再生可能・自然エネルギー総合スレ2．
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0001名無電力１４００１
2011/05/24(火) 11:46:31.13太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0485名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:07:33.87廃棄用にガラスで固める工場は動きだしてすらいない。
固めた物を何１００年も誰がお守する？ そのコストは？ それ以前に場所が無い。
0488名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:11:50.73>484さんが提示した原発の発電コストに>479さんが言っている廃炉、核廃棄物の最終処分コスト含まれて
いませんからねー♪
>483
特に資料は無いと思うけれども、原発が稼働し始めた40年前には今頃には最終処分地の決着がついている
って前提で進めたのでしょうね。。。
(日本人得意の「問題先送り作戦」ってヤツですね)
0490名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:15:29.128円で買い叩かれてもやってけるのに。
0491名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:17:36.920493名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:20:06.18(脳内妄想って言われても構いませんが)
現時点で日本国内に最終処分地が決定していない状況でコスト算出可能ですか？
0494名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:23:12.80メンテは必要 書類は不要
0495名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:26:30.63易しく言うと、原子力発電と言うのはウランだけを燃やすと２００～３００年分くらいしか世界の埋蔵量は無い。
使用済み核燃料からプルトニウムを取り出してそれを燃やして初めてリサイクルが成り立ち使用済み核燃料の放射能も減らせる。
しかし、そのプルトニウムを燃やす高速増殖炉（日本ではもんじゅ）は世界でまだ成功した例がない。
今日本は使用済みの燃料をフランスに送ってプルトニウムにしてもらって大量にプルトニウムを保管している。
その費用も見た事は無い。
使用しないプルトニウムを保管する事は、国際条約違反。
高速増殖炉は１９９８年から稼働させると言っていた物が今は2050年までお預け、2050年になっていから考えると言う事になって
事実上できない事が解った。
だから原子力発電は成立しない。
使用済み核燃料は保管場所が無いから原発建屋に保管してるが今回解ったようにいつ爆発するか判らない代物。
各自治体は使用済み核燃料は別の所に持って行くと言う約束で原発を立てているのに約束違反状態。
0496名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:26:42.05>>479の文章を引っ張ってくると、
「原発なんて解体費と放射性廃棄物の処理費まで入れると、計算上は作れないはずなんだけど」
と書いてある。
つまり、「解体費」と「処理費」が既知であるかのように書いてある。
そして>>475の「建設費」と「維持費」の数字を合わせた上での計算でかつ、
>>479は「計算上は」と書いている時点で解が出ていると解釈できる。
そして計算したからにはその根拠となる資料（数字）が欲しい、というのが>>483の理由。
0497名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:29:07.23知らないから訊いた。
それのどこが悪い？
相手の意見に疑問があるならば、
その意見の確証を求めるのは当然の行為だと思うけれど。
0498名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:34:33.55東電は解体費用を１機５００億とかで予算を組んだみたいだが、アメリカの例だと１機２兆円くらいかかっている。
つまり建築コストより高い。 だから解体出来ないでずるずると使い続けているのが現状。
今回の福島の水の再処理にアレバが２０兆円と言う見積もりを出したと言う噂も有る位だから廃棄物の処理にいくらかかるか判らん。
少なく見積もっても廃棄物の処理はウラン購入価格より何倍も高い事は想像出来るが、金を出しても出来ないと言うのが現実。
0501名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:43:08.95原発コストは、廃炉、使用済み核燃料の処理コストや補助金、開発費などを除いても経産省が出した価格の２倍以上のコストだと言う事が判明している。
それに諸々のコストを入れると経産省のコストの４倍はくだらないだろう。 つまり２０円位。
0503名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:45:23.22地熱は掘削リグの稼働率でコストが決まるので
初期で考えるか、普及期で考えるかで変わる。
現時点では稼働率が１５％ほど（だったような）。
これが８０％位になれば採掘コストは６分の１ぐらいになるかもしれない。
0504名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:46:35.88http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306364611/
0505名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:48:07.50日本の官僚は嘘を言い続けてたが、外国の実績からいうと、人件費の高い日本では尚更採算が合わないって話なだけだろ
いずれやる、やる時は安くなってるって、皮算用すぎる嘘がバレただけ
0506名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:48:39.69どうなるか判らん。 Wikiをみると2001年から一部始まり2014年から原子炉解体開始
http://ja.wikipedia.org/wiki/東海発電所
