再生可能・自然エネルギー総合スレ2．
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１
2011/05/24(火) 11:46:31.13太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0897名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:02:12.300898名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:02:57.77劇的に拡大してほしいね。
0899名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:10:29.81なんかさ、自然エネルギーを考えるときに
出来ない理由を探してるように見えるんだよね←ここポイント
出来るようにすればいいんだよ
原発のリスクの方が遥かに高いんだけど
0900名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:19:29.25今は自然エネルギー技術が日本の生命線。
太陽光みたいに正午ごろ大きく発電⇒夕方に出力が下がる、という決まったパターンなら
水を昼に汲み上げる⇔夕方降ろすでいいが、風力は昼夜にかかわらず変動するよね。
>>9の資料を見る限り、常時出し入れを切り替えられる蓄電池でやる方が良いと思うんだが？
課題を克服しなきゃ、出来るようにはならない。
そこがわかってない人間はすぐ原発とか関係ないことを言い始める。
ホントに迷惑だ。
揚水は既にあって、それを可変速揚水に改良するコストは、
新たに蓄電池を新設するコストよりもはるかに小さい。
東電が揚水を活用すれば、夏の電力不足も解消できると発表したように、
揚水はフルに使われていない。それならば、電力が余ったときには、
可変速揚水を稼働させて、蓄電してしまうのが、効率的だと思われ。
夏の電力不足解消に使うもんを不安定な発電方法のためにつかうのは
本末転倒だと思うよ。
それに可変揚水が細かい変動に合わせて揚水⇔発電を切り替えられるという
資料もないしね。
0907名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:35:21.12昼は発電、夜は揚水
0908名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:37:30.82風力発電の最後の許可だかの砦として原子力安全保安院があるって聞いて絶句したわ
なんだよこの国って感じ
原発利権ゴロはマジ死んでくれ
0910名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:40:25.17原理的に燃料代がゼロのエネルギー生産方法なんだから
政治的な影響がクリアされれば、自然にそちらに
移行するわな。技術革新が可能にした人類が誇れる
エネルギーシステムと言える。
夜間に風力で揚水しても、他の電源で揚水しても、昼間の発電量は変わらない。
夏場は、風が吹かなければ、火力の出力を上げて、揚水すればいいだけ。
また揚水を０％まで落としていけば発電に切り替えられるが、
揚水スピードを調整できるだけで充分。
今のところは夜間は電力需要が少なくて困ってるんだから。
その範囲でピーク電源の太陽光の補助として風力を使うっていうならＯＫだと思う。
まあ、ベース電源は地熱があるしね（量が足りないが・・・）
0913名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:49:36.71http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306661950/
0914名無電力１４００１
2011/05/29(日) 20:58:00.89キャパシタを増やせばいいんじゃないの？
少しづつ増やしていけば相当なバッファになる。
0916名無電力１４００１
2011/05/29(日) 21:30:38.56コスト高くても良いなら、燃料化するのが一番使いやすいけど、
太陽光+燃料化だと100円超えちゃいそうだ。
0917名無電力１４００１
2011/05/29(日) 21:41:04.48とにかく、電池が高すぎる。
自然エネに必要で解決技術と分かっていても金がでてこない。
とにかく、お金が出ないと、物が売れない。
誰がそのお金を出すかが全然分からない。
このあたり、技術面ではなくて、「お金を出す人」の面から、
何か良い考え方はありませんか？
0918有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/29(日) 21:46:54.20そら、安い電池の開発に金を出すしかないんじゃないの？
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
・ナトリウムイオン電池
http://eetimes.jp/ee/articles/1103/04/news120.html
0920名無電力１４００１
2011/05/29(日) 21:56:49.70完全に捨てることなどしないだろう、そんなこと出来るのは資源大国ぐらい
足元見られて、原油数倍にされても買うしかないわが国としては、今後も
原発輸出も、しながら、自然エネルギーを今まで以上のスピードで、進めていくほかない
蓄電池も現在のカーバッテリーレベルだと廃棄も含めて話にならない
0921名無電力１４００１
2011/05/29(日) 21:59:31.10余計な心配
まずは自然エネを大規模に普及させてみ？
電池の出番無いから
昼夜調整を超える蓄電なんて
完全に余りきってる状況なので
蓄電したところで使い道が無い
結局捨てるかプラント作って消費するしかない
蓄電しきってから捨てたり使ったりしても無意味だから
最初っから蓄電もせずに捨てたり使うことになる
故に蓄電の出番は無い
0922名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:00:07.77電池は必ずしも必須ではないのでは。
基本は現在の家庭の電気設備はいじらない。
発電、送電側だけで蓄電設備は考えればいいので
それは例えばダムでもいいんじゃないかと。
0923名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:04:05.34あと、５〜10年は何とかなる。
でも、ある程度以上風力や太陽光を入れると、電力が余ってしまう時間と
足りなくなってしまう時間が出てきてしまう。
詳しい話は、>>9を参照してもらえれば幸いです。
0925名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:09:15.09水力が一番安いんだよね？バカスカ作っちゃダメなのか？
0926名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:11:57.55余る時間はあっても足りなくなることはない
なぜなら「ある程度以上」分、発電力に予備力が増すからだ
0927名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:12:18.670928名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:22:29.12お金は問題ですね。
どういう形で行うにせよ、最終的には国民が負担することになります。
お金と言えば、そもそもこんなに贅沢で、お金のかかりすぎる世の中にしたことが
一番の問題ではないでしょうか。
社会を質素なものにすれば、お金もかからず、エネルギーもあまり使わないで
すませることができるように思います。
0929名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:22:57.15トラクターに入れたら普通に動いてた
