再生可能・自然エネルギー総合スレ2．

**名無電力１４００１** · 2011/05/24(火) 11:46:31.13

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/

特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 08:49:46.56

各スレが次スレが建ってるので、お知らせ。

太陽光発電（実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/

風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/

【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/

【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 08:50:37.71

>>702
ある意味ってどういう意味？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 08:54:12.55

生産拠点が東京にあるという例は、日用品程度だから、
輸出産業の対象となる部材は、東京を経ずに生産拠点と直接、
消費地が交渉すればよい。

そうすれば、東京を見捨てる事ができる。
で、東京に送電してる分を地元に送電すれば、地方の電力は維持できるｗ

そういうことだろ。東京集中管理が出来るよう、大規模発電が求められて
いるわけで、各地域が地産地消してしまえば、小規模電力で十分。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 09:49:37.70

１千戸に太陽光パネル…工場跡地に環境配慮の街
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20110529-OYT1T00203.htm?from=main6

＞総工費は約６００億円。１０００世帯（３０００人）全戸に太陽光パネルを設置する。

1000世帯で600億円は費用対効果をあまりにも無視しているだろ
新たな利権になりつつある

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:28:58.35

発送分離やりたきゃやれば？
電気代高くなる地域続発だろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:33:06.47

>>711

100%は無理。

mm日記　 [ECO]風力発電先進国デンマーク　発電の過不足　隣国と融通
ttp://wholemylife.blog10.fc2.com/blog-entry-204.html

一部引用

風がないときはノルウェーのダムで発電してもらい、改訂送電線で輸入する。
電力の余剰が生じれば、ノルウェーに電気を輸出し、水力を節約する。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:33:27.52

やれば？、じゃない
やるべきだ。
G20で出来ていないのは日本だけ。
日本の電力業界がどれだけ利権に蝕まれてるかわかるもの。
原発反対なら電気使うなてのが実行出来るのがマズい

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:42:58.12

>>718
>>原発反対なら電気使うなてのが実行出来るのがマズい

やれるもんならやってみろ

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/29(日) 10:44:50.33

マジでやったら東電襲撃すっから

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:48:06.01

>>716
「電気代高くなる」か。
そんなネガキャンやるってことは発送電分離されるのが
相当嫌なんだな。
発送電分離されると電力会社の儲けが減るもんな。
ぜひともやってもらいたいものだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:51:43.66

>>721

中間業者が入れば、その業者の取り分だけ末端の価格に反映される。
これ常識。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:51:59.65

>>717
100%無理なのはノルウェーの話。北海道は大丈夫。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:52:29.30

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:54:26.02

>>723

その根拠は？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:56:16.67

>>725
北海道にはダムもあるし、ポテンシャルは全国の電力をまかなえる
ほど余裕があるから。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:56:39.18

なるべく多くの業種に競争原理を導入するのが先進国政府の仕事。
日本はその逆。
なるべく競争させないようにする。
和の精神は古代人の妄想が原因。
なんとかやめてほしいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 10:58:42.08

>>721
電力会社の儲けなんか俺には関係ない。
郵政民営化で村にあった郵便局が無くなり不便になった。
電力が自由化になれば、町以上にインフラがかかる訳だから電気料金は高くなるんだろ？
自由化ってそういう事なんだって、郵政民営化で良く勉強出来たょ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:00:24.78

自然エネルギー協議会が地方分権を推進する！？
１９道県＋関西広域連合が賛同

自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5592639/

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:00:48.02

今は車があるから地方で郵便局が減っても
それほど不便じゃないけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:02:52.79

本来、民営化の目的は競争原理にあるわけだが、
日本はそういうことがスッポリ抜ける傾向がある。
ともかく民間企業ということにして、やってることは同じ。
意味なき民営化がほとんどだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:04:03.12

>>726

水力発電があるというのなら、それは風力100%とは言わない。

>>727

生活インフラを支える業種に競争理念を導入し過ぎるのはどうなんだ？
国鉄→JRの結果が福知山線脱線事故とまで言われているこのご時世に。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:04:40.55

>>730
車を使えない人達はあきらかに不便になったけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:04:50.57

>>730
車運転できる奴らならまだ許せるが、村には年寄りが多いからな…
お町の人には分からないょこの苦しみ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:06:39.13

>>730

ほう、自家用車を持ってないお年寄りは無視か？
不景気でバスや列車の民間公共交通が手を引いたような地域だと、不便なことこの上ないぞ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:07:37.66

