再生可能・自然エネルギー総合スレ2．
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0001名無電力１４００１
2011/05/24(火) 11:46:31.13太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0773名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:49:08.75施行は大工さんだから国内。 出稼ぎ外国人の割合がどの位になるか判らないが。
0774名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:49:22.95東海第二は色々やったみたいだから、結構念入りに点検しないとしょうがないし、
女川も想定の揺れを超えてるので、中はもうボロボロだよ。
次同じ揺れを喰らったら危ない。(刈羽とか浜岡5号みたいな状態)
0776名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:50:47.62郵便は民間の郵送業者で補えるけど、金融に関しては田舎はキツイってことだよ。
顧客数が下がり過ぎて維持できない銀行はどんどん撤退していくからね。
効率が良くなることはいいことだが、不便が出るのは悪いってことさ。
0777名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:52:06.84チェルノブイリの3号機と4号機みたいな関係でやっていけばいいじゃん。
計画停電もそうだったけど、首都圏を使って壮大な実験みたいなことばかりやって経済を崩壊させるなって。
電力の安定供給の道筋ができるまでの間は、福島第2を早期復旧稼動させるしかないだろ。
0778名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:52:47.360782名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:55:05.29ガス・コンバインドサイクルは数カ月で作れるしさ。
0785名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:58:48.13周辺住民の人命尊重や家畜の命の尊重はチェルノブイリの方がしっかりしてたね
FUKUSHIMAのように病人を強制非難させて殺しまくったりは、チェルノブイリでは無かった
0789名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:13:52.87それらが全て間に合うのなら、ね。
間に合わないかもしれない事象がある限り十分とはいえない。
まぁ言葉遊びはこの辺にして、原発関連ならスレ違いだから他所に移動するか？
0791名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:36:20.90塗布変換型有機薄膜太陽電池
http://www.mitsubishichem-hd.co.jp/group/strategy/major_project/solar_cell.html
http://www.opvtoday.com/japan09/presentations/day1/HiroakiYamaoka.pdf
車の車体にでもどんな形状にでも作る事が出来る。
0793名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:45:05.32色も付けられるし、不細工にならないから来年発売の三菱自動車のEVに使うとみられる。
0794名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:46:59.02自動車のように対人対物無制限の保険に入ること
0796名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:07:32.98http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306624354/
0797名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:44:41.15馬政権は今後、新たな原発は建設せず、総発電量の約２割を占める原発への依存度を低くし、
クリーンエネルギー開発を強化する方針だ。
0798転載
2011/05/29(日) 14:45:29.86河野太郎 @konotarogomame 「日本からは僕と川口順子/だけ。産業界からの参加もなし。日本は影が薄い。」「再生可能エネルギーの問題点ばかり/指摘する日本と/極めて具体的に突き詰めている海外との格差」
RT http://bit.
ly/liiozZ #genpatsu
＿＿＿＿＿
↑これ大学病院なんかで
危険リスク高い金になる治療ばかりよくやりながら出世した者が、
安全な治療方法を伝達する医療者に対して、
そんな治療では“金に
ならないだろう？
と足掛け邪魔しポスト席を譲らないまま危険リスクは高いが金になる治療法を続けていくパターンと一緒。
0800名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:50:17.16だから出力調整が簡単にできる発電とセットじゃないと使えないんだけどね
0801名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:51:58.330802名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:55:25.48ピーク時間帯に合わせた発電も
必要なくなる
0803名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:55:41.110806名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:01:57.59普及してからじゃないと無意味だから
皮算用は狸を獲ってからにしろ
0807名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:03:52.060809名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:05:51.73その件には触れられたくない
0811名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:08:11.19そう、スーパーグリッドにするべきだと思います。
