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再生可能・自然エネルギー総合スレ2.

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0001名無電力140012011/05/24(火) 11:46:31.13
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/

特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0031名無電力140012011/05/24(火) 15:12:32.85
漁礁とか言うのは綺麗な海でこそ意味があるのだがw
汚れかけた海では汚染を拡大する。
ダッシュ村で見るように日本の海は死にかけている。
これ以上の開発は止めるべきだ
0032名無電力140012011/05/24(火) 15:17:50.76
>>27
元リニア実験線で「メガソーラー事業」【宮崎県】
3.9Km世界一長い発電所
http://www.miyazaki-solarway.com/images/t1.jpg
120万キロワット原発1基分

宮崎は住宅用太陽光パネル設置率は日本一。
太陽に恵まれてるからな。
0033名無電力140012011/05/24(火) 15:20:30.89
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051900614&rel=y&g=eco
東芝、スイス電力計大手を買収=1900億円、次世代送電強化へ
0034名無電力140012011/05/24(火) 15:22:20.28
>>29
まあ、グランドバンクみたいに根こそぎ底引きで破壊するよりは
洋上風力のほうがずっと環境にやさしいわな。
0035名無電力140012011/05/24(火) 15:24:42.61
>>30>>31
いってる汚染の意味がわからんけど、具体的にどういう汚染のこと?
0036名無電力140012011/05/24(火) 15:34:57.18
むしろ使ってない耕作地や漁場で農協や漁協が窓口となって補助金とか貰って発電すればいいのよ
そうすれば農村漁村の活性化にも繋がるし、これからの電気は「自然の恵み」てことでいいと思う
0037名無電力140012011/05/24(火) 15:37:57.68
はげは何がしたいのーーーーー?
0038名無電力140012011/05/24(火) 15:41:04.68
洋上風力は早くて10年後。

陸上風力をさっさと増やせ。
0039名無電力140012011/05/24(火) 15:43:29.88
まず巨大なものを海に浮かべると日陰に成り海に酸素が行かなくなる。
それに莫大なコスト高い洋上より
被災地の更地に多く地上風力作る方が得策
被災地に風車とパネル敷き詰めれば間に合うならいいだろう
財政も考えて無理に海上に作るべきでない
0040名無電力140012011/05/24(火) 15:44:51.06
工作員必死だなw
0041名無電力140012011/05/24(火) 15:49:52.10
>>39
オマイが海を見たことがないのはよ〜くわかったw
0042名無電力140012011/05/24(火) 16:01:33.39
>>37 自然エネルギーで国を救う。
0043名無電力140012011/05/24(火) 16:04:25.02
被災地に作るなら、上にソーラーパネルを敷き詰めてその下でオーランチオキトリウムを育てれば良い。
0044名無電力140012011/05/24(火) 16:10:06.68
洋上工作員は財政を考えない亀井静香みたいなやつだなw
0045名無電力140012011/05/24(火) 16:11:58.49
福島の洋上だけに実験で作るなら賛成
0046名無電力140012011/05/24(火) 16:22:42.02
>>39
日陰www
ネタと分かっていても笑ってまうがな
0047名無電力140012011/05/24(火) 16:26:06.96
このスレで、今田に洋上風力の汚染ソースなし。以上
0048名無電力140012011/05/24(火) 16:28:53.03
iPhone/iPad版 無料緊急出版
ナショナル ジオグラフィック特別編集版
『見てわかる 再生可能エネルギー』
ムックのところにあります。
http://netstore.nikkeibp.co.jp/FYI/110406/108708/?ST=ipad
0049名無電力140012011/05/24(火) 16:32:08.91
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110517/270204/
0050名無電力140012011/05/24(火) 16:43:53.37
>>47
実績が0なんだからソースなんてあるわけないだろwww
0051名無電力140012011/05/24(火) 16:44:40.03
>>48>>49
今まさに経産省が必死に押さえ込もうとしているソースか
せっかく作り上げた石油天然ガス原発等の利権構造がすべて台無しになるからね
0052名無電力140012011/05/24(火) 16:48:53.58
>>50
じゃあ、オマイは何の根拠もなくただの想像で「汚染、汚染」と一人で騒いでるわけか?
どんだけ暇なんだよw
0053名無電力140012011/05/24(火) 16:49:21.70
洋上汚染君はたんなるレス乞食だろ。
毎回ageてるし。
てなわけで、スルー推奨でお願いします。
0054名無電力140012011/05/24(火) 16:55:20.07
>>51
天然資源開発や調達ってのはもの凄い労力やコストがかかると思うんだけどね
しかも相手は外国中心だし
なら、その分の労力やコストを国内の再生可能エネルギー開発に費やせばどれだけ有意義なことか
0055名無電力140012011/05/24(火) 16:56:40.65
洋上は金と地元の了解がないと出来ない原発と同じ悪い発電方法
0056名無電力140012011/05/24(火) 16:59:16.16
利権が大事なら事故なんて起こさないようにしっかり見張っとけ。
官僚はゆとりなのか?頭悪いぞ。
0057名無電力140012011/05/24(火) 17:01:55.73
>>55
それはどう考えても陸上の方だと思うが
どういう思考回路してるのよ?w
原野商法とかで広大な土地をつかまされてるとか?
0058名無電力140012011/05/24(火) 17:15:53.16
>>55
オマイは何も考えず「原発は安全だ」と信じて疑おうとしない原発推進派と一緒だね
0059名無電力140012011/05/24(火) 17:17:58.15
浮体式洋上風力発電(メガフロート)の場合20mほどの中型風車を200本ほど載せると思う

