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:33:27.56しかし、「すぐ戻れる」と住民を騙して非難させるやり口はソ連と全く同じだな。
フランスのドキュメンタリーなんかだと、向こうはちゃんと事故警報を出してペット、貴重品を所持させた上で
避難させる段取りになってるようだが。
一応、住民と一緒に避難訓練もやってたようだしな。
0184名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:35:25.540186名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:41:35.90フランスは軍事大国なので、核保有国なので
「最悪想定で動く、最悪を公式アナウンスできる」
日本は逆。詐欺師ばっかり。
安心安全のお題目を、役人も政治家もヤクザも電力会社も触れて回った。
真実に基づいて動く連中は、強いよ。有事に強い。
0187名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:46:15.920188名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:46:57.720189名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:48:23.180190名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:58:34.10沖縄・奄美地方は28日から、西日本は29日から大荒れの天気となる恐れがあり、その後31日ごろにかけて東日本も影響を受ける可能性があるという。
2号は26日午後9時、フィリピンの東海上を時速15キロで北西に進んだ。
中心気圧は920ヘクトパスカル、中心付近の最大風速は55メートル、最大瞬間風速は75メートル。
半径130キロ以内が25メートル以上の暴風域、同300キロ以内が15メートル以上の強風域。
これで、海に落ちた３号炉のMOXが破砕されて砂粒になり、沿岸に広がる。
手にしただけで命に別状がある砂が広がる。
せっかくのパージ船もどきが波浪で折れる。
0191名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:01:45.29本気で福島県や北関東を壊滅させているのに、
対策の土工量が少なすぎる。
JR東日本にも劣る。
お金をかけなさすぎ。
0193名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:28:31.720194名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:34:06.500195名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:38:23.16ただのアスベストじゃねーぞ。放射線源付き（プルトかも）アスベストだぞ。
0196名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:38:31.900197名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:39:19.20一説に3号機の爆発は水素爆発じゃなくて使用済み燃料の核爆発って話があるが。
1号機と爆発のエネルギーが明らかに違う。
0198名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:40:04.41埼玉終了ｗ
0199名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:43:18.67福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
0200名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:50:46.36都内の実測値が、やっと公開されました。
エロイ人、コメントよろしく。
東京都内各地の空中放射線量測定結果について
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の放射線量となっている可能性がある。・・・資料③
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
0201名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:52:18.080203名無電力１４００１
2011/05/27(金) 01:00:57.63この程度の線量が健康にどれほどの影響があるのか、なんともいえない。
関東圏は、食料品により内部被爆する方が多いのでは。
まあ、そこに住み続けるなら気にしない方が健康にはよさそうだ。
3月なら行動を変えれば被爆量が減っただろうが、いまさらだな。
と知ったかぶってみる。
0204名無電力１４００１
2011/05/27(金) 01:03:33.240205名無電力１４００１
2011/05/27(金) 01:06:29.81るせーｗ
0206名無電力１４００１
2011/05/27(金) 01:09:38.760207名無電力１４００１
2011/05/27(金) 01:14:01.97コンクリートポンプ車が倒れたり故障しないか凄く心配なんだが・・・。
コンクリートポンプ車を作ってる
ドイツのブツマイスター社の関係者も
呼んでおいたほうがいいんじゃないか？
0208名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:03:21.52＞年間1mSv以上の放射線量
やっぱり、ただの水素爆発では無かったんじゃないの？
メルトスルーの後に水蒸気爆発か ＞３号機
あるいは、使用済み燃料プールで何か起こったのか
0209名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:11:44.91都民３００万人ぐらい街頭へ？
それ以北だと３０００万人ぐらい？
うそつかないと、日本がもたないね。
0211名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:14:26.90大丈夫！
0212名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:17:32.80もとねた
0213名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:18:59.210214名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:44:47.90弱すぎ、今原発にいる、建設会社の