郵政民営化に関しては、郵便の競争会社は存在しないしな。

効率追求で一部の人が不便になるのもしょうがない。
一部の人が不便になったところで、他者がそこに割り込む事がない。

つまり、不便になった人は救われない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:10:38.26

>>736

クロネコがガチで競合してるのを知らないの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:11:17.98

発送電分離にしても、ただ単に、東電の送電部門を別会社にしただけだと・・・・

利権が増えるだけで、ユーザーは便利にならない。しかも新たに送電部門が
料金徴収するから、発電部門とのやりとりいかんでは、消費者が泣くだけなんてのも
ありえる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:13:07.69

笑っちゃうけど電力の自由化だって同じだろ！
競争相手がいても儲からない山村部は、どこの会社も相手にしない。電気くれる会社はバカ高い料金なんだろ。お前ら屁理屈ばかりでバカばっかり(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:13:25.94

送電分離にしても、自由化にしても、その目的を明確にして
それに反する移行を許さないようにしないと・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:15:19.02

>>739

笑えない。他業種ではそれが現実におこったしなぁ……

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:18:36.92

山間部に住んで都会と同じサービスを
受けようとするのが贅沢。
山奥や離島は自家発電が世界の常識。
ボランティアで発電機でも買ってやれ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:21:40.89

>>739　基本送電・基本電力・原子力を国営化、電力会社は解散、
グリッドによる電力の平準化は国の義務、
それ以外は全面自由化でいいいだろ。これで過疎の村へも送電してくれるぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:23:34.23

田舎は、自然エネルギーによる発電では便利なんだけどな。
休耕田や人口の少ない山間部に、風車でも水車でも太陽光パネルでも
置き放題じゃないか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:27:24.47

こりゃ本当は郵政でもこうするべきだった。
だが実際はズルい小泉の政治パフォーマンスに使われただけで、非効率化した。
小泉は無能。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:29:19.21

おお、発送電分離相当嫌がってるなぁ。
これは発送電分離に期待が持てる。
是非やって欲しいものだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:30:36.99

ビジネス板
【エネルギー】太陽電池の製造コストを１００分の１まで下げることに成功　金沢工大教授が開発 [11/05/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306601073/

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:32:46.01

既得権者はなにかというと、僻地や離島を人質にして抵抗する。
いい加減騙されてはいけない。
僻地サービスは一種の贅沢品だ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:33:10.36

発送電分離しても郵政民営化みたいにならないだろ。
発電会社は競争するが。
送電会社は一社だから今と変わらない。
地方に電気を届けるのは送電会社だから問題ないと思われるが？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:33:10.36

電力の自由化をしても、必ず電気料金が下がるとも、自然エネルギーの
比率が増えるとも限らないぞ。
アメリカの電気料金が安いのは単に発電コストが安いからだしね。
仕組みづくりをするなら、自然エネルギーの買取価格を上げたり
上限の引き上げをするだけでも十分違う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:34:06.53

>>737
クロネコなど宅配は送り主が都市部のケースも多いからまだ競争が働く。
郵便局も郵便部門はそうだけど、金融部門はそういうことないね。
だから田舎はポストだけあって配達人が軽ワゴンでいけばいいってことになるんだろ。
電力も同じ。だから送電だけ国有なんて案も出るのだろうと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:36:25.23

風車増やそうとしても今は電力会社が１％しか買ってくれない。
もっと増やせても増やせない。
事実、今の再生可能エネの占める割合は１％になっている。
発送電分離すれば、どんなに悪くても増えるだろ！
何もしないと１％のままだ！

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:38:10.45

>>752
何%でも買わせる様に法律変えれば、もっと早く実現するぞ。

（安定度で料金変るのはしょうがないけどな）

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:39:35.79

国有化は結構だが、日本人は管轄部署が
自分たちの所有物だと勘違いするクセがある。

国有資産の運営管理には改革が必要。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:43:55.31

太陽光みたいにその分をはっきり評価して分離し、電気料金に上乗せ徴収する
仕組みをつくれば納得させやすいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:47:31.59

電気の基本的な使い方を構築していく時期が来たと思う。
家電でもＰＣや冷蔵庫、照明の類は電気器具でするが、
熱については木材、ガスなどを利用して電気は利用しない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:47:40.40

