再生可能・自然エネルギー総合スレ2．
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/05/24(火) 11:46:31.13太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0738名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:11:17.98利権が増えるだけで、ユーザーは便利にならない。しかも新たに送電部門が
料金徴収するから、発電部門とのやりとりいかんでは、消費者が泣くだけなんてのも
ありえる。
0739名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:13:07.69競争相手がいても儲からない山村部は、どこの会社も相手にしない。電気くれる会社はバカ高い料金なんだろ。お前ら屁理屈ばかりでバカばっかり(笑)
0740名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:13:25.94それに反する移行を許さないようにしないと・・・・
0742名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:18:36.92受けようとするのが贅沢。
山奥や離島は自家発電が世界の常識。
ボランティアで発電機でも買ってやれ。
0743名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:21:40.89グリッドによる電力の平準化は国の義務、
それ以外は全面自由化でいいいだろ。これで過疎の村へも送電してくれるぜ。
0744名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:23:34.23休耕田や人口の少ない山間部に、風車でも水車でも太陽光パネルでも
置き放題じゃないか。
0745名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:27:24.47だが実際はズルい小泉の政治パフォーマンスに使われただけで、非効率化した。
小泉は無能。
0746名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:29:19.21これは発送電分離に期待が持てる。
是非やって欲しいものだ。
0747名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:30:36.99【エネルギー】太陽電池の製造コストを１００分の１まで下げることに成功 金沢工大教授が開発 [11/05/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306601073/
0748名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:32:46.01いい加減騙されてはいけない。
僻地サービスは一種の贅沢品だ。
0749名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:33:10.36発電会社は競争するが。
送電会社は一社だから今と変わらない。
地方に電気を届けるのは送電会社だから問題ないと思われるが？
0750名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:33:10.36比率が増えるとも限らないぞ。
アメリカの電気料金が安いのは単に発電コストが安いからだしね。
仕組みづくりをするなら、自然エネルギーの買取価格を上げたり
上限の引き上げをするだけでも十分違う。
0751名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:34:06.53クロネコなど宅配は送り主が都市部のケースも多いからまだ競争が働く。
郵便局も郵便部門はそうだけど、金融部門はそういうことないね。
だから田舎はポストだけあって配達人が軽ワゴンでいけばいいってことになるんだろ。
電力も同じ。だから送電だけ国有なんて案も出るのだろうと思う。
0752名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:36:25.23もっと増やせても増やせない。
事実、今の再生可能エネの占める割合は１％になっている。
発送電分離すれば、どんなに悪くても増えるだろ！
何もしないと１％のままだ！
0754名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:39:35.79自分たちの所有物だと勘違いするクセがある。
国有資産の運営管理には改革が必要。
0755名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:43:55.31仕組みをつくれば納得させやすいと思う。
0756名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:47:31.59電気の基本的な使い方を構築していく時期が来たと思う。
家電でもＰＣや冷蔵庫、照明の類は電気器具でするが、
熱については木材、ガスなどを利用して電気は利用しない。
0757名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:47:40.40って言う話しだから、今度は
電力会社「不安定だから1/5の金額でしか買わない」
とか言いだしそう。
金額も法律で規制しないとまずいかもな。
0758名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:55:33.24電話料金のように僻地や離島の分はユニバーサルサービス料として別会計にすりゃ良いだけだもんな
NTT独占の頃の酷さとその後の改善ぶりを思えば、自由化に反対するのは東電関係者だけってのが分かる
0759名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:58:51.740760名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:02:33.71ある程度はしょうがないよ。調整にも手間かかるんだし。
根拠ある数値を提示されたら、それには従うしかない。
（そこに恣意的なものを持ち込めるのが問題なんだがな）
0761名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:02:34.53だからこそ売電と上限の２つの引き上げをまずやるべき。
それである程度のデータが取れてから自由化したら、もしかしたらだが
自販機の設置のように個人や法人の土地に太陽光発電や風力発電の
設置ビジネスが生まれる！
かもしれない。
0762名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:03:44.89効率の問題でしょう。
照明については電気で十分まかなえる。
0763名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:30:14.26海外の事例、日本の状況を出さないのなら、その考えに意味はない。
お前がそう思うなら略AAも略。
もっとも２ちゃんでそれを求めるのもアレだけどね。
0764名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:38:27.510765名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:39:27.69福島第2を早期に復旧させて、再稼動させるのが一番手っ取り早いんじゃないの？
周囲は無人地域なんだし。
0766名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:39:40.06みたいなことはありそうだね。