メガフロート一つで20万kw+α(太陽光、波力)で25万kwが小規模浮体式洋上発電施設となる

0060名無電力140012011/05/24(火) 17:19:08.83
陸上は福島など被災地の更地に作れば反対梨でオッケ−
原発分を陸上でまかなえるほどの更地が出来た。
0061名無電力140012011/05/24(火) 17:19:27.59
>>59
そんなバカ小さい風車をメガフロートで使うなんて勿体なさ過ぎる
最低120m、できれば200m以上ののみに限定してくれ
0062名無電力140012011/05/24(火) 17:22:50.32
洋上風力発電にするなら潮流発電も一緒に組み込めばいいと思うんだが
0063名無電力140012011/05/24(火) 17:25:04.67
小規模から始めろ 海は広い はじめから大規模は大惨事を引き起こさないとも限らない

最終的には中規模洋上風力発電所80万kw程度を500施設浮かべるのが目標
0064名無電力140012011/05/24(火) 17:26:00.28
>>62
波力だしょ 風が吹くところ波も高い
0065名無電力140012011/05/24(火) 17:28:05.97
>>60
どうして地元が反対しないといえる?
絶対に高額な借地料吹っ掛けられるよ
人も住め居ないような二束三文な価値しかない土地なのに
0066名無電力140012011/05/24(火) 17:30:03.51
【電力】東芝、風力発電ビジネス参入へ 韓国メーカーと業務提携[11/05/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306219506/
0067名無電力140012011/05/24(火) 17:31:20.09
>>64
潮流と波力は別、潮流って意外ともの凄いエネルギー量なのよ
潮流=水流=風みたいなもんだし
0068名無電力140012011/05/24(火) 17:31:58.84
代替地を与えて住んでもらう。
危険なところよりそっちの方がいいだろう
洋上発電はコスト高いから赤字大国日本では無理
0069名無電力140012011/05/24(火) 17:36:44.41
>>18
太陽光自体はいいが、洋上太陽光はやめとけ。
さすがに日照をエネルギーの分遮るのは環境に問題有り。
外洋ならたいした影響はないかもしれないけど・・・
太陽光はやはり遮ってもいい日射に対し行うべき。
屋根、砂漠の一部(環境負荷はあるが他地域よりは少ない)などなど。
0070名無電力140012011/05/24(火) 17:40:21.10
>>60
原発の代替という旗印があれば反対は少ないだろうと思うよ。
原発はなんだかんだいってその地域の収入源だったわけで、
使用料さえあれば何とかなると思う。空港などよりうるさいわけじゃないし。

でも、それでも狭い日本、陸上では限度がある。
迷惑料や立ち退き料よりは技術的にこなれた洋上の方が安くなる可能性はある。
また、洋上にシフトが始まれば競争相手が生まれることで地上げも減るかもw
0071名無電力140012011/05/24(火) 17:41:47.17
[建設コスト]
原子力発電             27.9万円/kW
石炭火力発電            27.2万円/kW
地熱発電              60万円/kW
太陽光発電             50.7万円/kW
太陽熱発電             30万円/kW
高効率ジャイロ式波力発電      25万円/kW