こんな立派な研究してる人たちの邪魔するなよ電力会社と自民党
0930名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:26:30.35原子力をなくすというのなら再生可能エネルギーに代替すべきという議論になるのは当然
0933名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:31:18.19価格は藻から油を取り出して精製する方法によるからまだまだこれからの話のはず
今の段階で価格を云々すればバカ高くて話にならなかろう
0934名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:32:04.90自然エネルギーだけで電力が余るくらいなら、自然に返すって発想はどうだろ？
風力発電で風が弱まって気候が変わる事を気にしてる人も居るから、偏西風を強くする向きで風車を回して、余った電力を偏西風を強くするのに使う
偏西風での風力発電の稼働率の向上になるかも
0935名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:41:15.37おっきな風力発電塔の中に水が貯まる仕組みを作っとく
横長な感じになるから塔じゃないか
0936名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:46:48.09余ったら余ったらでアルミの精製でもやりゃいいか。
0937名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:48:17.83贅沢なのは東京だけだろ。
0938 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/29(日) 22:50:19.43大きな政府も欠陥
0939名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:50:22.77邪魔してたくせにｗ
民主党になって初めて脚光浴びたな。
面白いほどよくわかる。
0940名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:50:32.15根拠は、ボトリオコッカスが800円/リットル位で、その10倍以上の効率で生産できるから。
0941名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:51:15.79てなことにはならないか^^;
0943名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:54:03.320944 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/29(日) 22:54:37.71雷直接貯められたらそれこそ最高なんだろうなあ
0945名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:57:37.97風力発電が増える
→原発と火力減
→温排水が少なくなり海水温低下
→海水の二酸化炭素量が増える
→プランクトンが増えて魚が増える
原発止めて効率の良い火力にするだけで魚は増えるよ。
0946名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:01:41.48賄えれるのが現実だからな。
0947名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:03:16.67魚は陸上養殖しなきゃならなくなるかもしれんからなあ
海になら、空気じゃなく石炭火力の二酸化炭素を貯めておいて、深海に送り込むのに余った電気を使うのが良い
二酸化炭素排出量のゼロを目指せる
0949名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:09:59.86頑丈にして、電源喪失しないように一兆円ぐらいかけるということでだめ？
0950名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:11:34.880952名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:18:18.79だめもなにも、政治家誰もやる気ない。
0953名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:18:54.190954名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:19:09.56発電したよりも深海に送り込むほうにエネルギー使うぞ。
たくさんコストかけたほうが儲かる電力会社の仕組みじゃないと絶対にやらないことだ。
0955名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:21:50.70余剰分を捨てる代わりに、液化二酸化炭素を捨てるのに使うんだから、エネルギー的に損は無いって
風力発電の変動分の吸収装置のようなもんだ
0957名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:33:51.09風力はきわめて質がいい。
亀レ失礼だが、俺も波力についてググってみた。（要点も書きたいが長文規制で書けないorz）
http://www.haryokuhatsuden.com/
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol1/p01.html
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-05-01-08
0960 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/29(日) 23:44:03.23コスパで見たら原発の質は最悪だけどどんな基準の質で見たの
0961名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:44:16.49http://www.youtube.com/watch?v=vROew332ZL4
奥さん素敵な人だった＼(^O^)／
0962名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:50:11.340963名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:50:12.76ダイジェストか〜、早く本編アップされると良いな
0964名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:55:07.85風レンズ風車もパワーアシスト機能として、ダイソンの羽根のない
扇風機の機能利用すれば良いと思う。風量15倍になるぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=gChp0Cy33eY
0965名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:56:57.740966名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:59:02.87どっかに商品使ってる動画ないか見てくる。
0967名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:00:55.63が少ない、なんせ日本は、土地がないので必然的に住宅地の近くになってしまう
ので、造る以前に住民の反対にあってしまう、ってとこですか
