再生可能・自然エネルギー総合スレ2．
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0001名無電力１４００１
2011/05/24(火) 11:46:31.13太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0268名無電力１４００１
2011/05/26(木) 01:16:17.96俺は原子力なんて使った覚えはねーよ ｂｙ石原裕次郎
慎太郎死ね
0270名無電力１４００１
2011/05/26(木) 05:00:54.62太陽光を元にした地球全体のエネルギー収支等盛んに論議されたが、楽観的な話はでてこなかったな。
あれは、当時、たちあがり始めてた原子力発電支持をサポートするために意図的に悲観的に
持って行ったのだろうか・・・・・
その辺の話を穿り出して否定していかないと、老人達は自然エネルギーを支持しないぞ。
0271名無電力１４００１
2011/05/26(木) 06:39:49.910272名無電力１４００１
2011/05/26(木) 07:23:51.86http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306344404/
0273名無電力１４００１
2011/05/26(木) 07:40:43.52被災地の塩害や放射能汚染地帯に風力を入れるべき
0274名無電力１４００１
2011/05/26(木) 07:57:02.332020年までだと、ヨーロッパ並みじゃないか。
太陽光では無理だろう。風力を計算に入れないとな。
となると、北海道と東北の総電力を強化する必要があるし
系統関連に投資する必要がある、となると地域独占を排除しないといけない。
0275名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:22:00.170276名無しさん＠恐縮です
2011/05/26(木) 08:28:03.85ダムが今は代表例だけど作るのに３０年がかりだったり２０００億の予算でスタートしても５千億かかってまだ道半ばとか。
そんなんを増やすのは現実的にはもう無理。
で、考えたのが重力発電。高いやぐらまたはトンネルに巨大な重りを置いとく。
余剰電力でこの重りを巻き上げておく。発電時はこの重りを降下させるエネルギーを使う。
これなら比較的狭い立地でもできるし都市部でも出来る。
しかも！
例えば海岸沿いに設置して潮力とかで少しづつ持ち上げるようなギアを併設しても良い。
建築費もそんなにかからなそうだし。
0277名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:50:54.30それ、どうやって掃除するか全く聞かないんだけど…どうなの？
一枚一枚拭くの？
0278名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:51:12.29http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306345615/
0279名無しさん＠恐縮です
2011/05/26(木) 08:52:44.27自動清掃とかも研究はされてるけどコストに見合うか。
0280名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:52:56.18風の強い日本じゃ30%はいける
0281名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:58:53.940282名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:04:06.980283名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:12:40.50http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306315142/
0284名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:18:38.981人雇うのにコスト月8000円。
その２０％に水力が入っているか否かで大きく違ってくるな（まあ、入っているんだろうけど）。
いずれにせよ、毎年１％分ずつ割合を上げるにも>>3の通りだから、結構大変だ
>>247
べつに孫さんのところに参加しないから、再生エネルギーに消極的ってわけでもあるまい。
0287 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/05/26(木) 09:39:53.75http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306369539/
いきなり1千万戸はキツいと思うが
せめて1年1万戸にしろよ
0288名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:40:16.53悪の県こと青森はどうするのかな
0289名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:47:15.030292名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:00:31.7934年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信
【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。
0293名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:08:12.20【エネルギー】わらから自動車燃料精製 三菱重工業が技術確立