電力会社「不安定だから１％しか買わない」
って言う話しだから、今度は
電力会社「不安定だから1/5の金額でしか買わない」
とか言いだしそう。
金額も法律で規制しないとまずいかもな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:55:33.24

>>748
電話料金のように僻地や離島の分はユニバーサルサービス料として別会計にすりゃ良いだけだもんな
NTT独占の頃の酷さとその後の改善ぶりを思えば、自由化に反対するのは東電関係者だけってのが分かる

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 11:58:51.74

照明だって、電気使わずにできるだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:02:33.71

>>757
ある程度はしょうがないよ。調整にも手間かかるんだし。

根拠ある数値を提示されたら、それには従うしかない。
（そこに恣意的なものを持ち込めるのが問題なんだがな）

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:02:34.53

>>757
だからこそ売電と上限の２つの引き上げをまずやるべき。
それである程度のデータが取れてから自由化したら、もしかしたらだが
自販機の設置のように個人や法人の土地に太陽光発電や風力発電の
設置ビジネスが生まれる！

かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:03:44.89

効率の問題でしょう。
照明については電気で十分まかなえる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:30:14.26

>>739
海外の事例、日本の状況を出さないのなら、その考えに意味はない。
お前がそう思うなら略AAも略。
もっとも２ちゃんでそれを求めるのもアレだけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:38:27.51

太陽電池が普及して日光の取り合いになったら、またモメるんかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:39:27.69

気持ちはわかるが、
福島第2を早期に復旧させて、再稼動させるのが一番手っ取り早いんじゃないの？
周囲は無人地域なんだし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:39:40.06

太陽光付けてる家の隣に高いビルが建って・・・
みたいなことはありそうだね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:41:42.18

停電してないから、再稼働させなくて良いよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:42:10.97

太陽光パネルにしたって人件費の安い国で大量生産して、
人件費の安い国の出稼ぎ外国人が施工するんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:43:44.08

>>751

金融部門って、ゆうちょと郵便は別に考えたら？
今は別の会社なんだし。

ついでにゆうちょは地方銀行とかと競合してるから、
窓口が少ない地域≒利用率および顧客数が下がる地域
といえる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:43:51.37

>>765
福島第2が使えるようになるくらい福島第1を落ち着かせるのに十年かかるだろうに
福島第1から燃料棒を撤去しないと、福島第2を復旧させるのなんて無理だって

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:47:43.28

>>767

電力供給がギリギリの状態でそれ言うか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:48:59.82

本当にそれ信じているの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:49:08.75

>>７６８太陽光パネルは、有機薄膜だとロールツーロールで連続生産出来るようになるから人出は要らない。
施行は大工さんだから国内。　出稼ぎ外国人の割合がどの位になるか判らないが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:49:22.95

冷却系が仮設の福島第二はおろか、女川、東海第二だって、まだちゃんと点検済んでないよね。
東海第二は色々やったみたいだから、結構念入りに点検しないとしょうがないし、
女川も想定の揺れを超えてるので、中はもうボロボロだよ。
次同じ揺れを喰らったら危ない。(刈羽とか浜岡5号みたいな状態)

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:49:38.40

>>771
ぎりぎりだから自然エネルギーや分散発電の方が供給確保が早いって事で、そっちに話が進んでるんだ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:50:47.62

>>769
郵便は民間の郵送業者で補えるけど、金融に関しては田舎はキツイってことだよ。
顧客数が下がり過ぎて維持できない銀行はどんどん撤退していくからね。
効率が良くなることはいいことだが、不便が出るのは悪いってことさ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:52:06.84

>>770
チェルノブイリの3号機と4号機みたいな関係でやっていけばいいじゃん。
計画停電もそうだったけど、首都圏を使って壮大な実験みたいなことばかりやって経済を崩壊させるなって。
電力の安定供給の道筋ができるまでの間は、福島第2を早期復旧稼動させるしかないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:52:47.36

郵便の話しはあまり興味ないなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:53:38.49

>>777
チェルノブイリのような人命軽視な運用はできないから無理

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:54:13.11

>>773
何十年先の未来のことを語っているんだよ・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:54:26.95

>>771 おめでたい奴が居るな。　F2が再稼働出来る訳無いじゃないか。　無知

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:55:05.29

停電してないから再稼働させなくて良いよ。
ガス・コンバインドサイクルは数カ月で作れるしさ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:56:20.79

>>774
運用再開には、配管全部を取り替える感じだろうな
耐震基準も上げる必要があるだろうから、建屋の補強も必要だろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:56:33.44