清水、鹿島、大成JVが、造ったの？
阪神淡路震災の時も高速道路とか
崩れてなかった、耐震偽装で手抜き
じゃないの。
0215名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:44:58.21予測を見る限り、福島に到達する頃にはただの熱帯低気圧になってる筈だから、
破損拡大の心配はそんなにしなくてもいいでしょう。
まあ、それでも日本列島全体に放射性蒸気を拡散しまくるだろうけど。
0216名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:48:04.980217名無電力１４００１
2011/05/27(金) 02:49:59.84ノ ﾟ.ﾉヽ , /}
,,ｲ`" ､-' `;_' '
,-､ _.._,,-''￣ (,(~ヽ'~
）'~ ﾚｰ'ﾞ i`'} ｱ～ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ～ ↑
~つ | i' , , ' ∧ Λ ヽ ↑
／ 。/ ! ↓(（ ( ( ﾟ∀ﾟ )) ） ) ）↑
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i､ ,i' _,,...,-‐-､/ i ↓ ）ﾐ 彡ノ
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/↓ （ﾐ 彡゛
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0218名無電力１４００１
2011/05/27(金) 03:00:10.35水位の低下が見つかった問題で、同施設と別の建物をつなぐ地下の連絡通路に汚染水が流れ出し、
深さ約２メートルの水がたまっていたと発表した。東電は「地下水への漏えいはないと思っている。
水位が釣り合うところまで移動した後、水位低下は収まるのではないか」と説明している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000130-mai-soci
0220名無電力１４００１
2011/05/27(金) 03:25:19.460222名無電力１４００１
2011/05/27(金) 03:40:02.380224名無電力１４００１
2011/05/27(金) 05:08:21.100225名無電力１４００１
2011/05/27(金) 05:26:21.76http://dqnplus.6.ql.bz/cgi-bin/img-box/img20110525153138.jpg
0226名無電力１４００１
2011/05/27(金) 05:29:29.71http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110526-OYT1T00685.htm
ホント、これ？
0227名無電力１４００１
2011/05/27(金) 06:03:11.240228名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:23:51.35福島第一を熟知し、原子力や周辺分野に詳しく、現場を統率し上に物が言える責任者候補は彼しかいない。
防潮堤も彼がいなかったら案が実行されていかなかった、彼に任せる以外に方法はない。
0229名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:26:33.520230名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:28:33.84賢い人、全機地面にタレ落ちたらどうなるかだけ教えてくれ。
どうなるかがさっぱりわかんねぇんだが。
0234名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:36:03.47http://www.youtube.com/watch?v=Nyz9AFp5Gi8
みんな、コイツどう思う？
0236名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:39:56.53バカ菅のフインキ伝えて怒鳴られそうだから注水やめましょうなんて、それで
東北が全滅してたかもしれないと思うとほんとに東電に原発の運用能力ないな。
0237名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:41:56.05日本原子力発電は
東海と敦賀で手一杯じゃないか？
0239名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:45:45.470240名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:55:30.750241名無電力１４００１
2011/05/27(金) 08:06:04.71菅はそんなことして大丈夫か？と聞いただけだろ
震災直後は専門家でも海水注入について意見がわかれていたし
まだ2日目だぜ
一番海水入れたくなかったのは
廃炉なんて考えてもいなかった東電本社じゃなかったのかな
0243名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:30:27.57いきなり史上未曾有の現場に入って、きちんとやるべき事を出来ると思うのか？
現場の士気も現場上がりでないと保てない、ずっと最前線にいた人が一番最適だ。
彼は意志も高いし他のどの人より熟知している、彼よりも最適な責任者は絶対に存在しない。
0244名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:38:53.62もうごまかしようがなくなってきている
0245名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:44:11.35日に日に傾きが大きくなってきてるよね
0246名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:44:20.83補強策、腐食対策、倒壊時の対策や想定外の事象対策など。
建屋は時を追って脆くなる、早く、しかも完全に対策しないと駄目だ。
0247名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:44:22.31骨に蓄積し続けるSr。
http://diamond.jp/articles/-/12421
ストロンチウム90の海産物汚染に無策な日本政府。
細野豪志首相補佐官の「約束」に期待したい
0249名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:51:12.88)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿.