0507名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:48:53.92糞資料は糞資料。何を議論したいんだ？
1円2円の発電コストの違いなんかどうでもいいだろ。
0508名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:49:37.30http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306206201/
0510名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:50:27.97どっかの大学教授が算出したのが１０円前後だっただろ。 経産省のコストが５円だろ。
だから２倍。
捨てるコストは購入コストより高いんだから２倍。 だから４倍。
0512名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:56:26.08沖縄でソバ屋とかラーメン屋に売れるってことか。
ガス代かかるし、結構売れそうじゃないか？
0513名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:57:48.30__|::::|::|_|_ |::::||;;;||.. ___ .___
㍊|::|::|::::|＿:||::::::_|__|_ | |iiii
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￣￣-'''"´￣￣｀"''''-､￣￣
／ ／ プレート ＼ ＼
/ ● ,,. .,, ● ヽ 福島事故の損害は50～100兆円くらいだと、
|. （__人__） | ＜ 勝手に想定してるんだが、
''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' あと何回事故を起こしたら、諦めてくれるのだろうか？
0514名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:59:36.76http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/index.htm
配付資料 （１－１）
原子力政策大綱見直しの必要性について─費用論からの問題提起─（大島堅一氏資料）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf
「原子力発電は安い」は嘘。その理由は?
http://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf
0515名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:01:24.15http://www.youtube.com/watch?v=ss_oNeneal0
0516名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:05:19.25単価で1円の差がどうでもいいって？
例えば千葉火力発電所の総出力は288万kWだ。
これが1日12時間で365日稼働したとして、発電単価(円／kWh) が1円違うと総額はいくら変わる？
それでもそれが”どうでもいい”という程度の違いなのならこの話は終わる。
0517名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:11:21.01日本のエネルギー輸入額は2000年代はじめから今は3倍になった。
ガソリン代も10円20円簡単に上下する。
発電コストが1,2円かわったところで大したことではないな。
0518名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:12:25.140519名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:19:09.25これかな?
小出裕章参考人の全身全霊をかけた凄まじい原発批判がわかりやすすぎる！(文字おこし)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65737210.html
0520名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:19:54.150522名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:31:24.731回で20リットル給油したとして、ガソリン代は2000円から4000円の上下、か。
>>516の計算をしてみると、単価あたりの変化は12*365=4380円。
で、これが288万kWだと4380*2880000=12614400000円の変化。
ガソリン代の方とて1年に何回給油するかによっても変わるけれど、
それを大したことではないなって、そう言える家計がうらやましいな。
0523名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:33:47.98×ガソリン代は2000円から4000円の上下
○ガソリン代は200円から400円の上下
桁を一つ打ち間違えた。
0524名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:35:48.30その男の、40年以上にも及ぶ地道な研究の成果がついに実った。
世界にも注目される、大量の石油を生む特別な「藻」の大発見！
これまで海外で、いくつか石油を生む藻の発見はあった。
しかし、その男が発見したのは、これまで発見された藻をはるかに上回る量の石油を生み出すという。
筑波大学大学院、渡邉信（まこと）教授、63歳。日本が誇る「藻」のスペシャリストだ。
渡邉教授の下には今、海外からヘッドハントの話が舞い込んでくる。
しかし彼は、あくまでも「日本発」の研究開発にこだわっている。
彼がどこで藻を発見したかはトップシークレット。サンプルは、限られた人しか知らされていない場所で保管。
その藻は、なんと汚水を浄化し、さらに石油をも生み出すという人類にとっては、奇跡の藻類である。
急ピッチで進められる渡邉氏の研究開発。
そして、ついに藻からとれた石油で、トラクターを動かせるのか、世界初の実験が行われることに。
その結果は？
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/