0767名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:41:42.180768名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:42:10.97人件費の安い国の出稼ぎ外国人が施工するんでしょ。
0769名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:43:44.08金融部門って、ゆうちょと郵便は別に考えたら？
今は別の会社なんだし。
ついでにゆうちょは地方銀行とかと競合してるから、
窓口が少ない地域≒利用率および顧客数が下がる地域
といえる。
0770名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:43:51.37福島第2が使えるようになるくらい福島第1を落ち着かせるのに十年かかるだろうに
福島第1から燃料棒を撤去しないと、福島第2を復旧させるのなんて無理だって
0772名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:48:59.820773名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:49:08.75施行は大工さんだから国内。 出稼ぎ外国人の割合がどの位になるか判らないが。
0774名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:49:22.95東海第二は色々やったみたいだから、結構念入りに点検しないとしょうがないし、
女川も想定の揺れを超えてるので、中はもうボロボロだよ。
次同じ揺れを喰らったら危ない。(刈羽とか浜岡5号みたいな状態)
0776名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:50:47.62郵便は民間の郵送業者で補えるけど、金融に関しては田舎はキツイってことだよ。
顧客数が下がり過ぎて維持できない銀行はどんどん撤退していくからね。
効率が良くなることはいいことだが、不便が出るのは悪いってことさ。
0777名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:52:06.84チェルノブイリの3号機と4号機みたいな関係でやっていけばいいじゃん。
計画停電もそうだったけど、首都圏を使って壮大な実験みたいなことばかりやって経済を崩壊させるなって。
電力の安定供給の道筋ができるまでの間は、福島第2を早期復旧稼動させるしかないだろ。
0778名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:52:47.360782名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:55:05.29ガス・コンバインドサイクルは数カ月で作れるしさ。
0785名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:58:48.13周辺住民の人命尊重や家畜の命の尊重はチェルノブイリの方がしっかりしてたね
FUKUSHIMAのように病人を強制非難させて殺しまくったりは、チェルノブイリでは無かった
0789名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:13:52.87それらが全て間に合うのなら、ね。
間に合わないかもしれない事象がある限り十分とはいえない。
まぁ言葉遊びはこの辺にして、原発関連ならスレ違いだから他所に移動するか？
0791名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:36:20.90塗布変換型有機薄膜太陽電池
http://www.mitsubishichem-hd.co.jp/group/strategy/major_project/solar_cell.html
http://www.opvtoday.com/japan09/presentations/day1/HiroakiYamaoka.pdf
車の車体にでもどんな形状にでも作る事が出来る。
0793名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:45:05.32色も付けられるし、不細工にならないから来年発売の三菱自動車のEVに使うとみられる。
0794名無電力１４００１
2011/05/29(日) 13:46:59.02自動車のように対人対物無制限の保険に入ること
0796名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:07:32.98http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306624354/
0797名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:44:41.15馬政権は今後、新たな原発は建設せず、総発電量の約２割を占める原発への依存度を低くし、
クリーンエネルギー開発を強化する方針だ。
0798転載
2011/05/29(日) 14:45:29.86河野太郎 @konotarogomame 「日本からは僕と川口順子/だけ。産業界からの参加もなし。日本は影が薄い。」「再生可能エネルギーの問題点ばかり/指摘する日本と/極めて具体的に突き詰めている海外との格差」
RT http://bit.
ly/liiozZ #genpatsu
＿＿＿＿＿
↑これ大学病院なんかで
危険リスク高い金になる治療ばかりよくやりながら出世した者が、
安全な治療方法を伝達する医療者に対して、
そんな治療では“金に
ならないだろう？
と足掛け邪魔しポスト席を譲らないまま危険リスクは高いが金になる治療法を続けていくパターンと一緒。
0800名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:50:17.16だから出力調整が簡単にできる発電とセットじゃないと使えないんだけどね
0801名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:51:58.330802名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:55:25.48ピーク時間帯に合わせた発電も
必要なくなる
0803名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:55:41.110806名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:01:57.59普及してからじゃないと無意味だから
皮算用は狸を獲ってからにしろ
0807名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:03:52.060809名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:05:51.73その件には触れられたくない
0811名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:08:11.19そう、スーパーグリッドにするべきだと思います。
0812名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:08:49.96今まで毎日無駄に捨てられてた電力が
再利用できたらとってもエコでしょ
0813名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:09:58.96そう。たとえば火力を十分に用意しておくとかね。
すると、火力と自然エネルギーの設備をだぶって作っておかなければならないから
設備費は高コストになる。
しかし、自然エネルギーができる日は、化石燃料消費が減るから、輸入のコストは