>>779
今回の事故よりも、チェルノブイリの方が遥かに人命尊重していただろうに・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:58:48.13

>>784
周辺住民の人命尊重や家畜の命の尊重はチェルノブイリの方がしっかりしてたね
FUKUSHIMAのように病人を強制非難させて殺しまくったりは、チェルノブイリでは無かった

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 12:59:41.22

>>772

もしも本当に供給が十分なら、なんで水力発電の放水量再検討とか
化石燃料の臨時調達をしないといけない？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:03:59.77

>>784-785

チェルノブイリの被害地域範囲と被爆者数を調べてみたら？
福島が小さく見えるくらいに桁違いだから。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:10:04.97

>>786
それで足りているのだから，不足していないぞ．

「不足」とは，あらゆる予備を動員してもなお，停電する状態だ．

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:13:52.87

>>786

それらが全て間に合うのなら、ね。
間に合わないかもしれない事象がある限り十分とはいえない。

まぁ言葉遊びはこの辺にして、原発関連ならスレ違いだから他所に移動するか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:14:02.81

>>785
それは地震・津波の影響が大きかったから。そこまでは責められないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:36:20.90

>>780 来年から三菱化学が生産に入るよ。　既に発電効率１０％を達成している。
塗布変換型有機薄膜太陽電池
http://www.mitsubishichem-hd.co.jp/group/strategy/major_project/solar_cell.html
http://www.opvtoday.com/japan09/presentations/day1/HiroakiYamaoka.pdf
車の車体にでもどんな形状にでも作る事が出来る。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:40:26.23

>>791
車の補助電源になるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:45:05.32

>>792 そうだろう。　電力が余っても電池に蓄えられるから理想的な用途かも。
色も付けられるし、不細工にならないから来年発売の三菱自動車のEVに使うとみられる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:46:59.02

原発再開の条件
自動車のように対人対物無制限の保険に入ること

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 13:49:13.49

>>794

だから原発オンリーは他所でやれ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:07:32.98

太陽電池の変換効率、20%から75%へ　東大
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306624354/

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:44:41.15

台湾：稼働中原発６基、順次廃炉の方針
馬政権は今後、新たな原発は建設せず、総発電量の約２割を占める原発への依存度を低くし、
クリーンエネルギー開発を強化する方針だ。

転載 · 2011/05/29(日) 14:45:29.86

河野太郎 @konotarogomame 「日本からは僕と川口順子/だけ。産業界からの参加もなし。日本は影が薄い。」「再生可能エネルギーの問題点ばかり/指摘する日本と/極めて具体的に突き詰めている海外との格差」
RT http://bit.
ly/liiozZ #genpatsu
＿＿＿＿＿
↑これ大学病院なんかで
危険リスク高い金になる治療ばかりよくやりながら出世した者が、
安全な治療方法を伝達する医療者に対して、
そんな治療では“金に
ならないだろう？

と足掛け邪魔しポスト席を譲らないまま危険リスクは高いが金になる治療法を続けていくパターンと一緒。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:47:49.11

>>798
何言ってるのかさ～～～っぱり分からんｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:50:17.16

太陽光・風力等は発電量が不安定だから最低発電量が0の時を想定して対応してないと停電になる
だから出力調整が簡単にできる発電とセットじゃないと使えないんだけどね

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:51:58.33

そんなのみんな知ってるけど

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:55:25.48

蓄電技術の向上がカギを握る
ピーク時間帯に合わせた発電も
必要なくなる

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:55:41.11

それにしてはセットの話が出てこないんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:57:46.83

>>795
それ以前にも原発オンリーなレスはたくさんあるのに、794だけに噛みつくのは何かありそう

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 14:58:44.27

>>802
スーパーグリッド接続で解決。
東南アジアは水力発電のポテンシャルが大きいし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 15:01:57.59

>>803
普及してからじゃないと無意味だから
皮算用は狸を獲ってからにしろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 15:03:52.06

>>８０３スマートグリッド

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 15:05:31.14

>>800
だから、太陽光は夏のピークカット分までじゃないの？
風力は燃料化プラントがもう少し効率良ければね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 15:05:51.73

>>804
その件には触れられたくない

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 15:07:37.62

>>803 スマートグリッドが出来あがるまでの間は、電力会社がピーク調整しているから大きな点では問題無い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/29(日) 15:08:11.19

そう、スーパーグリッドにするべきだと思います。