0812名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:08:49.96今まで毎日無駄に捨てられてた電力が
再利用できたらとってもエコでしょ
0813名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:09:58.96そう。たとえば火力を十分に用意しておくとかね。
すると、火力と自然エネルギーの設備をだぶって作っておかなければならないから
設備費は高コストになる。
しかし、自然エネルギーができる日は、化石燃料消費が減るから、輸入のコストは
下がるし、もちろん化石燃料使用削減にもなる。
良いことばかりではないが、悪いことばかりでもない。
0814名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:12:30.24自分で消費/蓄電するよりも売電した方が得だから。
長期的には蓄電は意味が有るが、自動車とペアになるんじゃないかな。
0815名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:15:40.440816名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:19:57.50余った電力は買い取ってもらえば蓄電より良い。
電力会社に売電が多く来れば電力会社の発電を減らせば良い。
電力会社で無駄にしている電気と言うのは原発の電気だけ。
0817名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:30:17.42▼サンライズ計画
が↓の利用兼ねればだいぶ違いますよね。
▼太陽光発電でも昼夜天候問わず安定発電できる方法
http://www.mech.titech.ac.jp/~ryuutai/ELIMission.html
0818名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:35:59.03無駄と分かっていても止められない
自然エネルギーなら止める必要もない
余ったら蓄えればいい
よって蓄電技術は大事。
あれ？ｗ
0819名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:36:40.08よくある質問と矢部孝の回答があるよ
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/solar.html
よくある質問
・淡水プラントは十分な性能を出せるのか？
・金属マグネシウムの安全性と保存性
・レーザー媒質に必要なレアメタル
・太陽光励起レーザー発生装置のランニングコスト
・レーザーによる酸化マグネシウムの製錬効率
0820名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:50:36.54だが電解法で製造するには多少の技術の改良が必要だけど。
0821名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:52:01.55原発電力も自然エネルギー電力も、要するに、需要以上の発電量があれば
無駄になるわけです。だから、どちらにも蓄電の利点はあります。
一番良いのは発電量を需要にぴったり合わせることです。（負荷追従運転と言います）。
火力や水力（揚水も含め）を活用してうまく追従できればいいのですが、完全には
行きませんから、蓄電池で補いたいのですね。
0822名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:54:21.88地域間連系線とスーパーグリッドで調整した方が一番低コストだった。
蓄電は、現在の技術ではかなり高コスト。
0824名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:56:28.71風力なんかは、蓄電するよりも、
余った時間だけ系統カットして運転を停止する方が低コスト。
例えば10日に１回３時間だけ運転を停止するとすると、
3/240しかコストは上がらない。
一方、原子力は運転を止めることが出来ないので、
現状では高コストな蓄電池や揚水を使うしかない。
0825名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:00:33.370826名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:02:24.550827名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:06:10.68それは知らなかったなー。
でも秒単位の短期間の変動を平滑化できるだけだろうから、
周りに風車を何個か並べるだけで、秒単位ではかなり平滑化できると思うよ。
0828名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:07:03.33賄えるのかもしれない。
都道府県別自然エネルギー自給率（2008）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7390.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7390.gif
というか、蓄電池が必要なレベルになるには総電力の何％くらいから必要なんだろ？
0829名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:08:09.84そんなことも言われていますね。
風力を増やすと系統が不安定になる。特に軽負荷時が問題になる。
これが系統につなぐことのできる風力の数を制限する原因なのです。
そこで軽負荷時は風力を切り離してしまう。
そうすると系統につなぐ風力の数を増やすことが出来るのだそうです。
蓄電池のコストが下がれば、話はまた変わってくるのかもしれないけど。
0830名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:12:05.74工場も人材などのリソースは有限だし、短期間で一気に開発してしまうと、
開発した物が壊れるまで仕事に困るから、
これから15年ぐらい掛けて、水力も含めて30%ぐらいまで引き上げるのに一票。
0831名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:16:54.92そうそう。