0525名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:44:33.200526名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:58:27.755月29日18:30～ TBS放送予定
「"藻"から石油！奇跡のエネルギー革命！」
楽しみ楽しみ。
>う～む。太陽熱発電は無理なのか・・・。
んなことはないと思うよ。
ただ、30年前に期待ほどじゃなかったから信用されてないだけで。
>>459
そんな、煽りに乗るなよ・・・
>>465
おいっ、君のレスのせいでここまでの半分が再生エネルギーに関係ないレスになっちまったじゃないか！
どうしてくれる。
>>473
「地中熱換気システム」は諸手を挙げて歓迎するぞ！
でも、建物の更新ペースを考えれば、最終行が実現するのはかなり先だな。
0528名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:17:55.58江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
SPEEDI予測 (Googleマップと合成)
http://www.puyan.net/boyaki/atomic/SPEEDI_110316-2.jpg
0529名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:22:33.05昔、大阪市営地下鉄は夏涼しい地下鉄と言われていたが、制御方法、利用者数、列車本数の増加で
熱が駅からまったく逃げないと仮定した場合、梅田駅は終電時には1200℃の温度になる
って言われていたもんなぁ～
0530名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:29:01.57天候などが不安定な日本で自然エネルギーを安全に効率よく
電気にする技術のほうが、絶対に日本の為になっただろうなと。
0531名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:34:38.54遅ﾚｽ申し訳ない
媒体を水じゃなくてｱﾝﾓﾆｱとか気化しやすい物を使えば
そのままタービン回せると思う。
バイナリーって言うんだっけか
0532名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:35:40.68それはどうなんだろう？
同種の技術なら取捨選択がしやすいけれど、
異なった技術に対して取捨を行ってもなぁ……
それにしてもこのスレはアンチ原発が多いな。
原発＋自然エネルギーだって、脱化石燃料の方法のひとつなのに。
相手は自然なんで、作る場所による。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a04j.pdf（８Ｐ目に資料あり）
参考までに「地熱発電の経済性と開発リスク」の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90130b03j.pdf
>>480-481
地熱とか水力は建設コストが高いが、燃料費はいらないので減価償却が終わると安くなるんだよね。
>>481
まあ、自民も太陽光の補助を打ち切ったり（その後福田さんが復活させた）、高温岩体を止めちゃったり
してるから似たようなもんだ。
0534名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:43:25.60安全神話が崩れたからね
多くの国民が地震大国に原発は危険過ぎるってのを実感してるし
こうなったら原発は全部対人対物補償無制限の保険に入るべきだよな
本当に安全なら保険料も高くないはず
0536名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:49:19.53(福島第一での事故が発生する前の前提ですよ)
核燃料サイクルが確立しかつ最終処分地が国内で確立できていれば、石油やLNGを輸入せずに済む原発も
賛成なんですけどね。。。
(でも、両者共に確立していない状況ではねぇ～)
0538名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:50:57.11アンチってわけじゃないよ。
ただ、太陽光も太陽熱も風力も波力も地熱も高いと言ってほとんど放置
原子力だけ手厚い保証ってのに問題あったんだろうな～ってね。
波力や太陽光なんて世界でも早くに取り組み始めたはずなのにどんどん
後続から追いぬかれてるからね～。技術はあるはずなのにｗｗｗ
0539名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:53:38.53原発村が自分たちの交付金を守るために、風力や太陽光の補助をつぶしてきたんだから当たり前だ。
このスレでは基本的に原発擁護はあり得ない。
0540名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:54:28.60"日本国内"で使える技術を選んだ結果が原子力なんじゃない？
他国が他種の技術を選んだのはそっちの方が"使える"と判断したからであって、
フランスのように原発率が高い国だって存在する。
0541名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:55:16.99そうそう、アンモニア使って温水を利用するのが地熱バイナリー
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html
0542名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:56:07.28コストが高くなりすぎる。
安全コストをちゃんと計算したうえで原発を推進すべき。
となるとコストが高すぎて無理。
絶対安全な原発は現代では夢物語。
風力や太陽光のほうがよっぽど現実的だ。
>>573
＞(ただし研究費は自腹)
これ重要だね。
0543名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:56:46.48>>原発村が自分たちの交付金を守るために、風力や太陽光の補助をつぶしてきたんだから
その根拠は何処に？
陰謀論（笑）と一蹴されたくなかったら、その情報を出してみて。
0544名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:57:45.15地震国に原発は全く向かないことがよくわかったろ?
