再生可能・自然エネルギー総合スレ2．
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0001名無電力１４００１
2011/05/24(火) 11:46:31.13太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0539名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:53:38.53原発村が自分たちの交付金を守るために、風力や太陽光の補助をつぶしてきたんだから当たり前だ。
このスレでは基本的に原発擁護はあり得ない。
0540名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:54:28.60"日本国内"で使える技術を選んだ結果が原子力なんじゃない？
他国が他種の技術を選んだのはそっちの方が"使える"と判断したからであって、
フランスのように原発率が高い国だって存在する。
0541名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:55:16.99そうそう、アンモニア使って温水を利用するのが地熱バイナリー
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html
0542名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:56:07.28コストが高くなりすぎる。
安全コストをちゃんと計算したうえで原発を推進すべき。
となるとコストが高すぎて無理。
絶対安全な原発は現代では夢物語。
風力や太陽光のほうがよっぽど現実的だ。
>>573
＞(ただし研究費は自腹)
これ重要だね。
0543名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:56:46.48>>原発村が自分たちの交付金を守るために、風力や太陽光の補助をつぶしてきたんだから
その根拠は何処に？
陰謀論（笑）と一蹴されたくなかったら、その情報を出してみて。
0544名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:57:45.15地震国に原発は全く向かないことがよくわかったろ?
安全コストを削って、手厚い補助前提じゃないと使えない技術。
日本で使える技術は風力でも太陽光でも十分可能。
0545名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:57:48.06何か他の発電方法ないのか？
と思ってこのスレ来たよ。
0547名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:59:13.360548名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:01:21.18膨大な電気エネルギーを得るための技術に「絶対安全」なんて言葉は存在するのか？
>>544
他の技術（例えば地熱）だって、補助が無いと建設が進みませんでしたが？
>>544-545
まるで発想が技術の使い捨てだな……
0549名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:03:52.26原発の補助が年4000億、太陽光400億、風力37億、地熱は現在ゼロ。
そのほかに核燃料費などが電気代に上乗せされ年5000億。
他の電源の補助にケチつける時点で知れてるなお前
0550名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:04:07.53陰謀論って訳ではないが。。。
先日の統一地方選で福井や新潟では原発推進派議員が圧勝したけれども(反対派は落選)
事故を起こした福島で住民がどの様な投票行動に出るのか早く見てみたい。。。
0553538
2011/05/27(金) 19:10:27.96フランスはウラン採掘もできたはず。
まぁ消費電力を賄えるほどは採掘できないが。
あくまで、客観的な意見でどうしようも無いから、
>>530で「今さらながら」といった。
>>543
俺はそんなこと言ってないが・・・。
しかも少し調べたら分かるような事しか言ってないのに。
>>544
だが全滅しなかっただけ、日本の技術はすごいってのは思ったよ。
東海原発も福島原発とおなじになっていたら俺の家も
自主避難地域になるところだった。
君たちはいつまでスレ違いの話を続けるつもりだ？
そんな話は該当スレでやれ！
・・・全く、>>465君は本日最大の荒らしだな。たった4時間で５０もスレ違いのレスを
釣りやがった。
0556名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:16:46.29http://www.youtube.com/watch?v=m_r-uJPDZb0&feature=youtu.be&t=2m19s
原発の電源三法交付金はそっこく止めないとな！
0558名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:28:33.84本来確立した発電ならこうあるべきなんだが、原発はね…
0559名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:28:46.74特に原発が多量にあると小規模分散型自然エネルギーでは原発の大規模な停止に対応できない。
大規模な原発を支えるには大規模な火力発電なりが必要になってくる。
日本では再生エネと原発は最悪の相性なんだ。再生エネにとって原発は邪魔な存在でしかない。
だから原発を排除していくしかない。
0560名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:03:46.00何か忘れてないか？
原発で税金くう地方がいると
原発で吸い取られている他の地方が夕張化するんだよ。
それが大金であればあるほど酷くなる。
0562名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:01:51.74◇ 日時 5月28日(土) 13時00分~16時30分 ◇ 場所 大阪歴史博物館講堂
報告1 「(仮)福島原発で何がおこっているのか」山口 幸夫さん(原子力資料情報室共同代表)
報告2 「何が福島原発事故を引き起こしたのか」 大島堅一(CASA 理事、立命館大学教授)
報告3 「原子力発電に頼らずに25%削減は可能 〜CASA モデル 2020 の検討〜」上園 昌武(CASA理事、島根大学准教授)
http://www.bnet.jp/casa/event/20110528.pdf
動画でみれたらいいな
0563名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:27:14.66http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306497792/
0564名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:41:23.91http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306500008/
0566名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:50:23.470567 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/27(金) 22:53:58.77余りにも危機感無い奴や無知な奴が多過ぎる
0568名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:26:34.57http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306505455/
0569名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:42:26.66「福島原発と日本のエネルギー政策を問う!」 G8サミットにおける菅総理の発言を分析。
福島第一原発の現状と収束に向けた工程表をどう見る?