経産省の試算では、残念なことに夜間は常に停止するという前提で試算されてたりする。
それこそ簡易でもいいので、スマートグリッドで情報をやりとりして、
電力供給過多になりそうになったときだけ、系統カットすれば、最小限の停止時間で済むのにね。
できれば気象情報を使った発電量予測で、
48時間ぐらい前には、電力が余ることを需要家に知らせておいて、
その時間に安く電力を売って、電力を多く使う作業や工程や給湯や充電を行ってもらえばいい。
0832名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:18:20.95スペインでは設備容量の40％まで風力にしてたから、そのあたりまでは蓄電なしで可能なんだろうな
ただ、過剰発電時に解列で対応してたら20%までしか無理で、その上の技術が必要だったと。
どちらにしても系統関連技術が高まらないと難しいかな。
発電送電線分離が必要と言われるのはこのあたり。系統関連技術に投資しなくても利益をむさぼれる
いや、太陽光はどうしても晴れた日の10：00-14：00あたりの発電量が大きくなる。
それに対して電力需要は10：00-20：00くらいまでは、なだらかな形状なので
それなりに太陽光発電が普及すれば、火力をかなり絞っても太陽光の
発電ピークに電力が余ることが考えられると思うよ。
0834名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:20:29.18>普及してからじゃないと無意味だから
そのうちなんとかなるだろって
原発の放射性廃棄物処理が頭に浮かんでしまう
0835名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:22:14.69欧米では、さらに送電網、スーパーグリッドを強化して対応しようとしてるね。
日本のNAS電池を輸入してたりもするけど、実験レベルなのかも。
世界中をスーパーグリッドで接続すれば、風力や太陽光などの発電量も、
電力需要もほとんどフラットに近くなるだろうし、
超伝導送電線の研究は着々と進んでるから、将来の本命。
0837名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:25:01.34いや、すぐに１０％やれって意味じゃないよｗ
自然エネルギーは不安定だ〜。コストがかかる〜。
蓄電池が必要だ〜。柔軟な発電室システムが必要だ〜
って言ってもそれらが本当に必要になるには、もっと発電量が
増えてからだから、まずはどう設置するのが効率的か？
とかを話すべきじゃないかと、個人的には思う。
0838名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:25:21.99孫は水力を入れた10％から2030年までに30％にすると言っている。
0840名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:26:00.03それらの資料を数年前に、この板に貼って、
散々分析して議論してたのは、自分だったりする。
そして行き着いた結論が所謂スマートグリッドとスーパーグリッド。
その結論が出た頃に、オバマ大統領がスマートグリッド構想を発表して、驚いたことを覚えてる。
0841名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:26:35.60よくわからないですけど、夜間は電力消費が少ない（軽負荷）ので、
不安定な風力を混ぜにくいのではないでしょうか。
軽負荷時に風力を使いたいなら、蓄電を強化していくとか、不安定でも
かまわないユーザーのみに送電するのが良いような気がします。
0842 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/29(日) 16:27:34.32電気屋の言うとおりに止められたら嫌だし
0843名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:28:01.450844名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:29:30.98どう設置とは？
>>838
菅さんはちゃんと分かってると思われ。
2020年に30%と発表したかったらしいけど、止められたらしいね。
あと固定価格買取制度の法案成立を催促したらしい。
>>839
プラスになるよ。コストも下がる。
日米で共同研究やってたはず。
0845名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:35:05.12前半は、その通り。
後半は、今でも六ヶ所村の風力発電で蓄電池を併設してるけど、やはりコストが高い。
経産省の試算でも、余ったときだけ系統カットした方が低コストだった。
さらに>>831のようにスマートグリッドで最適化・効率化すれば、
調整のためのコストが大きく下がる。
0846名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:39:13.95この前サイエンスゼロで
砂漠で太陽光発電した電気を超電導送電線で運ぶ計画を見て
あんな暑いところで超電導ってどうよって思ったんだけど
大丈夫なんだね。
現状数万Ｋｗしか追加連携できないのに○○グリッドで魔法のように増えるとは
とても思えないんだけど？
その結論までの過程を聞かせてほしい。（できればその根拠資料も）
0848名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:42:47.53大丈夫。
-196℃に冷やす必要があるから、砂漠で昼間に50度になっても誤差範囲。
また高温超電導ケーブルというのも登場してきてる。
0849名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:46:20.03伝導ケーブルは昔のオイルケーブルより危ないよね。
0850名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:46:46.29そもそも原発が春と秋にメンテナンスして停止することが多いのはなぜだと思う？
※春と秋は、夜間も電力需要が少ない。
※原発は運転中に出力を変更できない。
※需給ギャップの調整は火力で行っているが、夜間は火力の割合が下がる。
とくに調整力の大きいLNG火力は。
0852名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:47:50.32近くだと気象条件が同一なので融通できないから
ロスが大きくても遠隔地の余ってる所からもらうってこと?