大規模洋上風力発電         7〜12万円/kW
大型洋上ハイブリッド発電      10〜15万円/kW
0072名無電力140012011/05/24(火) 17:41:56.33
>>68
>代替地を与えて住んでもらう。

で、その地区には原発の交付金みたいにずっとお金が支払われるってシステム?
0073名無電力140012011/05/24(火) 17:44:19.68
大型洋上ハイブリッド発電は
「発光ダイオードで魚の好物プランクトンを集めて養殖が可能」
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wind.html
0074名無電力140012011/05/24(火) 17:47:20.56

【政治】菅首相、24日夕方 フランスサミットへ向け出発…自然エネルギー重視表明へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306226694/

0075名無電力140012011/05/24(火) 17:48:07.30
>>73
だしょ、だから「漁師に高額の補償金払って」とかいう話じゃなくて
むしろ「補助金出して漁協等にやってもらう」とかいう話の方が現実的
0076名無電力140012011/05/24(火) 17:48:28.29
>>69
水深数千mで海流も弱いような海の沙漠なら、太陽光も遮り放題だろうがな
養分が少なく植物プランクトンすら増えないから、ほとんど環境に影響しない
0077名無電力140012011/05/24(火) 17:52:11.21
>>75
なるほど、漁協が風力発電を建設して、電気を買うわけか。
収入が増えるからいいことだな。
0078名無電力140012011/05/24(火) 17:55:28.11
そんな金はありません。
また亀井静かだなw
0079名無電力140012011/05/24(火) 17:55:46.42
>>76
そういう場所に設置すると送電が大変だぞ・・・太平洋のど真ん中とかだろ?
0080名無電力140012011/05/24(火) 17:57:22.75
洋上推進は、金のことを考えられない馬鹿構想
0081名無電力140012011/05/24(火) 17:57:59.13
東京湾の場合、三番瀬辺りに洋上風力を作ればよいのになぁ〜
(うみほたるの消波ブロックが漁礁になっているのは地元の漁師も了解済み)
0082名無電力140012011/05/24(火) 18:00:53.50
>>77
もしくは、農協が耕作放棄地とか利用してやってもいいわけよね
となると、所管は経産省ではなく農水省、ここは金は持ってる省だから期待出来ますよ
0083名無電力140012011/05/24(火) 18:01:52.92
【政治】菅首相、24日夕方 フランスサミットへ向け出発…自然エネルギー重視表明へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306226694/
0084名無電力140012011/05/24(火) 18:03:51.48
>>79
>太平洋のど真ん中

なら、石油掘削プラントみたいなの作って水素とかに置き換えて船で運べばいいのでは?
0085名無電力140012011/05/24(火) 18:06:45.66
>>82
ても、耕作放棄地には菜種やヒマワリを植えてバイオ燃料を作って欲しいと個人的には願う
0086名無電力140012011/05/24(火) 18:08:40.90
農水省が地上でやるし、コスト高の海は無理だろうね
0087名無電力140012011/05/24(火) 18:12:04.52
>>85
>バイオ燃料

将来性ある?
つか一次産品と同じならアメリカとかから輸入した方が安いのでは?
0088名無電力140012011/05/24(火) 18:15:07.51
>>82
政府もTPPへの切り札にすればいいのよ
0089名無電力140012011/05/24(火) 18:21:45.67
農家も漁師も原発事故の風評被害には散々な目に遭ってるだろうからきっと協力してくれるだろう
0090名無電力140012011/05/24(火) 18:27:32.64
散々な目にあってこれ以上政府のいい分は聞けないから
洋上断固反対だな
まず原発の誘致と同じ手法で怪しい
そんな方法でしか出来ないような発電は糞ですw
0091名無電力140012011/05/24(火) 18:33:29.41
>>90
工作員てのは、オマイみたいにネガティブキャンベーンしか出来ないような奴をいうのよw
つかなんてそんなに必死なんだ?陸上に作ってもらわないと困る事情でもあるのか?
0092名無電力140012011/05/24(火) 18:37:17.75
洋上で太陽熱ってどうなんだろ?
太陽熱は蓄熱すれば夜間とかでも使えるし、スターリングエンジンを利用して
高熱部分は太陽炉(モドキ)を使って、冷却部分は海水を使えばかなり強力になる!