将来のエネルギー政策を徹底討論!
0570 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 00:56:49.44太陽光パネル完備風力発電もあって
雨や排水はマイクロ水力発電できて床は振動発電対応
正に完全自立電力家屋や！
0571名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:58:49.80今後は巨大地震に巨大台風に加え、どこの火山がどう噴火するか分からない訳だし。
太陽光だけに偏らず、風力、水力、生体など、全ての発電を併用することが大事だと
思うんだ。
そして、重要なのが環境への配慮。自然をこれ以上破壊しないことと、他の生物を殺傷
しないこと。
これに配慮が出来なければ、その発電方法も日本国も長くは続かない。
莫大な金が無駄になることになる。
自然に対して、これまでと同じ上から目線では我々は間違いなく絶滅する。
0572名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:04:43.61機動性のない原子力なんて組み合わせるメリットもないのにな
やるなら火力との組み合わせだろ
自然エネルギーで発電した分だけ
燃料の節約や二酸化炭素排出の抑制ができてわかりやすい
0573名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:07:51.98メリットが無いと言うか無理だよ、どちらも需要に応じた出力調整が出来ないもの
その組み合わせではどうにもならんｗ
0574 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 01:09:41.18えっ、火力は出力調整出来るだろ・・・
0575名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:11:28.77建物は、その平面全面で光発電、屋上などで風力発電、雷発電など。
だが自然も緑地も、気温を最適化するためと節電のためにも重要なので、これまで以上の破壊はしない。
河川湖沼は、３方を平面コンクリで固めるような原始的な方法を廃止する。あらゆる生物が海〜水源地を
自由に安全に、その生物にとって不自由なく往復できるようにする。
人工的にでも、昭和の前の姿に戻し、水源〜海までの生物種の数を回復させる。
道路は、動物達を周りの森に囲いこんで出さないと言う考えを改め、あらゆる動物が安心して
自由に移動できるようにする。数ｍ毎に、樹木や茂みで囲まれた動物達の移動路を道路両側に造る。
スギ花粉症や崩落などの元になる人工林の廃止。自然林の回復をはかって自然の力で崩落などを減らす。
そして森の生物や環境を保護する。
こうすれば日本の水産資源は今までに無い位豊かになるし、山の幸も増えるだろう。
更には、海まで砂や石が流れるよう戻せば、国土の広さも回復するだろう。
そうすれば津波の被害状況なども少し変わるかも知れない。
今後日本の人工は減り続ける。自然を回復させるんだ。それが鍵だ。
0576名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:11:53.61メリットが無いと>>572で書かれてる組み合わせは、風力やソーラーと原子力との組み合わせであって、火力は入ってません
0578 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 01:13:24.700579名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:13:36.780580名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:16:37.08これはいい加減なダムや砂防ダムの設置が原因だ。
今後はこれまでのやり方や考え方を全く変えなければならない。
0581 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 01:16:39.56うっわ皆丁寧に対応してくれてんのに今こそ荒らしのチャンスみたいに意気込むアンチキモいな
0582名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:19:51.00成長を止められている。
まるで放射線で成長を止められる日本の子供達のようじゃないか。
自然にホルモン薬は効かないぞ。
0583名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:18:55.83それがまさしくスマートグリッドそのものじゃないの。
小電力分散発電と蓄電装置を送電網につなぎ
需給バランスと、停電に強い安定送電を一度に実現する。
0584名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:28:34.21スレチだ。
>>583
スマートグリットとは微妙に違う気が。
効率の良い発送電システムと環境負荷を無くすことは
似ているが実態はかなり違う。
自然を利用する発電って言う話なのに、自然を増やそうって話になってるし。
0585名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:39:07.210586名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:32:19.64PCもテレビもある暮らしで、多少節電したくらいで。