安全コストを削って、手厚い補助前提じゃないと使えない技術。
日本で使える技術は風力でも太陽光でも十分可能。
0545名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:57:48.06何か他の発電方法ないのか？
と思ってこのスレ来たよ。
0547名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:59:13.360548名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:01:21.18膨大な電気エネルギーを得るための技術に「絶対安全」なんて言葉は存在するのか？
>>544
他の技術（例えば地熱）だって、補助が無いと建設が進みませんでしたが？
>>544-545
まるで発想が技術の使い捨てだな……
0549名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:03:52.26原発の補助が年4000億、太陽光400億、風力37億、地熱は現在ゼロ。
そのほかに核燃料費などが電気代に上乗せされ年5000億。
他の電源の補助にケチつける時点で知れてるなお前
0550名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:04:07.53陰謀論って訳ではないが。。。
先日の統一地方選で福井や新潟では原発推進派議員が圧勝したけれども(反対派は落選)
事故を起こした福島で住民がどの様な投票行動に出るのか早く見てみたい。。。
0553538
2011/05/27(金) 19:10:27.96フランスはウラン採掘もできたはず。
まぁ消費電力を賄えるほどは採掘できないが。
あくまで、客観的な意見でどうしようも無いから、
>>530で「今さらながら」といった。
>>543
俺はそんなこと言ってないが・・・。
しかも少し調べたら分かるような事しか言ってないのに。
>>544
だが全滅しなかっただけ、日本の技術はすごいってのは思ったよ。
東海原発も福島原発とおなじになっていたら俺の家も
自主避難地域になるところだった。
君たちはいつまでスレ違いの話を続けるつもりだ？
そんな話は該当スレでやれ！
・・・全く、>>465君は本日最大の荒らしだな。たった4時間で５０もスレ違いのレスを
釣りやがった。
0556名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:16:46.29http://www.youtube.com/watch?v=m_r-uJPDZb0&feature=youtu.be&t=2m19s
原発の電源三法交付金はそっこく止めないとな！
0558名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:28:33.84本来確立した発電ならこうあるべきなんだが、原発はね…
0559名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:28:46.74特に原発が多量にあると小規模分散型自然エネルギーでは原発の大規模な停止に対応できない。
大規模な原発を支えるには大規模な火力発電なりが必要になってくる。
日本では再生エネと原発は最悪の相性なんだ。再生エネにとって原発は邪魔な存在でしかない。
だから原発を排除していくしかない。
0560名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:03:46.00何か忘れてないか？
原発で税金くう地方がいると
原発で吸い取られている他の地方が夕張化するんだよ。
それが大金であればあるほど酷くなる。
0562名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:01:51.74◇ 日時 5月28日(土) 13時00分~16時30分 ◇ 場所 大阪歴史博物館講堂
報告1 「(仮)福島原発で何がおこっているのか」山口 幸夫さん(原子力資料情報室共同代表)
報告2 「何が福島原発事故を引き起こしたのか」 大島堅一(CASA 理事、立命館大学教授)
報告3 「原子力発電に頼らずに25%削減は可能 ～CASA モデル 2020 の検討～」上園 昌武(CASA理事、島根大学准教授)
http://www.bnet.jp/casa/event/20110528.pdf
動画でみれたらいいな
0563名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:27:14.66http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306497792/
0564名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:41:23.91http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306500008/
0566名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:50:23.470567 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/27(金) 22:53:58.77余りにも危機感無い奴や無知な奴が多過ぎる
0568名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:26:34.57http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306505455/
0569名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:42:26.66「福島原発と日本のエネルギー政策を問う!」 G8サミットにおける菅総理の発言を分析。
福島第一原発の現状と収束に向けた工程表をどう見る?
将来のエネルギー政策を徹底討論!