下がるし、もちろん化石燃料使用削減にもなる。
良いことばかりではないが、悪いことばかりでもない。
0814名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:12:30.24自分で消費/蓄電するよりも売電した方が得だから。
長期的には蓄電は意味が有るが、自動車とペアになるんじゃないかな。
0815名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:15:40.440816名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:19:57.50余った電力は買い取ってもらえば蓄電より良い。
電力会社に売電が多く来れば電力会社の発電を減らせば良い。
電力会社で無駄にしている電気と言うのは原発の電気だけ。
0817名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:30:17.42▼サンライズ計画
が↓の利用兼ねればだいぶ違いますよね。
▼太陽光発電でも昼夜天候問わず安定発電できる方法
http://www.mech.titech.ac.jp/~ryuutai/ELIMission.html
0818名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:35:59.03無駄と分かっていても止められない
自然エネルギーなら止める必要もない
余ったら蓄えればいい
よって蓄電技術は大事。
あれ？ｗ
0819名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:36:40.08よくある質問と矢部孝の回答があるよ
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/solar.html
よくある質問
・淡水プラントは十分な性能を出せるのか？
・金属マグネシウムの安全性と保存性
・レーザー媒質に必要なレアメタル
・太陽光励起レーザー発生装置のランニングコスト
・レーザーによる酸化マグネシウムの製錬効率
0820名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:50:36.54だが電解法で製造するには多少の技術の改良が必要だけど。
0821名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:52:01.55原発電力も自然エネルギー電力も、要するに、需要以上の発電量があれば
無駄になるわけです。だから、どちらにも蓄電の利点はあります。
一番良いのは発電量を需要にぴったり合わせることです。（負荷追従運転と言います）。
火力や水力（揚水も含め）を活用してうまく追従できればいいのですが、完全には
行きませんから、蓄電池で補いたいのですね。
0822名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:54:21.88地域間連系線とスーパーグリッドで調整した方が一番低コストだった。
蓄電は、現在の技術ではかなり高コスト。
0824名無電力１４００１
2011/05/29(日) 15:56:28.71風力なんかは、蓄電するよりも、
余った時間だけ系統カットして運転を停止する方が低コスト。
例えば10日に１回３時間だけ運転を停止するとすると、
3/240しかコストは上がらない。
一方、原子力は運転を止めることが出来ないので、
現状では高コストな蓄電池や揚水を使うしかない。
0825名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:00:33.370826名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:02:24.550827名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:06:10.68それは知らなかったなー。
でも秒単位の短期間の変動を平滑化できるだけだろうから、
周りに風車を何個か並べるだけで、秒単位ではかなり平滑化できると思うよ。
0828名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:07:03.33賄えるのかもしれない。
都道府県別自然エネルギー自給率（2008）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7390.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7390.gif
というか、蓄電池が必要なレベルになるには総電力の何％くらいから必要なんだろ？
0829名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:08:09.84そんなことも言われていますね。
風力を増やすと系統が不安定になる。特に軽負荷時が問題になる。
これが系統につなぐことのできる風力の数を制限する原因なのです。
そこで軽負荷時は風力を切り離してしまう。
そうすると系統につなぐ風力の数を増やすことが出来るのだそうです。
蓄電池のコストが下がれば、話はまた変わってくるのかもしれないけど。
0830名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:12:05.74工場も人材などのリソースは有限だし、短期間で一気に開発してしまうと、
開発した物が壊れるまで仕事に困るから、
これから15年ぐらい掛けて、水力も含めて30%ぐらいまで引き上げるのに一票。
0831名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:16:54.92そうそう。
経産省の試算では、残念なことに夜間は常に停止するという前提で試算されてたりする。
それこそ簡易でもいいので、スマートグリッドで情報をやりとりして、
電力供給過多になりそうになったときだけ、系統カットすれば、最小限の停止時間で済むのにね。
できれば気象情報を使った発電量予測で、
48時間ぐらい前には、電力が余ることを需要家に知らせておいて、
その時間に安く電力を売って、電力を多く使う作業や工程や給湯や充電を行ってもらえばいい。
0832名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:18:20.95スペインでは設備容量の40％まで風力にしてたから、そのあたりまでは蓄電なしで可能なんだろうな
ただ、過剰発電時に解列で対応してたら20%までしか無理で、その上の技術が必要だったと。
どちらにしても系統関連技術が高まらないと難しいかな。
発電送電線分離が必要と言われるのはこのあたり。系統関連技術に投資しなくても利益をむさぼれる
いや、太陽光はどうしても晴れた日の10：00-14：00あたりの発電量が大きくなる。
それに対して電力需要は10：00-20：00くらいまでは、なだらかな形状なので
それなりに太陽光発電が普及すれば、火力をかなり絞っても太陽光の
発電ピークに電力が余ることが考えられると思うよ。
0834名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:20:29.18>普及してからじゃないと無意味だから
そのうちなんとかなるだろって
原発の放射性廃棄物処理が頭に浮かんでしまう
0835名無電力１４００１
2011/05/29(日) 16:22:14.69欧米では、さらに送電網、スーパーグリッドを強化して対応しようとしてるね。
日本のNAS電池を輸入してたりもするけど、実験レベルなのかも。
世界中をスーパーグリッドで接続すれば、風力や太陽光などの発電量も、
電力需要もほとんどフラットに近くなるだろうし、
超伝導送電線の研究は着々と進んでるから、将来の本命。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています