再生可能・自然エネルギー総合スレ2．
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0001名無電力１４００１
2011/05/24(火) 11:46:31.13太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0662名無電力１４００１
2011/05/28(土) 21:32:00.870663名無電力１４００１
2011/05/28(土) 21:34:35.92携帯がつかえんとかテレビが写らんとか苦情がきそうだね。
かわりに重力波とかニュートリノで発電ならテレビも写るし
夜でも発電できるな。
0664名無電力１４００１
2011/05/28(土) 21:42:12.77http://news.tbs.co.jp/20110527/newseye/tbs_newseye4736275.html
0665名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:13:01.92自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5592639/
0666名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:47:57.46http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306589816/
0667名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:48:20.48http://kumanichi.com/news/local/main/20110528001.shtml
http://kumanichi.com/news/local/main/photo/20110528001_DAT_20110527232131001.jpg
0668名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:57:54.14【エネルギー】従来の100分の1の費用で太陽電池の基盤を開発 金沢工大教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306589446/
0669 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/05/28(土) 22:59:51.05どんどんやって沢山集まるといいな
0670名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:04:31.86http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306582379/
0671名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:05:11.16三菱化学が開発した印刷型太陽電池は変換効率が9.2％で15年には15％を目指してる。
これが大量生産できて価格が大幅に低下したら、新築の屋根や自動車に標準設置で、
室外のあらゆる場所に設置される可能性はあるぞ。
住宅の屋根材では、太陽電池無しの従来品と比較して価格が１５％UPで、屋根部分の施工
費用は配線分だけとかになったら、太陽電池仕様を選ぶだろ。
0672名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:07:52.00http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306581439/
>>669
ありがとう！みなさんも最新ニュースを知ったら各ニュース板の依頼スレで依頼して頂けると助かります。
こんな感じで↓
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★645◆◆◆
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306358717/473-
◆スレッド作成依頼スレッド★23◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302789490/229-
0673名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:18:37.55比べ物にならないほどの広大な平地がある国と、
ほとんど山岳地帯で少ししかない平地は人口密度が高い国を比べても意味ないでしょ。
広い平地がある国ほど、自然エネルギーによる発電は有利なんだから。
0674名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:21:03.70その構造物を地球一周させるなら、ソーラーパネルでも問題ないね。
あの建物の夜間の電源が蓄電池だけで足りるかどうか疑問だけれど。
普通の人工衛星や今の宇宙ステーションだったら
消費電力もそこそこだったり昼夜の間隔が短かったりで、
大掛かりな蓄電は必要ないんだけどなぁ……
0675名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:29:21.64http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306592745/
0677名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:33:09.59【社会】 低コストで太陽電池 従来のシリコン製に比べ100分の1の費用…金沢工大教授が開発★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306592460/
0678名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:34:45.91そういう意味じゃない。
アメリカの風力発電所を写真とかで見たことある？
圧倒的に稼動数が違うんだよ。
沙漠の中の風力発電（アメリカ・カリフォルニア）
ttp://www.soc.nii.ac.jp/jssdr/gallery/img33/1.html
0679名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:34:46.85太陽電池パネルは家の屋根の上に乗せられるし、薄い透明なフィルム状にできればビルの窓にだって貼れる
それ専用の土地なんか要らないんだけど
0680名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:40:23.96デンマークって北海道ほどしかないんだよ
0681名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:41:22.840682有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/05/28(土) 23:44:02.350683名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:46:41.82それはちょっとやり過ぎw
そんな密集してるところばっかりじゃ無いでしょ？
と言うかそれはアメリカでも問題になってる南カリフォルニアのウィンドファームでしょ
0684名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:47:29.50デンマークは国の規模の関係で日本ほど電力需要がないから、
供給に風力を使えば十分ということないんじゃないか？
需要と供給の関係を忘れずに考えて欲しい。
0685名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:53:46.75×供給に風力を使えば十分ということないんじゃないか？
○供給に風力を使えば十分ということなんじゃないか？
>>682
最悪の場合、発電不可
0687名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:56:12.02自然エネルギーを普及させたら駄目という
１か０みたいな論調飽きた。
原発厨うざすぎるわ。
0688名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:56:36.39効率を上げなきゃ本当に足りないなら分かるが、狭い日本ですらコストで作れてないだけで、資源量は十分なのに
0689名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:00:07.24本当に薄くて分散してるからコストが半端無く掛かるのがどうかは検討せずに
そして、原子力発電は集中的なエネルギーだからこそ、事故った時に大変な事になるし、使用済み燃料もしつこく放射能や熱を持ってて困りもんだと言う事を忘れてもらっちゃ困る
0690名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:05:15.88夏季なら全然問題ないし、冬季用に凍らない潤滑油の使用を徹底させるとか、
ブレードに雪が積もりにくい対策をすればどうにかなる。
けれど、他地域に比べて＋αな出費が必要なのは避けられない。
0692名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:32:27.7820年前ならいざ知らず、実際に自然エネルギー利用が
日本以外では伸びてる現在、理詰めでは反論できないね。
だから、ウソすれすれの話をマスコミを活用して拡散し、
世論で自然エネルギーを否定しようとしてるが、
今はインターネットで正確な情報が広がってしまうから
もう昔のように楽にはいかない。
0694名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:43:03.81いや、谷垣はしっかり「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」の構成員ですからw
0695名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:47:28.53北海道に集中させるのは無理があるけれど、全国に分散させれば問題ないかと。
そうなると次は「自然保護区」「景観保護」「周辺住民」といった問題を北海道以上に解決しないといけない。
それらも解決できれば、自然エネルギーのひとつとして十分活躍できると思う。
0696名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:51:10.17http://wbslog.seesaa.net/article/200919111.html
>アメリカ・ニューメキシコ州
>ココでNEDOと日本企業が
>大規模なスマートグリッドの実証実験を始めようとしている
日本ではこういうの無理だったの？もしかして、また蓮舫の所為？
0697有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/05/29(日) 00:53:04.37なるほどねぇ〜、思った以上に立地を選ぶ発電方法みたいだし
何事にも反対派はいるからねぇ。
0698名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:57:41.90スマートグリッドの実験は行われたことがあると聞いたことはある。
でもシステムの欠陥（技術不足）で失敗したという話だった。
記憶があいまいなので、その辺は許してね。
0699名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:06:09.740700名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:13:05.05>提唱されているのは送電網がつぎはぎだらけで、よく大停電を起こすのが理由で、日本は送電網が
>しっかりしているから追従する必要はないのではないかという見方を示した。
なんだ、やっぱり電力会社と持ちつ持たれつな経産省の陰謀じゃないか
0701名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:17:46.89殿様商売しか出来ない電力会社にはお引き取り願おう
0702名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:19:46.02電力会社が効率よく（得するように）送電するようになってるからな。
0703名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:27:38.29それが独占企業の強みであり弱さでもある
0704名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:29:38.88小泉元首相が脱原発を言い出したのを聞いた時は「また、お調子者が時流に乗ろうと思いやがって」と思ったが、考えてみりゃ彼の好きな自由主義経済的な話だわ。
0705名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:41:58.10小泉が今も自民党総裁だったら、
取り敢えず竹中は更迭してでも「原政（原子力政策）解散」してるだろう
谷垣はニタニタしながらタナボタを持っているだけだが
0706名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:57:15.21ていうか、今頃言い出すのはもう遅いのよ。
それまで自民党は全てに反対してたんだから。
もう止められないことを悟って、元首相あたりが
脱原発言い出しただけだろ。
ていうか、小泉は責任感じてるのかね。
自民党が献金貰う代わりに、原発不祥事に対して
キッチリ始末させなかったのは、国民が知る必要があるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=kWJ1jo_BRxc