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306335798/
0294名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:20:22.55国内産木質ペレットでさえ店頭kg20円なんだから国内でも充分安く出来るのに
一戸あたり容量で３〜４Kw、1,000万戸で3,000〜4,000万Kw、
容量１Kwで年間1,000Kwｈ位発電するから300〜400億Kwで
大体、日本の電力の３〜５％くらいだな。
0296名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:24:16.40【外交】太陽光パネル１千万戸設置を表明 菅首相のＯＥＣＤ演説 原発事故を「おわび」と明言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306370370/
0297名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:28:54.83次世代技術開発プロジェクト始動
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FF/nedopress.2010-06-24.9376942915/
太陽光発電システムに係る新材料の開発等に取り組む国家プロジェクト「太陽光発電システム次世代高性能技術開発」
を2010年度から5年計画で実施します。
2017年目標の発電コスト：14円/kWh、モジュール製造コスト：75円/W、モジュール変換効率：20％
0298名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:46:31.95何だ、たった３〜５％なのか。
太陽光発電ってしょぼいね。
やはり、５０％以上を自然エネルギーにするのは、
洋上浮体風力発電で水素を作って、火力発電所で燃やすのが１番実現可能性が高いね。
0299名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:54:58.540300名無電力１４００１
2011/05/26(木) 11:21:45.47日本の電力の相当分はあるだろ
0301名無電力１４００１
2011/05/26(木) 11:24:15.90それが蓄電製品・太陽パネルに使われ
日本国内だけでお金が落ちれば 好循環 雇用対策になり 最高だね
0303名無電力１４００１
2011/05/26(木) 11:54:33.57住宅の屋根だけじゃそんなもんだろ。
夏の猛暑時に発電がピークになる性質の太陽光は発電量以上に使いでがある。
ピーク対応を太陽光とバックアップ火力に、ベース電力を風力とバックアップ火力に。
0304名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:05:10.110305名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:11:19.96日本はこれに乗り遅れて大丈夫なのか？
技術立国とかアホな事言ってるが遠隔操作ロボットも無く風力発電も韓国の企業買収（自国でノウハウ無い）とか
0306名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:11:28.85田舎で簡単に山の木を切って発電できる
発電機ってありますか。
0307名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:18:32.95それと木をもやして発電し、その電気を貯めておく装置。
一応素人でも簡単にできるような装置をメーカーが作って
くれたら田舎の山で自給自足したい。
0308名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:21:32.71一国の政府が原発のコストが再生エネに敵わないことを表明したのは大きいね。
0309名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:23:04.70被災地も塩抜き後は住宅は建てないまでも、農業はできるのでそれはどうかな。
やっぱり基本は屋根の上とか使用見込みが立たない遊休地に限定したい。
住宅だけじゃなく、公共施設や大きな屋根がある建造物に
じゃんじゃん設置がいいと思われ。
0310名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:23:42.84「現状の数％から２０％に高める」ということは大規模水力は入ってない。
0311名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:25:21.65この際だから太陽光などの内外価格差にも文字通り光を当てて欲しいわ。
日本でうまくいっていない理由は、補助制度だけでなく、設備が高額であることも一因。
0312名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:39:06.76http://www.asahi.com/national/update/0526/images/TKY201105250654.jpg
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2010fy01/E001149.pdf
上記資料の130Pから132Pにシステム価格の国際比較があるんだが、
日本はむしろ安い方に属するようだ。
（まあ、2008年以降に円高が進んだから現状はわからないが・・・）
0315名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:49:34.27また被害がでたら損するだけ
放射線の土地も同じく
また積もったらユンボで取り除くのか