78kwh。半分くらいが冷蔵庫だな。
これくらいなら150Wソーラー5枚くらいと、
冷蔵庫の工夫で、
東電の世話にならず生きて行けるかもなあ
0587名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:31:06.94http://www.sankeibiz.jp/business/news/110527/bsc1105270505004-n1.htm
0590名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:29:57.78マァ東京などは、ごみで海を埋め立てるほどだし、海を汚してもかまわない連中が
洋上発電とわめく
あげくの果てに漁礁になるとか屁理屈をいう。
じゃ被災地の海はいい漁礁になったなｗ
0591名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:45:55.12http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306538766/
あー腐ってるわー司法腐り切ってるわー
0592名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:54:01.74http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306527587/
0593名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:27:26.820594名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:28:10.06それに加えてEU議会議員やEU委員会メンバー、そして欧米、
アジアの研究者、産業界からも多数が出席。この会議は台湾の
支援で開催されているためか、中国の参加はないが、インドから
は最大の8人の議員団が参加。
0595名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:29:15.77戦略に関して話をすることと、東アジアを結ぶスーパーグリッドが
大きな議題になっている。
0596名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:31:56.33現実に再生可能エネルギーの可能性を極めて具体的に突き詰めている
海外との格差を肌で感じた会議初日になった。
0597名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:02:09.26このプランは経産省と関連の研究機関が作成したプランのはずです。公表されてのとほぼ一致します。
海江田経産相、聞いていないはないでしょ。あなたの省庁の重要項目の一つじゃないですか。
菅首相の持ってる書類に「経産大臣印」があれば、釈明のしようがありませんよ。
あまり攻撃すると菅首相がブチ切れて、リークされても知りませんよ。
謝って、言いわけを考えることをお勧めします。
0598 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 11:22:20.92http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306548591/
とりあえず再生エネが上手く稼働するまでの磐石の態勢が整いそうだね
さあ原発はお取り潰しだ
0599名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:50:17.33一箇所にまとめたら危険度が上がる分効率が上がり、
分散させればその分危険度は下がるが費用、手間が増える。
ここから逃れられないのではないのか？
結局は変換効率の問題でしょ。
原発や石油が変換率が著しく低く、自然エネルギーが著しく高いって状況にならない限り
薄く広い自然エネルギーなんて、どう頑張っても経済競争的に駄目なんじゃないのか？
0600名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:57:47.78結局は変換効率の話という結論がいきなり出てくるのも意味不明
0601名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:58:56.87いや、変換効率って言うよりは採算性だな。
燃料のコストが高くなれば、自然エネルギーの設置費用が安くなれば
普及はする。
物は大量に作ればその分コストが安くなり、また新技術の導入により
変換効率は上がっていく。
0602名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:18:31.99とにかく自然を汚さない、撤去が非常に簡単、小規模なら今すぐ実用化できる
火力との兼ね合いを重視してゆくゆくは主力発電に持っていく
0603名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:16:48.900604名無電力１４００１
2011/05/28(土) 13:47:22.62風力発電だけに限らず、発電機などの”動く機構”がある機械のメンテは総じて手間がかかる。
それに洋上にあるなら、２４時間体制の監視だって陸以上に厳しくしないといけないんだし。