0968名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:01:27.13送電分離したら思う存分勝手にやってくれ。
電力会社が贅沢する為に大金払う余裕は国民にはないよ。
0969名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:02:33.57性能が上がるかも知れないって話しだから。
0970名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:06:05.05空気の流れが出来るからそれも利用出来るよなぁ。
子供の頃ホースをブンブンまわして音鳴らして遊んだ事あるでしょ。
アレも空気の流れをアシストする機能として使えそうな気がする。
0971名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:08:48.35羽根のない扇風機機能とホース振り回し機能を
付けた風車作ってみたいなぁ。うずうず。
0972 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/30(月) 00:11:15.37デンキウナギやシビレエイ頑張って育てようず！
0973有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/30(月) 00:11:57.620974名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:14:49.25スパイラルマグナスは低速回転だから
ホース振り回し機能はあまり期待できないかもな。
少しでも効率上げたいなら使えるかも知れんが。
0975名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:16:53.42ははは、そいつは名案だ。
どうせ、原発絡めてレスする奴は再生可能エネルギーなんかに本当は興味ないから
読む価値ないもんな。
0976名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:17:15.610977名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:20:41.10それはどうかな、本気で現在の日本の置かれている立場を心配してる人と将来の夢を語っている人の違いかも
0978名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:20:57.46組み込めそうだな。
0979名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:26:11.22羽根のない扇風機に付いてる内部の羽根は
エアドルフィンのフクロウの静音技術で
騒音減らせば良いな。
0980有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/30(月) 00:30:15.850981名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:38:06.06http://www.youtube.com/watch?v=l1nfEvJZIVg
あっ、>>３は、「現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｔｗｈ）⇒現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｐｗｈ）」
>>5は、ナトリウムイオン蓄電池[不明]⇒ナトリウムイオン蓄電池[不明2015]
という指摘がありました。
0983名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:43:41.20発電量計る機会も欲しい。
0984名無電力１４００１
2011/05/30(月) 00:57:21.81どうなんだろう。
大きな川が海に流れ込んでる付近なら年中流れているし、
安定供給も出来るよなぁ。
0985名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:02:51.540986名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:07:26.61スレ立て依頼所にでも頼むしかない。
0987有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/30(月) 01:10:36.820988名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:14:23.42潮流発電は日本にとっては大きな可能性を秘めた
発電方法だと思うね。せめて発電ゼロのもんじゅに
つぎこむ半分のお金でも回せば、使えるものが早くできそうだね。
どこかで小規模の実験始めてなかったっけ。
0989名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:26:54.24再生可能・自然エネルギー総合スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306686106/
俺もリセットされてラウンコで頼んだらすぐに立ててもらえた。
感謝。 m(_ _)m
0990名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:28:59.50いやいや、日本を憂いて原発叩いている俺カッコイイ（キリッ）レベルの人と将来のエネルギー問題や
地球温暖化問題を現実的に考えられる人の違いだと思うよｗ
てか、関係ないスレで原発語って「日本の置かれている立場を心配している（キリッ）」なんて考えちゃう
君の将来がおじさんは心配だ。
0991名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:31:51.19http://www.monogocoro.jp/2008/03/20/tidal-power-project.html
0992名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:45:19.95川なら水面に近い上の方が流れが速くて、
水深の深い方が、流れが遅いから、
この風レンズの入り口を水面に近い上の位置。
出口を水深の深い位置にすれば、更に気圧差が生まれて
風レンズの効率上がると思うよ。
0993名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:50:11.41【実用段階の技術】 と【研究段階の技術】 は無理。
誰か代わりに頼む！
0994名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:50:13.34これかな?
関門海峡で潮流発電 北九州市、九工大と実証実験へ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/244473
0995名無電力１４００１
2011/05/30(月) 02:35:22.21鳩山的な、坊やの頭の中が心配だよ
0996名無電力１４００１
2011/05/30(月) 02:36:06.92やれやれこんな馬鹿が電力の質とか書くなよ、
電力の質ってのは、出力の安定性や、需要に合わせた発電量の調整が出来るってこと、
そういう意味では水力、地熱、バイオマスは質は高いが、風力、太陽光は質は最悪、
だいたい分単位でどうこう言ってるけど、実際コンマ何秒の電圧の変動で
半導体の工場とかだと100億単位の損失を出すくらい電気ってのはデリケートなものだから、
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。