近くの火力発電所の一時的に出力を上げる方が得じゃないのかな
>>848
ありがとう、安心した。
0854名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:56:27.61あと結論までの過程は、風力や太陽光の過去スレ読んでとしか言えない。
>>851
ひとまず固定価格買取制度の法案が国会に提出されてるから、
それをなんとしてでも成立させるように、頑張ろう。
ここ数年間、みんなで頑張って、ようやくここまで来たからもう少し。
その後は洋上風力や高温岩体発電や海流発電などの研究開発、
規制緩和や、送電網への優先接続、地域間連系線の強化、スーパーグリッドへの接続
などなどを行って、障害を取り去っていけば普及すると考えてる。
洋上風力と海流発電の研究開発は少しずつ進んでる。
高温岩体発電はオーストラリアで実証実験中。
規制緩和は、規制仕分けなどで少しずつ進展中。
>>852
10円/kWhの価値の電気を例え10%ロスしても、1円/kWhの損失にしかならない。
火力を無駄に燃焼させれば、6〜15円/kWh程度のコストが掛かる。
0855名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:16:41.06http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html
の右側の動画
0856名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:17:34.11太陽光発電はほぼ無意味だ。
だけど逆に言えば小水力発電は発電量が上がると思う。
どれくらい上がるかは知らないが・・・・。
0857名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:28:35.30まあ、夏は雨で涼しければ冷房電力減るからあんまり影響無いのかも。
むしろ、冬に猛烈な寒気が入ってきたときは‥風力が全開か。
なんかミックス自体は割と相性良いのな。
0858名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:32:16.72風力は騒音と低周波が気になる
それ、7年以上前の動画だと思う。平成15年に中断しちゃっているから。
http://www.nedo.go.jp/content/100089521.pdf
0860名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:38:42.74エアドルフィン、風レンズ、スパイラルマグナスと
改善出来てる風車があるから、
これから作るものは大丈夫なんじゃないかな。
地域間連系線を増強して、原発停止していいのなら、
全国で3000万kWの風力発電を追加連系することすら可能。
夜間に、風力の平均出力が100%のときが以下の状態。
このときはLNG火力を3500万kWを、15%出力=500万kWで運転させる。
原発+石炭火力+流水水力+地熱 1600万kW
風力 3000万kW
LNG火力 500万kW
可変速揚水 -1000万kW
電力需要 4100万kW
このとき需要が減ったら、風力を必要なだけ系統カット。
風が弱くなれば、風力の出力が下がるのと同時に、
LNG火力の出力を増やす。このスピードが５％／分程度以内であれば問題ない。
全国で地域間連系線を使い、平滑化していれば、その範囲に収まるはず。
もし風力の平均出力が０％になっても、LNG火力の出力が100%になるだけ。
さらに可変速揚水のスピード調整や、積極的な系統カットや、
需要家による調整を行えれば、さらに風力の割合を増やせる。
>全国で3000万kWの風力発電を追加連系することすら可能。
ハイハイ、「ぼくがかんがえたふうりょくはつでん」の話はいいからソース持ってきてよ。
0863名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:42:43.63中断してるのか。。
高温岩体期待してるんだけどなぁ。
この機会に復活して欲しい
ソースって、それぞれの数値は上にあるソースから持ってきたものだから、
それを計算してるだけ。
0865名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:46:36.41断続的になるけど、地下鉄とかさ。
地下鉄なら電車の本数で風量がどのくらいになるか
前もって、計算出来る。
0866名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:47:16.51・冷夏の夏、全国的に曇りで風も弱いじめじめした30℃くらいのとき
・全国的に晴れて冷え込みつつある晩ご飯時間帯
藻燃料発電とか、そっち増えてれば気にならなくなるかな？
ソースを期待してるのなら、こんな計算を正確に出来るのは、
電力会社の技術者だけだから、ずっと出てこないよ。
そんな資料を発表しても電力会社は得するどころか損するんだから。
>>867
イエス。
０％とか１００％は、まずありえないけど、
そういう条件下でも問題ないことを示しておく必要あり。
0869名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:51:18.970871名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:53:55.11http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/fire.html
0872名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:55:11.20太陽光の日照角度変動は100％計画できる（予測といえないくらい確実）
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