デメリットのない発電方法なんてないんだから、メリットとデメリットをバランスよく考えないと。
0605名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:17:48.35自動車も自転車もどちらも機械なんだから
同様の注意を持って維持管理しなきゃならんって
ことですね。わかります。
0606名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:30:00.18絶対に故障で止まったりしないように維持管理しようとするとそうですが、その必要は無いと思います。
止まってから、ゆっくり修理に駆けつけるんで間に合うんですよ。
それが分散型発電の良いところなんです。
いつも、数パーセントは故障で止まってるのは織り込み済みで全体のシステムを設計するのです。
たとえ、故障で止まってるのが無いとしても、いつも多少は風任せで出力が不安定なので、その変動が許容範囲内なら良いのです。
0607名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:33:02.950608名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:49:00.80このスレは希望。
白血球よく増加し血漿板は０近くなり鼻血、出血止まらなくなり輸血した者にとっても。
原発間近手前に数時間居た後日、そうなったから。
自然エネルギー、再生可能エネルギーは希望。
近い未来の
0609名無電力１４００１
2011/05/28(土) 14:54:08.17天下りのイス欲しさに国を滅ぼすクソ
0610599
2011/05/28(土) 15:05:15.95しかしどうしてもコストは上がるだろう？
たとえば、今の1万分の1のエネルギーの原発を1万個作ったら
コストが下がるなんて事になるのか？ありえるの？
太陽光パネルを大量生産したらって言うが、逆に言えばそれだけ少ない力なんだろ。
という事で結局は、石油や原発、風力や太陽光、それぞれの質、効率次第って事だろ？
一箇所で作る原発より自然エネルギーの方が効率いい資質のものなの？
火山の噴火口一箇所で賄える自然エネルギーとかいう物ならともかく、
薄く分散したエネルギーで効率がよくなるとか、どう頑張っても基本的にあり得ないのでは？
0611 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 15:08:33.27送電ロスもあるし自由には止められないし事故が起きれば完全にヤバいし原発はどう考えても効率的じゃないね
0612名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:19:02.92漠然とした「効率」って言葉で何を表したいの？
例えば、原子力発電の熱変換効率は30%程度で最新火力の40%とか、複合火力発電の60%以上にはとてもかなわない
そして太陽光発電の変換効率はせいぜい10%から20%だが、これはそもそも測ってる対象が違う
元がただで降り注いでる太陽光からの変換効率だから、火力や原子力みたいな何らかのお金を掛けて買った燃料を燃やした熱からの効率と比べても意味が無い
結局、「経済的コスト」あるいは化石燃料を含めた「資源の利用効率」で測る以外には公平に比べようが無い
あなたは何となく「集中してなければ効率が悪い」と思い込んでるだけなんじゃ無いかな？
0613599
2011/05/28(土) 15:21:41.28いや、だからそういう情報がほしいんだよ。
原発はロスが90％もあるが、太陽光は100％変換されるとか
そういうようなものがあるなら解るけど、
それなら、一家に一台規模の小さい原発建てりゃコストや効率上がるのか？
結局そんな事にはならんだろ？
0614 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 15:23:26.12一家に一台規模の小さい原発ｗ
考える事がひでえなｗ
0615名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:25:50.97そりゃ一ヶ所で集中的に発電するのが向く方式と分散して発電した方が効率的な方式があるさ
例えば風力ならいくら風車をでかくしても、ある一定以上には出力が上がらない
それぞれ向き不向きがあると言うだけ
0616名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:30:35.86自然エネルギーには恵まれてる。
それをどれだけ有効利用できるかで
日本の将来が決まる。
0617名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:36:47.10小さいものを作るとコストが上がるんじゃなくて、
大量生産するとコストが下がるって話しだろ？
今の巨大原発だって、５０基→五千万基に普及したら
生産ラインが充実、価格競争がおきて、コスト下がるはず。
0618名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:37:42.73訂正
×小さいものを作るとコストが上がるんじゃなくて、
○小さいものを作るとコストが下がるんじゃなくて、
0619名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:39:18.70その意見は初耳だ
コスト割れするって意見はあるが、風力で出力限界があるって新説だろ？