スイスのいうように安全強化やるよりパネル設置だろ
更地になったパネル設置の好機のタイミングを逃がさないようにするべし
0316名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:49:56.36薪ガス自動車と同じ仕組を作ってエンジン発電機を動かすくらいかな
蓄電は簡単で組み立てる部品も豊富だが、金がかかるのでできるだけしないで必要な時に必要な量を発電する方が良い
廃材や端材でも燃料にできる薪ガス自動車
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091133450017.html
0317名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:50:16.97木なら電気ではなくてガス｡
一昔前の日本は木でお風呂を沸かし､冬は暖をとった｡
今はそれをしないから山が荒れ放題｡
誰かが山に入って手入れしないと･･･
電気はなるべく早寝早起きで使用しない｡
料理も祖母の頃は木だと思うけど･･･今はちょっと厳しいのでは｡
完全な自給自足でなくても半自給自足ぐらいは可能でしょう｡
田舎のお年寄りに昔の暮らしを再現したいので教えて下さいと頼むだけ｡
木もただ切ればいいわけじゃないからね｡
メーカーの力は必要ない｡
でも不便な生活だよ｡
0319名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:59:08.57全ての建物の屋根もだが、鉄道や道路に屋根張ってもだな
ダムの水面を覆うのもやって欲しい
上水道用のダムに藻が増えてかび臭くなるのを浄化するのが大変なんだから、最初から光を遮っておけ
0320名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:02:34.74変わりに花粉の少ない木を植えるべきだ。
花粉症になったのは国の政策だから原発と同じく保障しろ
0322名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:06:24.94木からガスを作ればいいのにね。
そしたら馬鹿高いガスを輸入しなくてもいいのに。
0324名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:25:18.63育つまでに時間がかかりすぎて生態系がおかしくなる｡
とりあえず手入れ｡
植物は死ぬ前に子孫を残そうとする｡
山が荒れ放題で絶滅寸前｡
だから花粉が多いのだろうか？
それか人間がおかしくなったか･･･
ボランティアで誰か手入れして欲しい｡
団塊世代で田舎出身なら小学生のころ薪取りに行った人は多いはず｡
0325名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:25:56.73それも寂しいね
0327名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:35:52.41田舎では生ゴミは畑のいい肥料になります｡
祖母はそう言ってわざわざ別にわけてました｡
なのでその技術はどちらかと言うと都会向きです｡
0329名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:40:43.000330名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:43:18.58人工林じゃ生態系なんて既に壊れているようなものだぞ。
まぁハゲ山にならないようになるだけまだましだとも言えるが。
ちなみに花粉症が増えている理由にアスファルトだと花粉が着地しても
ふたたび舞い上がるからって言う話もある。
>>327
まぁね〜。
そいや、シロアリの体内にいるバクテリアは木を分解して水素を作るってのを
TVで見たな。それを使えば・・・・。
0331名無電力１４００１
2011/05/26(木) 13:58:05.38キティガイ老人共が禿山にしてもう生態系くずれていますが？
借金押し付けておいてボランティアとかこの国の老人共はふざけてるな。
0333名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:09:14.72野菜を育てようと種を買ってきて種蒔きして芽が出たら間引きます｡
そしていいのだけを残して育てます｡
山も似たようなもの｡
おじいさんは山に柴刈りに･･･
昔話の世界ではありません｡
戦後も広く日本で見られた光景ですが今はもう･･･
そして荒れ放題｡
0334名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:10:42.15竹でいい
3ヶ月で成長するから年4回回せる
0335名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:15:16.24山林を利用するなら上手に間伐材の有効利用を考えるのが良いね。
竹は下手をすると山全体にはびこるから非常に危険。
0336名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:17:42.99ガスからの発電機は有るだろ。
0337名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:20:24.84木材を製材するときにでるおがくずなどを燃料にする発電は
一部では行われている
焼却炉発電は燃料コストや安定供給で有利なのだから
もっと広まっていいと思うんだけどな
バイオマス活用推進基本計画（PDF：330KB）
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku.pdf
概要版
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku_gaiyo.