気がする。
0093名無電力140012011/05/24(火) 18:37:53.53
数日あちこちのスレ見て、無茶な洋上反対しているのは一人らしいことが分かってきたな。
まあ工作員だろうね。
0094名無電力140012011/05/24(火) 18:49:03.94
工作員気取りのかまってウンコ
0095名無電力140012011/05/24(火) 19:08:36.16
洋上工作には飽き飽きした。
財政事情の悪い日本に無理な悪い発電方法は推進反対
0096名無電力140012011/05/24(火) 19:10:20.70
>>95
財政に応じてやればいいだけのこと。
0097名無電力140012011/05/24(火) 19:25:41.64
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110519/106534/

インホイールモーターすげー
同じ容量の電池で2倍の航続距離
0098名無電力140012011/05/24(火) 19:27:50.64
>>97
いいニュースだけど、スレ違いだ。
0099名無電力140012011/05/24(火) 19:28:35.47
洋上反対してるのはこのスレに1カ月以上張り付いてる一人だけ。
もう数十回も同じようなコメを延々書き続けてるよね〜。
0100名無電力140012011/05/24(火) 19:31:59.34
スマートグリッド+EVなら
ここの「スマートグリッド」右側の動画がお勧め
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html

後半は太陽光や洋上風力の未来風景のような映像も出てくるから
見てて楽しいぞ
0101名無電力140012011/05/24(火) 19:37:31.80
>>99
一回書き込むごとに0.2円貰えるらしいよ
さすがにレベルの低い工作員しか集まりませんw
0102名無電力140012011/05/24(火) 19:46:27.02
>>99
原発厨の成れの果て
0103名無電力140012011/05/24(火) 19:55:00.17
【エネルギー】菅首相、太陽光コスト6分の1にする「サンライズ計画」 サミットで表明へ[05/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306069662/
0104名無電力140012011/05/24(火) 20:10:09.62
【地デジ】沖縄・糸満市、国が設置した風力発電用風車停止へ 地デジ障害解消を優先
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305852821/
0105名無電力140012011/05/24(火) 20:21:30.01
洋上風力ねえ・・・
デカい台風が来たら3分の一はダメになるらしい。
結局高くつくのよ、うまい話は存在しない。
0106 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/24(火) 20:27:40.98
>>103
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
どうやら、菅さんは↑のロードマップ(2020年に14円/Kwh、2030年に7円/Kwh)に沿った場合の
話をしているみたいだね。
その現在の基準値を(実際の発電コストではなく)FITの買い取り価格42円/Kwhとすると、
ちょうど1/3あるいは1/6になる。
0107名無電力140012011/05/24(火) 20:41:49.78
>>105
>デカい台風が来たら3分の一はダメになる

どうやってそんな確立が出せるんだ?w
0108名無電力140012011/05/24(火) 20:44:18.71
>>105
洋上風力はデカい台風が来ても一基も壊れなかったらしいぞ
0109 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/24(火) 20:46:53.43
>>105>>107-108
続きは、風力スレでやってくれ!

・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
0110名無電力140012011/05/24(火) 20:57:50.91
英国、温室効果ガス排出量を2025年までに1990年比で50%削減へ
0111名無電力140012011/05/24(火) 21:01:27.32
太陽光発電とEVで省エネ実験 ホンダ、さいたまで
2011年5月23日21時47分
0112有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/05/24(火) 21:05:46.43
原発やめるとなると電気自動車の立場は微妙だね。
0113名無電力140012011/05/24(火) 21:23:11.37
電気自動車のボディ全般に太陽光塗料を塗り、更に、
蓄電池で電気を貯めておく。
そして、電気自動車に溜まった電気を家庭で利用する
と言った構想もある。
0114名無電力140012011/05/24(火) 21:24:56.85
庭に植えておくと水素燃料の貯まる植木型のプラントとか出来ないかな。
危険物だからダメか?
0115名無電力140012011/05/24(火) 21:35:40.59
太陽光発電スレ PART15 スレを立てようしたが、建てられなかった。
誰か頼む。
0116名無電力140012011/05/24(火) 21:48:34.51
>>114
ちょっと違うが確か、光合成の仕組みを用いて水素を作って発電する
とかいうような技術があったような気がしないでもないな。
0117名無電力140012011/05/24(火) 22:03:58.61
>>112
電気自動車は予想位上に省エネで最大限に普及したとしても電力需要を
ほとんど増やさないと云われております。
0118有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/05/24(火) 22:15:13.76
電気自動車自体の効率は良いんだけど、
発電の効率や送電ロスとか含めるとエンジンの方が良くなるんじゃなかったっけ?
まぁ、屋根の太陽電池次第なんだろうな〜。