いやまあ主流の水平軸風車だと中心が大気圏を出るほど大型化したら限界ってのは有るが
0620599
2011/05/28(土) 15:51:37.46いや、極論の例え話だよ。
太陽光パネルは一千万分の一の原発で、それを一千万戸に一台建てたら
効率が上がるなんて事が起こりうるのか？って喩え
基本的に経済競争中で、薄く広い自然エネルギーは無理じゃないのって考えを599で言っただけ。
燃料を買わなくていいって話なら、自然エネルギーを収集する為の設備資源は買わなくていいのか？
って話でもあるし、自然エネルギーへの期待は願望だけで、そんな都合のいいエネルギーはないでしょって危機感
0621615
2011/05/28(土) 15:53:55.78あれ？、風力は大型化すればするほどどこまでも出力が上がるんだっけ？
そうなら私の勘違いだ、許してくれ
しかし、現実に建てられる物理的な限界ってものはやはりあるしねｗ
原子力発電所みたいに一基で100万キロワット超てわけには行かない
0623名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:04:05.46直径1400mの風車で100万kWなので物理的な限界には程遠い簡単さで達成できる
現在ある炭素繊維素材で作れる技術難易度だ
バブルの頃、炭素繊維でなら2000mの単独ビルや4000mの多層大地を作れるってのがあったろ
あの当時ですら作れたし、今ならCNT混合でもっと簡単
0624名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:06:52.58金儲け出来るかもしれないけど、
家庭や企業の視点からしたら、自家発電して外から電気を
買う量を減らした方が経済的じゃないか？
0625名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:15:39.62http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306562179/
0626名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:16:48.55これ組み合わせてくれないかなぁ。
すごいもの出来そうなんだけどなぁ。
スパイラルの羽根＋エアドルフィンのカーボンファイバー素材（羽根）
風レンズ
エアドルフィンの羽根回転制御（電子技術）
エアドルフィンの尾ひれ
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wind.html
0628名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:23:12.69出来るようになれば発電所いらなくなるよ
そのためにも今は割高でもパネル普及させて進化させていくべき
風力のように危険なものは実験程度でよい
0629601
2011/05/28(土) 16:36:43.46コストっていっても色々あるんだが・・・。
それと太陽光や風力などの場合は広範囲に設置したほうが天候のリスクが分散されるから
面積あたりの発電量は減るかもしれないがエネルギー供給の変化が少なくなるので
そういった意味では効率はよくなるかもしれない。
>>621
風力は理論上は大きいほうが発電効率がいいね。
まぁ大きくするとその分建設費や強度に問題が出てくることもあるだろうが。
0631名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:53:48.04それは一般化できないよ。
そもそも広く薄い太陽光は分散する方が平滑化など効率高いし、
原理的に広い面積で受け止めるしかないから、まとまった土地を
確保できなければ分散するしかない。これはその発電形式の性質というもの。
これをまったく異なる特質を持つ火力や原子力の性質と比べても話にならない。
その上で分散だ集中だではなく、単純にメリットデメリットを比較して考えればいいだけ。
0632名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:06:37.46http://www.youtube.com/watch?v=blVQcZHpRQE
0633名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:17:31.50新エネルギーの台頭で原子力発電は不要なんて事になるのを死ぬほど恐れてる人は多いだろうね
それで食ってる人達は特にそうだろう
実際には風力発電の世界一位と二位は中国とアメリカでその発電容量も原子力を軽く抜いてるんじゃ無かったか？
0634名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:32:42.73ウランやプルトニウムの核分裂を伴わない、
崩壊熱やプラズマを用いて、微小の電力を末永く発電する、
人工衛星等で使われている、原子力電池なら、
一般家庭用のサイズとかでありえるぞ。
0638名無電力１４００１
2011/05/28(土) 17:50:11.41将来的に、大電力の画期的なメリットを持つ利用法が見つかれば、
その発電の用途として、原子力が求められる事はありえる。
タイムマシンや人工ブラックホール、超小型ビッグバン、瞬間移動・・・
もう少し現実的だと、軌道エレベーター
さらに現実的なものだと、超大型高出力加速機とか・・・・
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