0339名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:23:36.26だけどこれを自然エネルギーと結び付けるのはちょっと難しくないか？
それなら休田で大豆やトウモロコシ、サトウキビを育てた方が手っ取り早い。
0340名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:38:35.900341名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:44:28.53素人にはソーラーパネルのメンテナンスや管理はできないし、
ソーラー発電ができない天気の日や時間帯のために、
普段から使ってる送電網は必要。
一般家庭でのソーラー発電による余剰電力だって、
既存の送電網と繋げて他所に送らないと無駄になってしまうし、
電力会社でないとできないお仕事は減らないよ。
0342名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:44:31.91http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305588636/
0343名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:47:40.77http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305241646/
0344名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:50:12.26http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301804759/
0345名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:27:50.20太陽光発電は技術革新によって、３−５年以内に化石燃料と原子力による発電を下回るコストを
実現する可能性がある。
0346名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:34:55.39http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aEWqbfeDlEMs
0348名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:38:22.32※主に気候が原因
0349名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:48:02.750350名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:50:34.79もっと節約したらええ
2ｃｈ何かやるときはタブレットで充分やで
0351名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:53:50.00杉の植林も国の政策だろ
だったらスギ花粉の被害者も助けるべきだ、
でなければ東電と原発被害者に保障するな
0352名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:59:08.56国の政策と言うけれど、農水省主導と政府主導の違いくらいは判るよね？
年金問題は社保庁が原因だけど、内閣にはどのくらいの責任がある？
管轄が違う内容を同列に語っても意味が無い。
0356名無電力１４００１
2011/05/26(木) 16:43:44.33蓄電池は使用期限があるので、交換となります。
車のバッテリー交換以上に危険な作業になると思うので、
これも電力会社のお仕事かと。
素人でも扱える燃料電池が開発された場合、
その商品の存在をアピールして販売する担当が電力会社になると思います。
商品販売については、保険屋のセールスと似た感じになるかと。
0357名無電力１４００１
2011/05/26(木) 16:55:05.50その理屈だと喫煙者で肺ガンなったら国負担か？
0358名無電力１４００１
2011/05/26(木) 17:20:22.00原発が化石燃料の代わりにならないのは明らかだ。これから益々コストが高くなる原発はありえない。
たったそのひとつの要素で化石燃料のかわりになるのは自然エネルギーだけというのが結論になる。
自然エネルギーと火力発電が相反するという前提でものを考える向きがあるがそうではない。
将来の主力としてもっとも期待される自然エネルギーは太陽でも風力でもなくバイオマスだからだ。
将来の火力はバイオマスになる。
0359名無電力１４００１
2011/05/26(木) 17:55:36.53中心に公共施設や商業施設などを建設。
住宅には、太陽電池や燃料電池を設置し、発電や蓄電を行うとともに、ＩＴ技術を活用して街全体
でエネルギーを効率的に利用することで、電力使用量や二酸化炭素の排出量を削減する計画。@nhk
0360名無電力１４００１
2011/05/26(木) 18:02:04.37スマートタウン 2013年誕生
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110526_448578.html
0361名無電力１４００１
2011/05/26(木) 18:06:50.650362名無電力１４００１
2011/05/26(木) 18:37:03.16それはちょっと・・・
自ら原発の避難区域に入ったりわざわざスギ花粉を浴びにいったりする人なら
喫煙者と一緒でいいけどね。
すぎ花粉地域や原発付近にやむをえない理由で住む人と一緒にはできない。
原発関連の仕事してる人は微妙だけど。
0363名無電力１４００１
2011/05/26(木) 18:52:52.57化石燃料もガスもガス化石炭もバイオマスもゴミも結局ボイラーでしょ？
だったら太陽熱も含めたハイブリッド汽水タービン希望
0364名無電力１４００１
2011/05/26(木) 18:59:06.12サすが自民党にいた悪党の仲間だ
タバコと原発と自民党は本当にガン
0365名無電力１４００１
2011/05/26(木) 19:16:54.260366名無電力１４００１
2011/05/26(木) 20:05:17.83ちょっと舌足らずな意見なので援護射撃をば。
バイオマスが他の自然エネルギーと異なるのは、既存の石炭火力発電所を、
そのまま用いる点。
バイオマスっていう発電方法があるわけじゃなくて、生物由来の未利用資源を、
既存の石炭火力で混焼しようという話。化石燃料の節約とCO2削減で一石二鳥というわけ。
具体的には、林業の間伐材、一般廃棄物炭化燃料、下水汚泥炭化燃料が有力候補。
特に下水汚泥の処理は各自治体が苦慮しているところで、これを燃料化して、
有効利用するなんて最高の解決手段だと思わないか？？
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