0707名無電力１４００１
2011/05/29(日) 01:57:16.56自由競争ならいいが、日本は官僚がもう露骨な妨害を
する国だから、まずはきちんと発送電分離のための
法律をつくらなきゃだめだね。
0708名無電力１４００１
2011/05/29(日) 02:13:55.13政府が作った法律を審査するのは官僚（法制局）という事実
こういう仕組みから変えて行かないと日本の官僚支配は終わらない
0709名無電力１４００１
2011/05/29(日) 03:06:39.73なかなかかわらんわな。
0710名無電力１４００１
2011/05/29(日) 05:44:23.96東芝は自然エネルギーから手を引け
お前らは一生廃炉作業で食っていけ
東芝が日本を破壊したんだ
0711名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:47:59.91とりあえず北海道の人口はデンマークと同じぐらいだし、
少なくとも北海道は再生可能エネルギー100%はいける。
あまったぶんは東北にうれるので東北も100%いける。
0712名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:49:46.56太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/
風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
0714名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:54:12.55輸出産業の対象となる部材は、東京を経ずに生産拠点と直接、
消費地が交渉すればよい。
そうすれば、東京を見捨てる事ができる。
で、東京に送電してる分を地元に送電すれば、地方の電力は維持できるｗ
そういうことだろ。東京集中管理が出来るよう、大規模発電が求められて
いるわけで、各地域が地産地消してしまえば、小規模電力で十分。
0715名無電力１４００１
2011/05/29(日) 09:49:37.70http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20110529-OYT1T00203.htm?from=main6
＞総工費は約６００億円。１０００世帯（３０００人）全戸に太陽光パネルを設置する。
1000世帯で600億円は費用対効果をあまりにも無視しているだろ
新たな利権になりつつある
0716名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:28:58.35電気代高くなる地域続発だろうな。
0717名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:33:06.47100%は無理。
mm日記 [ECO]風力発電先進国デンマーク 発電の過不足 隣国と融通
ttp://wholemylife.blog10.fc2.com/blog-entry-204.html
一部引用
風がないときはノルウェーのダムで発電してもらい、改訂送電線で輸入する。
電力の余剰が生じれば、ノルウェーに電気を輸出し、水力を節約する。
0718名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:33:27.52やるべきだ。
G20で出来ていないのは日本だけ。
日本の電力業界がどれだけ利権に蝕まれてるかわかるもの。
原発反対なら電気使うなてのが実行出来るのがマズい
0720 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/29(日) 10:44:50.330721名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:48:06.01「電気代高くなる」か。
そんなネガキャンやるってことは発送電分離されるのが
相当嫌なんだな。
発送電分離されると電力会社の儲けが減るもんな。
ぜひともやってもらいたいものだ。
0723名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:51:59.65100%無理なのはノルウェーの話。北海道は大丈夫。
0724名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:52:29.30http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html
0726名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:56:16.67北海道にはダムもあるし、ポテンシャルは全国の電力をまかなえる
ほど余裕があるから。
0727名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:56:39.18日本はその逆。
なるべく競争させないようにする。
和の精神は古代人の妄想が原因。
なんとかやめてほしいよ。
0728名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:58:42.08電力会社の儲けなんか俺には関係ない。
郵政民営化で村にあった郵便局が無くなり不便になった。
電力が自由化になれば、町以上にインフラがかかる訳だから電気料金は高くなるんだろ？
自由化ってそういう事なんだって、郵政民営化で良く勉強出来たょ。
0729名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:00:24.78１９道県＋関西広域連合が賛同
自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5592639/
0730名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:00:48.02それほど不便じゃないけどね。
0731名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:02:52.79日本はそういうことがスッポリ抜ける傾向がある。
ともかく民間企業ということにして、やってることは同じ。
意味なき民営化がほとんどだ。
0732名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:04:03.12水力発電があるというのなら、それは風力100%とは言わない。
>>727
生活インフラを支える業種に競争理念を導入し過ぎるのはどうなんだ？
国鉄→JRの結果が福知山線脱線事故とまで言われているこのご時世に。
0734名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:04:50.57車運転できる奴らならまだ許せるが、村には年寄りが多いからな…
お町の人には分からないょこの苦しみ。
0735名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:06:39.13ほう、自家用車を持ってないお年寄りは無視か？