0119名無電力140012011/05/24(火) 22:15:34.44

菅直人首相は23日、フランス・ドービルで26日に開幕する主要国
(G8)首脳会議の冒頭で、設置可能な全てのビル、住宅に太陽光パネルを
設置する構想「サンライズ計画」を表明する意向を固めた。

 福島第1原発事故を踏まえ、太陽光や風力、バイオマス(生物資源)などの
再生可能エネルギーを重視する姿勢をアピールするのが狙いだ。太陽光パネル普及の
2030年までの数値目標についても明言する方向で調整している。

 計画には、太陽光発電のコストを20年には現在の3分の1に、30年には
6分の1まで引き下げることを盛り込む。植物などを燃料とするバイオマスについても、
20年代の本格導入を目指すと強調する方針だ。

 首相は10日の記者会見で、30年までに原発の総電力に占める割合を
50%以上にするとした従来のエネルギー政策を見直すと明言した。ただ、
フランスや米国が原発推進を掲げていることを踏まえ、サミットでは原発比率の
方向性には踏み込まず、再生可能エネルギーの重要性を指摘するだけに
とどめるとみられる。

 冒頭発言では、原発の安全性を確保した上で「持続的で安定的な原子力利用を目指す」
ことも表明。原発事故の状況や放射性物質の拡散に関する情報提供を迅速に行うと
約束するとともに、日本産品の安全性を訴えることで国際的な風評被害の払拭を図る。

ソース: http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052301000701.html

【政治】菅首相、26日開幕のフランスサミットで「サンライズ計画」表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306144542/

0120名無電力140012011/05/24(火) 22:21:01.75
>>114
人工光合成はまだまだ研究中だよ。かなり期待は持てるけど。

大阪市大が人工光合成でメタノール製造 32年までの実用化目指す - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110421/scn11042120210004-n1.htm
0121 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/24(火) 23:01:52.30
>>117
ちょっと検証してみた。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i-miev/spec/spe_02.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i/spec/spe_01.html
i-MiEVと普通のアイの10・15モードの燃費は、それぞれ125w.h/kmと21.0km/L。
ここからEV車は、ガソリン1L分走るのに26Kwh電力を消費するものと考える。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20061229ve01.htm
上記の記事から年間ガソリン販売量は約6000万KL

したがって、すべてのガソリン車がEVに置き換わると、この年間電力消費量は
6000万×1000×2.6=1560億Kwh

>>3より日本の電力消費量は年間約1兆KwhだからEV化によって年間電力消費は
約15%増加する。

・・・これにディーゼル車の置き換え分も考えると、ほとんど増えないとは言い難いな。
0122名無電力140012011/05/24(火) 23:17:24.26
そのガソリン分で発電するとどのくらいなんだ?
0123名無電力140012011/05/24(火) 23:19:57.19
インホイールモーターならより燃費がいいので電力消費は10%増える程度だそうです。
その程度なら発電所を増やす必要は無いんだそうです。
0124名無電力140012011/05/24(火) 23:23:24.96
ガソリン車1台分のガソリンで発電したとすればEVを4台走らせることが
できるでしょう。
0125 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/05/25(水) 00:33:41.32
というか技術革新がまだまだ見込まれる分野だからね
0126 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 00:37:40.41
>>122
とりあえず、石油換算で考えると、

http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html
から、日本の年間電力5%分を原油換算すると、原油輸入量の5%=約7600万バレル
だそうなので1%あたりで1520万バレル=1520万×0.158(KL/バレル)≒242万KL

6000万(KL)/242(KL/%)≒25%で、だいたい日本の電力の25%くらいになるね。


0127名無電力140012011/05/25(水) 01:14:30.43
>>121のi-MiEVで考えると、
ガソリン1L=34.6MJ=9.6kWhのエネルギーを持つから、
iMiEV4台分、10.4kWhを走らせるのは発電効率100%でも無理だね。
現実の発電効率が40%とすれば、EVの走行効率が3倍くらいにならないと無理。
0128名無電力140012011/05/25(水) 01:19:11.80
>>121

1桁違う
ハゲ
0129名無電力140012011/05/25(水) 02:03:34.69
1.5%か
微増だな
0130 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 02:07:48.60
>>129
いや、>>128のハゲ君の指摘は、>>121において、ガソリン1L分走るのに2.6Kwhと
すべきところが26kwhと記述されている点についてで、最終結果は変わらない。
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