＜´ プルトニウムが傾いとるんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
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0250名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:52:27.17自分はいつもTBSのライブ映像見てるけど感覚だよ。
傾いてるとか分析記事とかブログは読んでるけど、
レスした「日に日に」というのは自分の感覚です。
0251名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:55:06.920252名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:58:18.630254名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:28:13.04だからさ、ソース示せというのは、この程度でいいの。ほかのWEBソースと連携しなさいと。
ググる：4号機 傾き
上位２つのブログ
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3542
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-547.html
0255名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:34:33.31現地で、至近距離から撮影してもらうのが一番だろう。
遠距離にいると、よくものが見えず、迷信じみた勘違いにはしってしまいがちだ。
http://alcyone.seesaa.net/article/202474598.html
４号機は傾いてるかはわからないですよ。
２枚の写真の鉄塔の傾きを比較すればわかるとおもいます。４号機が傾いてると見えるほうは鉄塔も傾いています。
両方とも傾いてるというよりカメラが若干傾いていると考えたほうが素直です。
後は、４号機のとなりの、何号機かしらないですけど、それと比較しても２枚ともほとんどかわりませんし。私はカメラの位置の問題だと思いますね。
Posted by sarusaru at 2011年05月24日 03:27
0256名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:52:03.67なんかヒトのコメに自分の感想レスしただけなのに・・・
まあ、それはいいとして、自分の感覚がソースだから(笑)。
>>255さん
ご指摘のソースも読んでわかってます。
わざわざありがとうございます。
0257名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:55:22.50なにかマズいことがありそうなことは、相変わらず報告しないの、どうにか出来ないものか。
３号機の建屋の高解像度写真もいい加減、公開してくれないかなー。
0258名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:56:09.46若し傾いているなら、地盤自体が傾いている可能性があるから地盤改良を行わなければならないが。
だが徹底的に慎重に行わないと偏心荷重が掛かってしまう。
まずは応急対策、腐食防止作業、その後に本格的補強と地盤改良を並行して進めたい。
これにはマンパワーが必要なので自衛隊やゼネコンの投入が必要になる･･･。
0259名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:59:10.93朝は各号のズームアップをよくやってる
0260名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:02:41.78http://www.flickr.com/photos/xtcbz/sets/72157626687253144/with/5705368411/
ですけど、4月に撮影されたやつですよね。
>>258
>>255さんがご指摘しているように、排煙塔も傾いているように見えるのは
カメラのせいか、ご指摘に地盤のせいか、自分には判断できないところですが、
地盤ごと傾いちゃってる可能性もかなり高いですよね。
東電のリリースとか見ると、4号炉のプール下の補強はまずはやる感じじゃありませんでしたっけ？
0261名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:04:42.03今度、４号機のアップになったとき、誰か保存しておいてー。
できれば毎日保存しておいてくれると、時系列での変化が観察できて、より信頼性アップ。
0262名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:08:18.082号建屋のそれと平行ではない、ということは間違いない事実だな。
0263名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:12:14.11小出氏の見解。
１０メートルまで燃料は沈んでいく。コンクリートも溶ける、
地下水とぶつかっても水蒸気爆発はまず起きないだろう、との御託でした。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/25/tanemaki-may25/
0264名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:16:33.74この映像はいつ頃撮影のだい？
この4号機は垂直に建ってる。
0265名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:16:43.46これが最も重要な問題だ。
鉄筋腐食対策、壁面構築、支持棒、側面からの支え、地盤、倒壊時の対策。