不景気でバスや列車の民間公共交通が手を引いたような地域だと、不便なことこの上ないぞ？
0736名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:07:37.66効率追求で一部の人が不便になるのもしょうがない。
一部の人が不便になったところで、他者がそこに割り込む事がない。
つまり、不便になった人は救われない。
0738名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:11:17.98利権が増えるだけで、ユーザーは便利にならない。しかも新たに送電部門が
料金徴収するから、発電部門とのやりとりいかんでは、消費者が泣くだけなんてのも
ありえる。
0739名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:13:07.69競争相手がいても儲からない山村部は、どこの会社も相手にしない。電気くれる会社はバカ高い料金なんだろ。お前ら屁理屈ばかりでバカばっかり(笑)
0740名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:13:25.94それに反する移行を許さないようにしないと・・・・
0742名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:18:36.92受けようとするのが贅沢。
山奥や離島は自家発電が世界の常識。
ボランティアで発電機でも買ってやれ。
0743名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:21:40.89グリッドによる電力の平準化は国の義務、
それ以外は全面自由化でいいいだろ。これで過疎の村へも送電してくれるぜ。
0744名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:23:34.23休耕田や人口の少ない山間部に、風車でも水車でも太陽光パネルでも
置き放題じゃないか。
0745名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:27:24.47だが実際はズルい小泉の政治パフォーマンスに使われただけで、非効率化した。
小泉は無能。
0746名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:29:19.21これは発送電分離に期待が持てる。
是非やって欲しいものだ。
0747名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:30:36.99【エネルギー】太陽電池の製造コストを１００分の１まで下げることに成功 金沢工大教授が開発 [11/05/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306601073/
0748名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:32:46.01いい加減騙されてはいけない。
僻地サービスは一種の贅沢品だ。
0749名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:33:10.36発電会社は競争するが。
送電会社は一社だから今と変わらない。
地方に電気を届けるのは送電会社だから問題ないと思われるが？
0750名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:33:10.36比率が増えるとも限らないぞ。
アメリカの電気料金が安いのは単に発電コストが安いからだしね。
仕組みづくりをするなら、自然エネルギーの買取価格を上げたり
上限の引き上げをするだけでも十分違う。
0751名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:34:06.53クロネコなど宅配は送り主が都市部のケースも多いからまだ競争が働く。
郵便局も郵便部門はそうだけど、金融部門はそういうことないね。
だから田舎はポストだけあって配達人が軽ワゴンでいけばいいってことになるんだろ。
電力も同じ。だから送電だけ国有なんて案も出るのだろうと思う。
0752名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:36:25.23もっと増やせても増やせない。
事実、今の再生可能エネの占める割合は１％になっている。
発送電分離すれば、どんなに悪くても増えるだろ！
何もしないと１％のままだ！
0754名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:39:35.79自分たちの所有物だと勘違いするクセがある。
国有資産の運営管理には改革が必要。
0755名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:43:55.31仕組みをつくれば納得させやすいと思う。
0756名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:47:31.59電気の基本的な使い方を構築していく時期が来たと思う。
家電でもＰＣや冷蔵庫、照明の類は電気器具でするが、
熱については木材、ガスなどを利用して電気は利用しない。
0757名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:47:40.40って言う話しだから、今度は
電力会社「不安定だから1/5の金額でしか買わない」
とか言いだしそう。
金額も法律で規制しないとまずいかもな。
0758名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:55:33.24電話料金のように僻地や離島の分はユニバーサルサービス料として別会計にすりゃ良いだけだもんな
NTT独占の頃の酷さとその後の改善ぶりを思えば、自由化に反対するのは東電関係者だけってのが分かる
0759名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:58:51.740760名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:02:33.71ある程度はしょうがないよ。調整にも手間かかるんだし。
根拠ある数値を提示されたら、それには従うしかない。
（そこに恣意的なものを持ち込めるのが問題なんだがな）
0761名無電力１４００１
2011/05/29(日) 12:02:34.53だからこそ売電と上限の２つの引き上げをまずやるべき。
それである程度のデータが取れてから自由化したら、もしかしたらだが
自販機の設置のように個人や法人の土地に太陽光発電や風力発電の
設置ビジネスが生まれる！
かもしれない。
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