0570 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 00:56:49.44太陽光パネル完備風力発電もあって
雨や排水はマイクロ水力発電できて床は振動発電対応
正に完全自立電力家屋や！
0571名無電力１４００１
2011/05/28(土) 00:58:49.80今後は巨大地震に巨大台風に加え、どこの火山がどう噴火するか分からない訳だし。
太陽光だけに偏らず、風力、水力、生体など、全ての発電を併用することが大事だと
思うんだ。
そして、重要なのが環境への配慮。自然をこれ以上破壊しないことと、他の生物を殺傷
しないこと。
これに配慮が出来なければ、その発電方法も日本国も長くは続かない。
莫大な金が無駄になることになる。
自然に対して、これまでと同じ上から目線では我々は間違いなく絶滅する。
0572名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:04:43.61機動性のない原子力なんて組み合わせるメリットもないのにな
やるなら火力との組み合わせだろ
自然エネルギーで発電した分だけ
燃料の節約や二酸化炭素排出の抑制ができてわかりやすい
0573名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:07:51.98メリットが無いと言うか無理だよ、どちらも需要に応じた出力調整が出来ないもの
その組み合わせではどうにもならんｗ
0574 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 01:09:41.18えっ、火力は出力調整出来るだろ・・・
0575名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:11:28.77建物は、その平面全面で光発電、屋上などで風力発電、雷発電など。
だが自然も緑地も、気温を最適化するためと節電のためにも重要なので、これまで以上の破壊はしない。
河川湖沼は、３方を平面コンクリで固めるような原始的な方法を廃止する。あらゆる生物が海～水源地を
自由に安全に、その生物にとって不自由なく往復できるようにする。
人工的にでも、昭和の前の姿に戻し、水源～海までの生物種の数を回復させる。
道路は、動物達を周りの森に囲いこんで出さないと言う考えを改め、あらゆる動物が安心して
自由に移動できるようにする。数ｍ毎に、樹木や茂みで囲まれた動物達の移動路を道路両側に造る。
スギ花粉症や崩落などの元になる人工林の廃止。自然林の回復をはかって自然の力で崩落などを減らす。
そして森の生物や環境を保護する。
こうすれば日本の水産資源は今までに無い位豊かになるし、山の幸も増えるだろう。
更には、海まで砂や石が流れるよう戻せば、国土の広さも回復するだろう。
そうすれば津波の被害状況なども少し変わるかも知れない。
今後日本の人工は減り続ける。自然を回復させるんだ。それが鍵だ。
0576名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:11:53.61メリットが無いと>>572で書かれてる組み合わせは、風力やソーラーと原子力との組み合わせであって、火力は入ってません
0578 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 01:13:24.700579名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:13:36.780580名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:16:37.08これはいい加減なダムや砂防ダムの設置が原因だ。
今後はこれまでのやり方や考え方を全く変えなければならない。
0581 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 01:16:39.56うっわ皆丁寧に対応してくれてんのに今こそ荒らしのチャンスみたいに意気込むアンチキモいな
0582名無電力１４００１
2011/05/28(土) 01:19:51.00成長を止められている。
まるで放射線で成長を止められる日本の子供達のようじゃないか。
自然にホルモン薬は効かないぞ。
0583名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:18:55.83それがまさしくスマートグリッドそのものじゃないの。
小電力分散発電と蓄電装置を送電網につなぎ
需給バランスと、停電に強い安定送電を一度に実現する。
0584名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:28:34.21スレチだ。
>>583
スマートグリットとは微妙に違う気が。
効率の良い発送電システムと環境負荷を無くすことは
似ているが実態はかなり違う。
自然を利用する発電って言う話なのに、自然を増やそうって話になってるし。
0585名無電力１４００１
2011/05/28(土) 02:39:07.210586名無電力１４００１
2011/05/28(土) 07:32:19.64PCもテレビもある暮らしで、多少節電したくらいで。
78kwh。半分くらいが冷蔵庫だな。
これくらいなら150Wソーラー5枚くらいと、
冷蔵庫の工夫で、
東電の世話にならず生きて行けるかもなあ
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