プール下部の支持構造体を増やし、壁面を強化し、傾いている方向から支え、地盤を強化する。
これらの意見をどうやって東電や政府や現場まで伝えるか。
0266名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:24:40.28144 メルトスルーが起きると･･･
格納容器下部の分厚いコンクリートを溶岩状に溶かしつつ更に下降
高熱で地中に沈降→地下水に接触し水蒸気爆発
これが起きた場合具体的にどうなるのかな？
沈降してきた通り道を砲身にしてエネルギーは上部に放出され格納容器が吹き飛ぶ？
大規模地盤沈下が起こり近隣壊滅？
どちらにしろ桁違いの放射性物質が放出されるだろうけど･･･
147 >>144 そんな破壊力は無いと思うな
地下水が気化して水蒸気が噴出すると思うけど建屋を吹き飛ばす程の威力は無いだろう
地下水は現在の貯まり水程度まで汚染されて海に流出するだろう
目に見えた破壊は生じないけど汚染はより深刻になると思うし、それを抑えるすべも無くなるだろう
153 >>147 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf
のとおり、基地外じみたエネルギーがあるのは序盤だけ。
唯一の水蒸気爆発は「運転中」に起きてます。チェルノでね。
オペミスで臨界量増殖中に制御棒がゆがんでくっついたという悲劇。
1秒で仕様の500倍の異常出力になり
燃料がまず爆砕して、あまりの高温で軽水は水蒸気となり、水蒸気爆発。
次にジルカロイが溶けて水素爆発。
福島ではもう、派手な爆発させるエネルギーは残ってない、と思う。
（はたしてチェルノの何千分の１だろうね現在）
で、グラフの通り、今後は大幅なエネルギー減も、ない。
チェルノはボイラー破裂火災みたいな。
福島は不完全燃焼ストーブに近づけないみたいな。
0267改行長文規制うぜーーーー
2011/05/27(金) 12:25:13.68>>153
落ち着いたとは言え今後ず～っと約１万キロワットだよ
それって小規模発電所並の出力だぜ？
スパイク臨界も疑われてるし、まだまだ予断を許さないんでは？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/26(木) 23:29:46.60 ID:J/JBEcXN0
>>161 安心しろ
チェルノの爆発直前異常発電量＝３０ギガワット
0269名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:29:23.73http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
の5/17リリース
・福島第一原子力発電所 復旧状況（48.3MByte）
（動画 2011年５月６日撮影）
だと思う。
0270名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:32:39.54意見が東電・政府・現場に届いたところで、4号機が倒れる可能性程度の些細な事にかまってられんだろう。
報道されないとかご不満のようだが、傾いてるだけじゃインパクト小さい、倒れればそれなりに絵になるから一斉に報道されてその日は持ちきりだろうな。
0271名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:32:55.88補強じゃなくて解体後建て直しだからな…
>>265は本当に建築の人？
0272名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:33:01.79汚染水の海への漏出は周囲へ漏出対策の地下の壁を構築するらしいので、長期的にはなくなっていく。
建屋は非常に大きな問題だ・・・地下水位の上下はどの程度の影響があるのだろうか。
0274名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:33:59.170275改行長文規制うぜーーーー
2011/05/27(金) 12:34:18.89なぜチェルノは象の足なのか。
コンクリを大して溶かせず、『溶鉱炉の鉄』のように横へ流れた痕跡である。
思ったほどに流体金属はコンクリを溶かさない。
受け皿がお椀状で、流体がそこにとどまるしかないような、レア条件でもない限り。
30GWの異常運転中に溶けたチェルノ燃料と違い（ギガ
10MW程度と推定される現在の福島溶融燃料では、はるかに浸食攻撃性は劣るであろう。（メガ
PCVの底面で、あるいはそこを部分溶融させて下の基礎コンクリの中で、
何本か、つららみたいになるのが関の山では。
チェルノでは、水の総量が不足してた。
超高温過ぎて一瞬でぜんぶ水蒸気になり、水蒸気爆発で吹っ飛んだからだ。
だが福島は水浸しなので、
溶融したり扱かしたりを繰り返し、一進一退で思うように暴れられていない。
0276名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:34:47.20どのような方法でどのように進捗しているか、一切情報が出てこない
0277名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:35:29.090278名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:36:16.48グラウンドレベルから撮影すると垂直っぽくも見えるし、パースかかるから
ゆがんで見えることもある。
TBSのライブカメラも遠いのもあり、傾いて見えるけど、そうでないかもしれない。
自分はあくまで感覚で傾いているように感じてますが、実際はちゃんと測定してみないと
わからないのかもですね。
ただ、4号機のプール下につっかえ棒みたいなので補強するって東電が会見やリリースで言ってるので、
建屋は傾いているかは別として弱ってるのは確かでしょうね。
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